[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

PPdM · Le 25/11/2011, à 22:33

Mornagest a écrit :

Ca m'énerve, ce truc.

Ben, tu vas finir avec un ulcère!

ginette · Le 25/11/2011, à 23:00

Fake ou pas fake ?

un autre

Dernière modification par mrey68 (Le 25/11/2011, à 23:03)

Berneri · Le 25/11/2011, à 23:19

Faustus a écrit :

1emetsys dialogue avec un pro-Kadhafi : L'opération libyenne était-elle une "guerre juste" ou juste une guerre ?

À ce propos : nous aurait-on refait le coup de l'Irak (ou du Koweït en 1991) ?

Autre question : si oui, pourquoi cela ne m'étonnes pas ?

Dernière modification par Berneri (Le 25/11/2011, à 23:20)

side · Le 25/11/2011, à 23:57

Mornagest a écrit :

Ca m'énerve, ce truc.

Moi ce qui m’énerve c'est qu'il soit à chaque fois accueilli chaleureusement comme il se doit d'un chef d'Etat ... parce que le patron l'a demandé, alors que ça se trouve, la plupart des ouvriers ne peuvent plus le saquer ce Sarkozy ... Mais comme personne ne veut perdre son boulot. Pourtant les missions d'un ouvrier d'usine, m'est avis que la diplomatie politique n'en fait pas parti.

Berneri a écrit :

Autre question : si oui, pourquoi cela ne m'étonnes pas ?

Tu est habitué aux frasques BHLiènne et à leurs conséquences ?

Ce type ment comme un arracheur de dents et est en mode d'auto-contradiction permanente. Comme ça, on ne peut même plus lui dire qu'il est contradictoire avec lui-même sur un point précis, ou sur un événement long. C'est son mode opératoire global, il dit un truc mais fait le contraire 3 ans plus tard. Ecrit un livre puis un autre contradictoire en suivant quelques années après. Le coup de « il y a charia et charia » purée ... /me tente de ne pas être grossier ... (s'pas facile avec des connards pareils !).

Dernière modification par side (Le 26/11/2011, à 00:33)

compte supprimé · Le 26/11/2011, à 00:14

Berneri a écrit :

Faustus a écrit :
1emetsys dialogue avec un pro-Kadhafi : L'opération libyenne était-elle une "guerre juste" ou juste une guerre ?
À ce propos : nous aurait-on refait le coup de l'Irak (ou du Koweït en 1991) ?

Je cite un passage pour les mal-voyants :

Du reste, lorsque, le 2 mars, le secrétaire d'Etat à la Défense et le chef d'Etat-major américains témoignent devant le Congrès, ils déclarent : nous ne disposons d'aucune preuve d'attaques aériennes contre les civils. Mais le plan de désinformation a déjà rempli sa tâche, le monde occidental bruissant d'indignation devant ce colonel sanguinaire

Et je répète pour les mal-comprenants : le secrétaire d'Etat à la Défense et le chef d'Etat-major américains

A part ça, il y a beaucoup de liens dans le topic guerre en libye qui vont tout-à-fait dans le même sens.

Berneri a écrit :

Autre question : si oui, pourquoi cela ne m'étonnes pas ?

1991 ? Tu dois bien être le seul à t'en souvenir, à peu de choses près. Tu sais, il y en a eu, des matchs, depuis...

Dernière modification par faustus (Le 26/11/2011, à 00:17)

Berneri · Le 26/11/2011, à 01:24

@ side : je suis tout-à-fait habitué à ce bouffon, malheureusement. Et encore, étant au Royaume-Uni, je suis moins expsosé à sa propagande, encore qu'ici, il y a le même type d'éditocrate, défendant les mêmes idées.

faustus a écrit :

1991 ? Tu dois bien être le seul à t'en souvenir, à peu de choses près. Tu sais, il y en a eu, des matchs, depuis... cool

J'aime pas être pris pour un con… Et je suis très rancunier (mais vraiment très rancunier : j'étais en seconde à l'époque). Et le coup des couveuses, ce n'est pas passé, et j'ai méchamment l'impression qu'on nous a refait le coup, là… Pour être plus clair, c'est de cela que je parle :

Ignacio Ramonet a écrit :

On ne s’étendra pas sur les mensonges de la guerre du Golfe en 1991, largement analysés (13) et demeurés dans les mémoires comme des paradigmes du bourrage de crâne moderne. Des informations constamment répétées - comme « L’Irak, quatrième armée du monde », « le pillage des couveuses de la maternité de Koweït », « la ligne défensive inexpugnable », « les frappes chirurgicales », « l’efficacité des Patriot », etc. - se révélèrent totalement fausses.

