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#76 Le 15/11/2006, à 11:49

Brunus

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

cyrille a écrit :

Pour en revenir d'ailleurs à nos histoires de linux, quand je vois qu'on fonce sur le bureau 3D et tout ce genre de conneries qui finalement à part faire rigoler n'apporte pas grand chose à l'ergonomie, je me dis que la distribution ubuntu se fourvoie complètement. La 3D et les effets spéciaux ça fait pas tout, loin de là, ce qui compte c'est la simplicité et la stabilité. Si un gosse et une vieille sont capables de faire tourner un linux alors linux gagnera la partie, seulement la 3D ça en pète plus que le premier et dernier âge auquel on ne pense pas assez souvent.

Pour ce qui est de la 3D je suis vaguement daccord avec toi. Cela n'apporte pas grand chose à l'ergonomie.
Mais...lorsque je me balade dans des conférence avec mon portable...que je tape des notes et que les gens derrière moi voit d'un seul coup le bureau se changer en cube, tourner et se stabiliser ensuite...ils ne peuvent pas s'empêcher de venir me demander ce que c'est que ce truc...et là moi..."GNU/linux, libre, sécurisé, gratuit...blablabla...communautés/hotline etc...humanisme toussa blablabla"
Je trouve le selecteur de fenêtre de Beryl interessant du point de vue ergonomie.
Et puis c'est beau...mais je n'active pas tous les effets...je reste sobre dans l'utilisation du truc.

Pour ce qui est de "Linux c'est pas près pour le desktop"...là par contre pas du tout daccord. Installer et gérer un windows c'est bien plus compliqué que d'installer et gérer (conserver la stabilité, régler l'ergonomie) une Ubuntu, Suse ou Mandriva. Ce qui craind un peu c'est le support matériel...et là franchement, les teams de dev des différentes distro n'y peuvent rien...c'est de la responsabilité des constructeurs que de sortir du matos "windows ready" et de ne pas fournir les specs aux devs du libre...

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#77 Le 15/11/2006, à 14:59

lpf

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

cyrille a écrit :

@lpf : c'est vrai, d'ailleurs il n'y a qu'à voir le nombre de posts à ce sujet sur framasoft, le nombre de migration est vraiment en ce moment conséquent, et c'est dommage de se dire que majoritairement les gens qui vont migrer sont en train d'installer edgy (désolé pour bergi qui va dire que je confonds linux et ubuntu mais à force de voir des ubuntu partout les gens vont installer celle là), c'est pas forcément leur donner le meilleur de linux ces derniers temps pour preuve généralisée le nombre de posts à ce sujet dans ce forum sur leurs déboires.

KDO
http://video.google.com/videoplay?docid … gle+engEDU
MKS parle de la Chine... je n'ai pas trop compris... mais il semblait surpris du nombre de pékins intéressés par Ubuntu... donc je ne me fais pas trop de souci pour la masse critique si la Chine s'éveille à Ubuntu...

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#78 Le 15/11/2006, à 15:31

bob_rikard

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Au delà du débat Windows/Linux, GNU/Linux, 3D/2D, tonOS/leMien, et toutes ces choses ma foi trés intéressantes, posons nous enfin une vraie question. Une question que nous autres, amigaistes dans l'âme, nous nous sommes déjà posée plus d'une fois. Oui, posons la nous, cette question :

Mais qui est donc Robin Masters ?

#79 Le 15/11/2006, à 15:57

c-cube

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Robin Masters ?

Un cousin de Charlie je pense...

wink


Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
Bons vendeurs d'ordinateurs
La musique libre ? J'aime !

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#80 Le 15/11/2006, à 15:59

Pascal S

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

@doof : je sais pas pour Aleph, mais pour ma part je suis d'accord avec toi sur les faits, notamment sur les points : Linux c'est super flexible, mais tellement modulaire que c'est pas facile à assembler. C'est donc super flexible pour le demiurge qui créé une distribution, ou pour le Salomon des conflits de dépendances. Par contre pour le pékin moyen que je suis (le fameux utilisateur lambda) il ne s'agit surtout pas de sortir des sentiers battus : j'utilise ce que le mainteneur de la distribution a (fort gentiment il est vrai) préparé pour moi ou je vais voir ailleurs si je suis pas content. En dernier recours je deviens moi même Dieu (soyons fous), et je créé ma propre distribution. Là, c'est une autre paire de manche, mais il y en a qui font, ce qui donne à ce jour 362 distributions répertoriées dans Distrowatch et une monumentale dispersions des efforts, sinon des développeurs, du moins des empaqueteurs ! Vous voyez le truc : 361 armées d'empaqueteurs qui créent des milliers de paquets dont je n'ai rien à cirer, alors qu'ils pourraient créer les 4 ou 5 backports qui me feraient grimper au septième ciel...
Pour finir sur une note provocatrice : le fameux esprit du libre c'est finalement surtout la liberté du développeur, l'utilisateur quant à lui a surtout la liberté de ne pas l'utiliser si ça lui plait pas (et de remercier Microsoft au passage pour lui proposer une alternative crédible....) tongue

