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#126 Le 25/10/2011, à 21:09

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

mrey68 a écrit :

Et pourquoi n'admettrions nous la notion de race ?

Ben, déjà, parce que cela n’a aucune base scientifique. Ensuite, le racisme, la théorisation de la supériorité d'une « race » sur une autre s’accompagne toujours de la volonté de « purifier » la race à laquelle on appartient. C'est tout sauf accepter le fait que l’humanité est diverse. D’ailleurs, quand on regarde ce que peuvent écrire les racistes, on voit que leur fantasme d’une uniformisation de leur race — créer une « race pure », une aberration génétique —, s’étend bien souvent au-delà : il y aussi un fantasme d’uniformisation de la pensée, des comportements, des valeurs… C’est extrèmement normatif, être raciste. C’est pathologique, en fait : les racistes ont un gros problème avec l’altérité.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#127 Le 25/10/2011, à 21:10

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Non dans les règles de taxinomie une espèces contient les races
tableau de taxinomie et les races sont des classement a l'intérieur de l'espèce, il peut y avoir des sous espèces quand les différences sont très marquées, mais ce n'est pas admis par toutes les écoles, c'est très controversé en règle générale.
La seule chose qui fait a peut prés l'unanimité, c'est l'espèce et a l'intérieur d'une espèce, tout les variants sont inter-fécondables et fertiles, c'est le cas de tout  les variants de l'espèce Homo Sapiens, me semble-t-il. roll


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#128 Le 25/10/2011, à 21:12

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

mazarini a écrit :

J'en déduit qu'un raciste dit "sale arabe" à cause d'une supériorité hygiénique tandis que le xénophobe voudra renvoyer les les arabes chez eux.

Exactement.
Le raciste voudra dominer le monde parce qu'il est supérieur, d'une race pure et tout le tralala. C'est un impérialisme. Il peut aller jusqu'à ne pas tolérer l’existence de l'autre par peur du métissage biologique, de l’affaiblissent de la race pure (pas de mélange naturel).
Le raciste "oublie" de se poser la question de la pertinence de l'existence de la race.

Le xénophobe voudra mettre l'étranger hors de chez lui. Chacun chez soi, et les vaches seront bien gardées. C'est un nationalisme. A la limite, le xénophobe acceptera de "travailler" avec l'étranger s'il est assuré de ne jamais l'avoir chez lui. Jamais pour acquérir ce qu'a l'autre (pas de mélange culturel) mais pour renforcer ce qu'il a déjà.
Le xénophobe "oublie" de se poser la question de la pertinence de l'existence du "chez lui".

Il est de mon point de vue possible de discuter avec un xénophobe, qui est juste un idiot inculte. Ignorant de l'Histoire et des Cultures essentiellement, alors qu'il n'est pas possible de discuter avec un raciste, qui essentialise une chimère. L'autre peut être très, très bien et tout, ça ne change rien, il est noir. Que voulez-vous répondre à ça ! Répondre, "mais c'est un homme", inutile, le noir est un homme, oui, mais il est noir. Le noir est inférieur au blanc, point. Totalement imparable lol


Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le racisme commence à partir du moment où l'on postule qu'il y a des races différentes.

Le concept de racialisme ... n'existe pas.

roll

mrey68 a écrit :

La panoplie est largement + large. riche.

Tu  crois que les non-blancs sont si peu imaginatifs que ça ???

lol

Babtou, toubab, toubabtou, blanco, souchien, face de craie, cul blanc, romain, zoreille, métro ... Pas toujours des insultes, sauf si tu mets sale devant.

mrey68 a écrit :

Donc on est déjà un cran au dessus

Fail.

mrey68 a écrit :

Et pourquoi n'admettrions nous la notion de race ? Pourquoi n'admettrions nous pas que les hommes peuvent être différents en fonction de tel ou tel critère? noirs blancs, rouges jaunes bleus verts

Ben faudrait être totalement borné pour croire le contraire. Les pseudos humanistes "We are the world", bobo concon, sont sans doute les seuls a ignorer qu'un noir est en effet différent d'un blanc. L'un a la peau noire, l'autre a la peau blanche.