J'adore ça, au fait :

BHL a écrit :

C'est juste que, à l'heure où nous parlons, les Syriens ne le veulent pas ; il n'y a pas d'instance représentative pour solliciter officiellement, comme l'a fait le CNT libyen, l'aide militaire de la communauté internationale ; cette sollicitation viendrait-elle que la donne en serait changée et que l'option militaire devrait être considérée.

Ça me fait penser à ça. Il y en a qui refusent de jouer les acteurs malgré eux du prochain bouquin de BHL. Ce type est pire que tout : il va partout où il y a la guerre pour faire parler de lui. Ce n'est pas un « sous-philosophe », c'est un vautour.

Je soupçonne qu'au fond, il n'en a rien à carrer des Lybiens, des Syriens, des Géorgiens ou des Bosniaques. Eux ne sont que du matériel, des figurants, en arrière-plan de ses pathétiques imitations d'André Malraux.

Dernière modification par Berneri (Le 26/11/2011, à 01:53)

side · Le 26/11/2011, à 02:57

Berneri a écrit :

@ side : je suis tout-à-fait habitué à ce bouffon, malheureusement.

Voilà pourquoi tout ceci ne peut plus t'étonner.

Berneri a écrit :

Et encore, étant au Royaume-Uni, je suis moins expsosé à sa propagande, encore qu'ici, il y a le même type d'éditocrate, défendant les mêmes idées.

C'est même pire ... en restant franco-français on pourrait s’illusionner sur le fait que ça ne concerne que la France, un épiphénomène qui ne vas pas chercher bien loin. Mais en fait pas du tout, c'est un phénomène global.

Berneri a écrit :

Je soupçonne qu'au fond, il n'en a rien à carrer des Lybiens, des Syriens, des Géorgiens ou des Bosniaques.

Il en a rien à branler de rien. Ce qui compte, c'est sa petite personne qui est en réalité sa propre entreprise, entreprise de soi-même. Accessoirement il est l'outil de com' de Grasset.

Dernière modification par side (Le 26/11/2011, à 03:03)

PPdM · Le 26/11/2011, à 09:11

Au fait en parlant de guerre, je ne comprends pas que personne ne disent rien au sujet de nos soldats en Afghanistan.
Tout le monde parait avoir entériné les fait qu'il ne partiront qu'en 2014 parce-que les ricains l'on décidé.J'en ai ras le bol de voir tomber des jeunes pour rien.
Une chose qui me décidera a voter pour-celui qui s'engage a les faire rentrer tout de suite.
De plus en ces temps de disette budgétaire, la on l'argent pour payer les surcoûts de l'occupation, combien de million par an en pure perte ?

Dernière modification par pierguiard (Le 26/11/2011, à 09:12)

compte supprimé · Le 26/11/2011, à 10:39

Berneri a écrit :

J'adore ça, au fait :
BHL a écrit :
C'est juste que, à l'heure où nous parlons, les Syriens ne le veulent pas ; il n'y a pas d'instance représentative pour solliciter officiellement, comme l'a fait le CNT libyen, l'aide militaire de la communauté internationale ; cette sollicitation viendrait-elle que la donne en serait changée et que l'option militaire devrait être considérée.
Ça me fait penser à ça. Il y en a qui refusent de jouer les acteurs malgré eux du prochain bouquin de BHL. Ce type est pire que tout : il va partout où il y a la guerre pour faire parler de lui. Ce n'est pas un « sous-philosophe », c'est un vautour.
Je soupçonne qu'au fond, il n'en a rien à carrer des Lybiens, des Syriens, des Géorgiens ou des Bosniaques. Eux ne sont que du matériel, des figurants, en arrière-plan de ses pathétiques imitations d'André Malraux.

J'ajoute déjà, avant qu'un sujet spécifique soit ouvert :
2 mai : Au crible des informations tendancieuses, la situation en Syrie
1 août : Syrie - Mensonges et manipulations
25 novembre : Un témoignage de Syrie - Chemins de Damas

Histoire de prendre date et pour voir si va marcher encore une fois (si tout ça n'était pas si triste, j'éclaterais d'un rire homérique) !

Dernière modification par faustus (Le 26/11/2011, à 10:47)

PPdM · Le 26/11/2011, à 12:31

Etant précisé que, par convention, l’EBE ne comporte pas les profits qui
sont redistribués aux salariés1, il se répartit entre cinq grand usages :
- le paiement de l’impôt sur les sociétés (IS) ;
- le versement d’intérêts, net des intérêts reçus ;
- la distribution de revenus aux propriétaires du capital, nette des mêmes
revenus reçus ;
- diverses autres opérations (prestations sociales versées au titre des
régimes d’employeurs, nettes des cotisations reçues, primes d’assurance-dommage,
nettes des indemnités reçues, autres transferts courants divers) regroupées en une
seule catégorie ;
- l’épargne, solde de ces opérations, reste disponible pour
l’autofinancement des investissements ou la réalisation d’opérations financières de
bilan.

Est ce que quelqu'un a lu ce rapport qui n'a pas été écrit par d'affreux gauchistes anti-capitalistes mais par deux sénateurs, un UMP l'autre PS: M. Joël BOURDIN et Mme Patricia SCHILLINGER source

ginette · Le 26/11/2011, à 12:46

C'est pas mal parce que assez novateur et en même temps des solutions concrètes.
Le tableau est plein d'enseignements...
Danke pour le lien

PPdM · Le 26/11/2011, à 13:12

je suis en train de le lire, pour le moment je l'ai parcouru en diagonale et ce tableau m'a sauté aux yeux.
Si j' ai bien compris,ils ont l'air de dire que le capitalisme est plus la source du problème que la solution, pas étonnant qu'il soit passé sous silence, parce qu'il date de janvier, et je l'ai découvert par hasard dans un vieux Marianne dans la salle d'attente de mon toubib!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 26/11/2011, à 13:13)

ginette · Le 26/11/2011, à 13:58

Dépend comment tu le lis...moi j'y vois un constat...malaise accru dans l'entreprise, le revenu du dividende qui stagne, un climat social assez malsain dans les entreprises et des solutions proposées.
Le tout est de savoir comment les entreprises vont réagir...et pour 2012 j'ai de mauvais échos: Investissements gelés, budgets serrés, pas vraiment rose tout ça.

side · Le 26/11/2011, à 14:31

pierguiard a écrit :

Une chose qui me décidera a voter pour-celui qui s'engage a les faire rentrer tout de suite.

Jen-Luc Mélenchon a écrit :

L’Afghanistan est en définitive le parfait symptôme du pro-américanisme de Nicolas Sarkozy. Mais pour le Parti socialiste, aussi, le désastre est total. Il nous a vendu cette intervention avec un blabla joliment décoré des rubans des droits de l’Homme. Ce qu’il faut, c’est sortir immédiatement d’Afghanistan, comme il faut quitter le commandement intégré de l’Otan. Il n’y aura aucune différence pour les Afghans.

ICI

Programme du front de gauche a écrit :

Désormais servilement alignée sur les États-Unis d’Amérique, la France de Nicolas Sarkozy ne porte aucune vision alternative à la mondialisation libérale. Si demain la cinquième puissance économique du monde prenait un autre chemin, l’effet d’entraînement serait considérable sur les peuples du monde. En gouvernant autrement la France, nous voulons aussi contribuer à changer le cours de la mondialisation dans laquelle des politiques de coopération et de solidarité pourront enfin se développer.
Agir tout de suite
- Retrait des troupes françaises d’Afghanistan
- Retrait de la France de l’OTAN
- Reconnaissance de l’État de Palestine par la France et par l’UE

Au P.S :

Programme du P.S a écrit :

La mondialisation frappe d’impuissance toute action nationale qui ignorerait le tissu d’interdépendances entre les États. Nous sommes confrontés à une réorganisation chaotique du monde, qui exige des réponses globales et coordonnées. Actuellement, la France n’est pas toujours à la hauteur ni de son histoire, ni de ses valeurs, ni de ses intérêts. Nicolas Sarkozy mène une politique fréquemment erratique, qui oscille entre des positions contradictoires, ce qui a pour résultat de faire de la France une puissance diplomatique de second rang dans plusieurs domaines.

Ok.