Sont-ils d'une race différente : non parce que le concept de race ne s'applique pas à l'être humain, à moins que tu envisages d'élever (dans le sens agricole) des hommes et de faire du commerce avec cet élevage, dans un tel cas, tu auras besoin de taxinomie, plusieurs graduations de blanc, de noir, plusieurs morphotypes spécifiques (mince, gros, athlétique, petit, grand, poilu ou pas ...) que tu tenteras d'isoler pour des objectifs précis (meilleur rendement, aspect esthétique)  etc.

L'un est-il par conséquent meilleur que l'autre : non.

Mais les hommes sont différents des uns des autres, naturellement et culturellement. Vouloir nier les différences humaines au nom de l'antiracisme, c'est ce qu'il y a de plus con au monde. Ca revient pas loin à faire intellectuellement, ce que les racistes veulent faire physiquement.

Les hommes sont différents et c'est très bien ainsi. Il n'y a rien de plus effrayant qu'un monde ou tous les individus sont semblables. L'uniformisation totale du genre humain, je déteste cette idée. Même si cela est un mouvement naturel*, je pleure la perte de culture qui l'accompagne. Si l'humanité a su réussir (c'est le moins qu'on puisse dire) c'est parce qu'elle a su se diversifier, sans s'étriper au point de se détruire totalement. Au passage on a pensé des tas de trucs dans tous les sens, si demain nous devenons tous les mêmes, je crains que l'on finissent par penser tous pareils aussi. Et là, ça serait le début de la fin.

*d'ailleurs ça c'est "marrant". Le métissage absolu du genre humain c'est un retour en arrière de l'humanité qui part d'un unique groupe d’individus tous semblables (apparemment très proches des tribus bushmen, après dire que tous les bushmen pensent pareils, c'est caricatural mais bon ... ). Donc le métissage est une sorte de retour à un état originel. Peut-on y voir un progrès ? Quels gains avons nous a être différents ? Et puis bon, le métissage est un mouvement naturel, rien ne dit qu'il soit jamais effectif un jour. Le nombre d'habitant finira par baisser a priori, dès lors, et malgré les moyens de transport imaginables, il vas y avoir un repli de population géographiquement parlant, avec moins d’interpénétration des populations humaines. Donc une baisse du métissage.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#129 Le 25/10/2011, à 21:53

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Même si le métissage se faisaient a plus de 100%, cela ne suffiraient pas pour uniformiser l'espèce, il y a trop de variables génétiques, environnementales et culturelles.
Ce qui démontre un peut plus la chimère totale de l'idée de la "race pure".
L'espèce homo sapiens sapiens n'est pas pure puisseque l'on trouve des trace d'une autre espèce, a moins que l'on ne reclasse Homo Neandertalis, comme il en est question dans certaines équipes de chercheurs, en Homo Sapiens Neandertalis, car il semble bien que ces deux "races" étaient bien interfécondables, reste a savoir si leurs descendants étaient bien  fertiles, ce que les traces dans notre ADN tant a démontrer.

Dernière modification par pierguiard (Le 25/10/2011, à 22:10)


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#130 Le 25/10/2011, à 21:55

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Ben faudrait être totalement borné pour croire le contraire. Les pseudos humanistes "We are the world", bobo concon, sont sans doute les seuls a ignorer qu'un noir est en effet différent d'un blanc. L'un a la peau noire, l'autre a la peau blanche.

Bon ben voilà ce que je voulais entendre.
Le comble du racisme serait  "c'est vrai il a la peau noire...tiens j'avais pas remarqué"

#131 Le 25/10/2011, à 22:17

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

side a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le racisme commence à partir du moment où l'on postule qu'il y a des races différentes.