Encore du blabla

Programme du P.S a écrit :

La situation en Afghanistan sera une priorité de notre politique étrangère. Notre déploiement, qui représente la plus massive et la plus longue opération extérieure poursuivie par notre pays, au prix de lourds sacrifices pour nos soldats, doit faire l’objet d’un réexamen urgent et complet après un débat approfondi et un vote au Parlement dès le début de la législature. Nos forces n’ont aucune vocation à rester en Afghanistan. L’effort devra être recentré autour de la priorité que constitue l’émergence de forces de sécurité afghanes crédibles, contrôlées par les autorités d’un État stable issues d’un processus démocratique incontestable associant tous les Afghans qui reconnaissent la Constitution et refusent de soutenir Al Qaïda et le terrorisme. La stabilisation devra être accompagnée d’une aide civile mieux contrôlée, d’un programme massif de substitution de la culture du pavot et d’un projet politique impliquant réellement l’ensemble des Afghans. Toute stabilisation durable passe par la fin des ingérences des États étrangers – notamment le Pakistan – et implique un accord négocié entre tous les États concernés pour doter l’Afghanistan d’un statut de neutralité internationalement garanti et prévoir un retrait concerté des forces étrangères.

Okaaaay ... (s'rait pas en train d'essayer de m'enfumer là ???)

Encore du blabla et du blablabla + 1 chiure écologiste au milieu de considérations de stratégies militaires !? (qu'est ce que ça fout là ?)

Programme du P.S a écrit :

Nous évaluerons précisément les effets concrets de la décision de réintégrer la France dans l’OTAN et nous la réexaminerons avec comme priorité une coopération militaire accrue au sein de l’Union avec la constitution d’un « pilier » européen. Dans une réflexion plus globale sur l’avenir de l’Alliance atlantique, nous nous attacherons à ce que ses missions soient ramenées à son but premier – la préparation de la défense collective – et à ce que l’Europe puisse prendre la place qui lui revient dans l’organisation de la défense de son territoire, ce qui exclut tout élargissement inconsidéré.

Et blablabla, l’Europe de la défense, le désarmement blablabla

CHOISI ! Sinon tu peux toujours voter FN (tu vérifiera alors par toi même leur programme)

faustus a écrit :

Histoire de prendre date et pour voir si va marcher encore une fois (si tout ça n'était pas si triste, j'éclaterais d'un rire homérique) !

La Russie n'acceptera jamais de laisser faire à la Syrie ce que nous avons fait à la Libye. De ce côté là, je pense qu'on est tranquille pour un moment.

pierguiard a écrit :

Si j' ai bien compris,ils ont l'air de dire que le capitalisme est plus la source du problème que la solution

Sans déc' ?!

Dernière modification par side (Le 26/11/2011, à 14:41)

PPdM · Le 26/11/2011, à 15:11

Je sais, je te ferais remarquer qu'il y a un moment que je dis que mon choix se portera vraisemblablement sur Mélanchon, et ce bien avant certains gauchistes du forum.
Je n'ai pas de chapelle, opportuniste diront certains et je m'en bas les grelots, mais le monde n'est pas blanc ou noir, donc j'ai mes convictions et mes attentes, qui parfois peuvent être difficiles a concilier, mais je sais que je n'aurai jamais le monde idéal,selon moi, donc je fais avec.

1emetsys · Le 26/11/2011, à 15:22

Programme du front de gauche a écrit :

Agir tout de suite
- Retrait des troupes françaises d’Afghanistan
- Retrait de la France de l’OTAN
- Reconnaissance de l’État de Palestine par la France et par l’UE

Programme du front de gauche a écrit :

L'Humain d'abord, programme du Front de gauche

Faut croire que les femmes et les petites filles afghanes ne sont pas des humains car on peut les laisser aux mains de talibans puisqu'il faut se retirer immédiatement de l'Afghanistan.

C'est vrai ça pourquoi on continuerait à défendre de pauvres paysannes dans des montagnes encore plus pauvres ? Les humains d'abord !

Honte à mélenchon !

side · Le 26/11/2011, à 15:23

Je sais

Ah ??

Ca n'étais pas clair pour moi, que tu sais.

Une chose qui me décidera a voter pour-celui qui s'engage a les faire rentrer tout de suite.

Mais si tu dis que tu sais, alors c'est très bien.

j'ai mes convictions et mes attentes, qui parfois peuvent être difficiles a concilier

Tu n'est pas le seul dans ce cas là tu sais.

Astrolivier · Le 26/11/2011, à 15:56

Faut croire que les femmes et les petites filles afghanes ne sont pas des humains car on peut les laisser aux mains de talibans puisqu'il faut se retirer immédiatement de l'Afghanistan.

ouais t'as raison, soyons plus humain et buttons-les tout de suite comme s'en charge l'otan

1emetsys · Le 26/11/2011, à 16:03

Astrolivier a écrit :

Faut croire que les femmes et les petites filles afghanes ne sont pas des humains car on peut les laisser aux mains de talibans puisqu'il faut se retirer immédiatement de l'Afghanistan.
ouais t'as raison, soyons plus humain et buttons-les tout de suite comme s'en charge l'otan

Tu penses vraiment que l'OTAN tue plus de paysans afghans que de talibans ?