Le concept de racialisme ... n'existe pas.

roll

C'est quoi ce néologisme ? tongue

mrey68 a écrit :

Le comble du racisme serait  "c'est vrai il a la peau noire...tiens j'avais pas remarqué"

lol Après tout pourquoi pas ? Les critères les plus visibles ne sont pas nécessairement les plus pertinents…

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#132 Le 25/10/2011, à 22:41

Elzen

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Hop, un peu d'autopub.

Edit :

mrey68 a écrit :

Le comble du racisme serait  "c'est vrai il a la peau noire...tiens j'avais pas remarqué"

Bah, j'n'ai pas tout suivi, je n'sais pas de qui vous parlez, mais genre le président des états-unis, il a fallu qu'on me précise qu'il était noir pour que j'le remarque. Et j'crois pas être particulièrement raciste, c'est juste que ça n'saute pas forcément aux yeux.

Dernière modification par ArkSeth (Le 25/10/2011, à 22:44)

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#133 Le 25/10/2011, à 23:22

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

pierguiard a écrit :

Non dans les règles de taxinomie une espèces contient les races
tableau de taxinomie et les races sont des classement a l'intérieur de l'espèce, il peut y avoir des sous espèces quand les différences sont très marquées, mais ce n'est pas admis par toutes les écoles, c'est très controversé en règle générale.
La seule chose qui fait a peut prés l'unanimité, c'est l'espèce et a l'intérieur d'une espèce, tout les variants sont inter-fécondables et fertiles, c'est le cas de tout  les variants de l'espèce Homo Sapiens, me semble-t-il. roll

Si tu faisais référence à cela (je ne suis pas très sûr):

Berneri a écrit :

 

mrey68 a écrit :

  Et pourquoi n'admettrions nous la notion de race ?

Ben, déjà, parce que cela n’a aucune base scientifique.

J'aurais peut-être dû préciser que, chez l'homme, la notion de race n'a pas de fondement scientifique. Une race est un autre terme pour « souche », même si ce dernier implique une isogénie parmi les individus plus poussée que celle de race. Génétiquement, une race est un sous-groupe d'une espèce qui porte toujours certaines caractéristiques génétiques. Pour deux races différentes, si l'on prend un groupe de gènes (plus il est large, plus il est significatif, statistiquement parlant), on aura toujours les mêmes allèles dans une race donnée. Ce n'est pas observé chez l'homme : il y a trop de brassage. Et ce brassage, cette diversité génétique, est une « bénédiction » : elle permet à l'espèce de survivre à certains pathogènes.

C'est marrant, parce que si tu soutiens qu'il y a des races chez Homo sapiens, tu te contredis toi-même : n'as-tu pas écrit, il y a quelques mois, que « n'importe quel être humain est [génétiquement] plus proche d'un autre être humain [pris au hasard], que de son propre frère » ?

D'une manière générale, comme sur la classification que tu lie, la taxonomie s'arrête à l'espèce. Comme tu l'écris. Et les races sont bien reconnues chez les animaux, particulièrement les animaux domestiques. Quand aux sous-espèces, c'est un peu plus compliqué en effet : ce sont souvent deux populations d'une même espèce, séparées physiquement et qui commencent à diverger. Mais le phénomène de spéciation est très mal connu, je que j'ai écrit dans ma phrase précédente est un truisme, mais il a le mérite de faire consensus.

Edit : en fait, on dit les deux. Taxonomie et taxinomie. Je préfère taxonomie : c'est le terme que j'entendais le plus à la fac, c'est celui qui est le plus logique si l'on se réfère à des taxons.

Dernière modification par Berneri (Le 26/10/2011, à 08:23)


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#134 Le 25/10/2011, à 23:24

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Skippy le Grand Gourou a écrit :
side a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le racisme commence à partir du moment où l'on postule qu'il y a des races différentes.

Le concept de racialisme ... n'existe pas.

roll

C'est quoi ce néologisme ? tongue

Un concept. ... polysémique ... merde. tongue

Skippy le Grand Gourou a écrit :

les critères les plus visibles ne sont pas nécessairement les plus pertinents…

Bah ça, c'est sans doute pas mal universel. D'où la bêtise du racisme. Si l'on pouvait savoir qui est quelqu'un juste en le regardant, ça simplifierais bien les choses. Les racistes sont des simples d’esprits. Ils ne veulent pas se compliquer la vie.


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#135 Le 26/10/2011, à 04:55

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Et j'crois pas être particulièrement raciste, c'est juste que ça n'saute pas forcément aux yeux.

je serais obama, je te répondrais que vu de l'intérieur peut être pas tellement , mais vu de l'extérieur quand même.....!!

Dernière modification par mrey68 (Le 26/10/2011, à 04:59)

#136 Le 26/10/2011, à 05:58

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

@Berneri, ou as tu vu que je soutenais les races?
J'ai déjà du mal avec les races de chats, ou de chiens! lol


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#137 Le 26/10/2011, à 08:37

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

side a écrit :

Les hommes sont différents et c'est très bien ainsi. Il n'y a rien de plus effrayant qu'un monde ou tous les individus sont semblables. L'uniformisation totale du genre humain, je déteste cette idée. Même si cela est un mouvement naturel*

Pierguiard a bien répondu là-dessus. Un métissage de l'humanité ne va pas s'accompagner d'une uniformisation physique. Ce n'est en tout cas pas ce que l'on voit dans des sociétés métissées telles que le Brésil. J'ai la chance d'habiter une ville cosmopolite, et il est assez courant de voir des familles « mixtes » dont, parmi les frères et sœurs, ont trouve plusieurs couleurs de peau. Et pourtant ils sont très proches génétiquement parlant.

Cette uniformisation n'est pas prête de se faire.

Sur Néanderthal et Sapiens : c'est un débat qui est loin d'être tranché. Cette interfécondabilité est l'une des explications pour trouver ces séquences à la foi chez l'homme et chez néanderthal, l'autre étant qu'ils soient de très proches cousins, dont l'ancêtre commun n'est pas très éloigné dans le temps. Il me semble que cela n'est pas tranché. En tout les cas, c'est fascinant.


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#138 Le 26/10/2011, à 09:18

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Berneri a écrit :

Un métissage de l'humanité ne va pas s'accompagner d'une uniformisation physique

Ca c'est pas vraiment le plus important, même si ça serais quand même un peu bizarre (enfin, vu d'aujourd'hui) ... Le plus inquiétant serais une uniformisation culturelle.


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#139 Le 26/10/2011, à 10:23

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

side a écrit :
Berneri a écrit :

Un métissage de l'humanité ne va pas s'accompagner d'une uniformisation physique

Ca c'est pas vraiment le plus important, même si ça serais quand même un peu bizarre (enfin, vu d'aujourd'hui) ... Le plus inquiétant serais une uniformisation culturelle.

Ok, et je suis d'accord, mais comme c'est une croyance commune, autant lui faire un sort tout de suite. Comme ça, on ne perdra pas de temps à discuter de cela.


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#140 Le 26/10/2011, à 10:44

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Pour moi, les problèmes proviennent de l'aspect communauté sociale, ethnique, religieuse, culturelle... Ils s'aggravent encore plus lorsqu'un même groupe appartient à plusieurs communautés : même classe sociale, même ethnie, même religion...  Je dirais même que plus un groupe à de points communs, plus il risque de susciter l'hostilité de l'extérieur par une apparence de fermeture.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#141 Le 26/10/2011, à 11:22

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

@ mazarini → tu as un MP (désolé du retard)  smile


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#142 Le 26/10/2011, à 12:34

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Tout vas bien pour l'Europe en ce moment !! lol

roll


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#143 Le 26/10/2011, à 12:41

Sopo les Râ

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

side a écrit :

Tout vas bien pour l'Europe en ce moment !! lol

Jean-Marie Messier, sors de ce corps ! tongue


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#144 Le 26/10/2011, à 13:19

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

#145 Le 26/10/2011, à 13:35

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Le grand soir qui imite Le Canard Enchaîné : c'est nullissime, à ch***

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/10/2011, à 13:39)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#146 Le 26/10/2011, à 17:48

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

side a écrit :
Berneri a écrit :

Un métissage de l'humanité ne va pas s'accompagner d'une uniformisation physique

Ca c'est pas vraiment le plus important, même si ça serais quand même un peu bizarre (enfin, vu d'aujourd'hui) ... Le plus inquiétant serais une uniformisation culturelle.