Tu voudrais sans doute qu'on laisse les Afghans se démerder avec leur talibans ?

side · Le 26/11/2011, à 16:05

1emetsys a écrit :

Faut croire que les femmes et les petites filles afghanes ne sont pas des humains car on peut les laisser aux mains de talibans puisqu'il faut se retirer immédiatement de l'Afghanistan.
C'est vrai ça pourquoi on continuerait à défendre de pauvres paysannes dans des montagnes encore plus pauvres ? Les humains d'abord !

« Défiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher au loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent de remplir autour d'eux. Tel philosophe aime les Tartares, pour être dispensé d’aimer ses voisins. » - Jean-Jacques Rousseau.

Dernière modification par side (Le 26/11/2011, à 16:07)

1emetsys · Le 26/11/2011, à 16:23

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Faut croire que les femmes et les petites filles afghanes ne sont pas des humains car on peut les laisser aux mains de talibans puisqu'il faut se retirer immédiatement de l'Afghanistan.
C'est vrai ça pourquoi on continuerait à défendre de pauvres paysannes dans des montagnes encore plus pauvres ? Les humains d'abord !
« Défiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher au loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent de remplir autour d'eux. Tel philosophe aime les Tartares, pour être dispensé d’aimer ses voisins. » - Jean-Jacques Rousseau.

C'est ça, noie le poisson pour ne pas répondre !

1emetsys · Le 26/11/2011, à 16:26

Programme du front de gauche a écrit :

Le programme du Front de Gauche et de son candidat commun Jean-Luc Mélenchon est un succès (320 000 exemplaires vendus depuis sa sortie). Il est disponible dans toutes les bonnes librairies au prix de 2 euros. A lire et à faire partager !

Commerce et capitaliste sont sur un bateau, capitalisme tombe à l'eau, qui est ce qui reste ?

side · Le 26/11/2011, à 16:38

1emetsys a écrit :

C'est ça, noie le poisson pour ne pas répondre !

Utilise ce qui te sert de cerveau pour analyser cette citation ... wait ... suis-je bête, j'ai oublié que tu n'en a pas justement, de cerveau. Désolé de t’embarrasser avec tout ça. Je ne le ferais plus ...

1emetsys a écrit :

Commerce et capitaliste sont sur un bateau, capitalisme tombe à l'eau, qui est ce qui reste ?

Achètes-en 20 de ce programme. Et distribue le dans la rue !

2€ est le prix de production et de distribution de ce livre. Quand le capitalisme tombe à l'eau, ce qu'il reste en l’occurrence, c'est le commerce. Si seulement on pouvait faire le commerce de la pensée critique, tu pourrais t'y fournir largement à peu de frais.

lukophron · Le 26/11/2011, à 16:47

please

1emetsys · Le 26/11/2011, à 17:24

side a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est ça, noie le poisson pour ne pas répondre !
Utilise ce qui te sert de cerveau pour analyser cette citation ... wait ... suis-je bête, j'ai oublié que tu n'en a pas justement, de cerveau. Désolé de t’embarrasser avec tout ça. Je ne le ferais plus ...

Désolé mais Rousseau qui parle à ses contemporains on est à des années-lumières de ce que ton cerveau peut produire !

Arrête de rêver tu n'as ni l'esprit, ni la compétence pour te prendre pour un penseur.

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Commerce et capitaliste sont sur un bateau, capitalisme tombe à l'eau, qui est ce qui reste ?
Achètes-en 20 de ce programme. Et distribue le dans la rue !
2€ est le prix de production et de distribution de ce livre. Quand le capitalisme tombe à l'eau, ce qu'il reste en l’occurrence, c'est le commerce. Si seulement on pouvait faire le commerce de la pensée critique, tu pourrais t'y fournir largement à peu de frais.

'Tain ça me ferait vraiment mal d'acheter un programme électoral même à 2 € !

Faut surtout pas élire le clown mélenchon car il finirait, étant élu, par faire payer le droit de vote 2 € peut-être ! La honte !

De toutes façons, ce faux-cul appellera à voter Hollande au second tour

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