Le souci  est que  l'on va vers une uniformisation culturelle, avec comme modèle les USA !!! roll
Pour un revenir au concept racial, encore un fois personne ne dit exactement ce qu'il entend par ce terme.
Si la référence est l'animal, les races n'existent pas génétiquement, c'est juste une sélection de caractéristiques totalement arbitraires.
Ex: si l'on veut des petits chevaux, on sélectionne des petits individus, que l'on fait se reproduire entre eux et on sélectionne a chaque fois les plus petits, ainsi l'on arrive a avoir une lignée de chevaux très petits, mais cela ne change rien au fait que ces chevaux sont toujours des chevaux et que si on les fait se reproduire avec de grands chevaux, on obtiendra des chevaux plus grands (ne montez pas sur les votres tongue )
Donc race c'est quoi?

Dernière modification par pierguiard (Le 26/10/2011, à 18:00)


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#147 Le 26/10/2011, à 19:27

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

roll

#148 Le 26/10/2011, à 19:47

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

pierguiard a écrit :

Donc race c'est quoi?

Bah rien d'autre qu'un concept foireux. Du vent ou une réalité évidente selon ce que tu veux.

« Toutes les fois qu’un homme de bonne race, joyeusement intégré à la "société de consommation", te déçoit, dis-toi qu’il ne compte pas en tant qu’individu conscient ; que seul son sang compte. Vois en lui uniquement ce qu’un éleveur de chevaux ou de chiens de race considère en chacun de ses sujets : son pedigree. Et laisse-le parler : ce qu’il dit, ce qu’il croit penser, n’a aucune importance. » - Savitri Devi - Souvenirs et réflexions d’une Aryenne, 1976

C'est y pas beau !


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#149 Le 26/10/2011, à 19:57

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

C'est quoi la race

La gauche française déteste le mot race. Essayer de faire dire à un Français de gauche une phrase contenant l’expression « race chevaline » et, si vous savez vous montrer attentif aux nuances de son intonation, vous ne manquerez pas de percevoir un léger tressaillement de sa voix au moment où il prononcera le mot « race ». Rapporté aux êtres humains, le terme lui fait carrément horreur. Il est convaincu en effet que chaque fois qu’une personne, en France ou ailleurs, prononce ou écrit le mot « race », le racisme progresse d’un degré. Vous le dite 1000 fois, le racisme progresse 1000 fois. C’est donc un mot tabou qu’il ne faut évoquer qu’avec une infinité de précautions. La première des précautions consiste évidemment à le faire suivre d’un long commentaire rappelant que les races n’ont aucune réalité biologique : l’humanité est Une. La deuxième est de l’entourer de guillemets pour signifier que le terme est malpropre. A l’oral, le conférencier ne manquera pas de l’accompagner d’un geste bien connu qui consiste à présenter ses deux mains au public, l’index et le majeur dressés, effectuant deux ou trois mouvements descendants sur quelques centimètres ; la vigueur avec lequel ce geste est effectué manifeste le plus ou moins de dégoût que ressent le conférencier vis-à-vis du terme « race », que l’importance de sa contribution à la réflexion collective lui impose cependant de prononcer.

lol

#150 Le 26/10/2011, à 20:15

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

Franchement je ne vois pas ce qu'il y a de marrant dans la citation.
Moi, le mot race ne me fait pas peur, ni plus ni moins que le mot fantôme.
Ni l'un ni l'autre n'ont d'existence scientifiquement prouvée.
De plus, il y a un doute sur l'existence des fantômes, pas sur les races, elles n'existent pas, du moins pas dans dans l'acception raciste du concept.


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