Dernière modification par Pascal S (Le 15/11/2006, à 16:01)

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#81 Le 15/11/2006, à 16:03

bob_rikard

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

c-cube a écrit :

Robin Masters ?

Un cousin de Charlie je pense...

wink

Voilà une hypothèse intéressante, fort intéressante même. C'est quand même mieux que la réponse standard 'Iggins'. wink Bien, je vois qu'il reste encore du boulot pour résoudre ce grand mystère ...

#82 Le 15/11/2006, à 16:21

cyrille

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

bob_rikard a écrit :

Au delà du débat Windows/Linux, GNU/Linux, 3D/2D, tonOS/leMien, et toutes ces choses ma foi trés intéressantes, posons nous enfin une vraie question. Une question que nous autres, amigaistes dans l'âme, nous nous sommes déjà posée plus d'une fois. Oui, posons la nous, cette question :

Mais qui est donc Robin Masters ?

Higgins sans aucun doute.

higgins.jpg

Dernière modification par cyrille (Le 15/11/2006, à 16:21)

#83 Le 15/11/2006, à 16:34

bob_rikard

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Higgins, Higgins ... Cela occupa mes pensées bien longtemps, en effet, croyant tenir la LA réponse, enfin, à cet épineux problème. Puis, aprés coup, pourquoi lui ? A-t-on des preuves, je vous le demande, tres chers amigaistes ? D'un autre coté, je n'ai jamais rejeté cette hypothèse là ...

Obligé que je suis, de te remercier d'avoir ainsi rappeler à notre mémoire ce trés cher Higgins, en y insérant sa photo big_smile

#84 Le 15/11/2006, à 17:54

aleph

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

> Pascal S, doof

Un problème que se pose, ce sont les bibliothèques tierces diponibles qui ne sont pas dans les dépôts (et qui ne le seront probablement jamais parce que trop spécialisées). Il en va ainsi des mes bibliothèques.

Par exemple, Dapper exige Python 2.4.x. Il se trouve qu'une partie de mes bibliothèques sont encore sous une autre version. Si je les modifie et les adapte à une nouvelle version de Python, je saute directement à la dernière version de Python, soit la  2.5.
Il serait à mes yeux idiot de les porter à Python 2.4.x pour devoir les porter à Python 2.5 plus tard.
Il n'y a techniquement aucun problème, mais c'est effectué deux fois le travail. Des mois de travail.

A la question (qui arrivera), comment fais-tu sous Windows ? Réponse: je crée des exécutables avec mes bibliothèques statiquement liées.

Il est aussi vrai que le casse-tête qu'est l'installation et la configuration de Linux/Ubuntu ne me donne pas plus envie de poursuivre l'expérience. Mon hobby, c'est la programmation pas l'installation d'imprimante. Il y en a qui installe tout ça en 30 minutes. Soit. Moi, après six mois je suis incapable de faire fonctionner mon imprimante et d'avoir une connexion internet. Je reconnais que c'est certainement faisable.

Désolé si je contribue "accidentellement" à la promotion de Microsoft/Windows. Mes modestes comptences ne sont pas dans l'installation d'imprimante ou de wifi, je me contente du click, click, click.

#85 Le 15/11/2006, à 18:50

Un pingouin assez manchot

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Désolé de déranger, mais pour ma part j'ai un commodore vic20 big_smile
(toute ma jeunesse) il fallait le brancher sur la télé...
Je n'ai jamais réussi à avoir l'image avec des télés modernes, bref j'ai le son et je sais par conséquent que l'ordinateur marche encore mais point d'image et ça fait dix ans que ça dure...
Bref je n'ai jamais eu un bug pareil ni sous windows ni sous linux, et je veux rejouer à Gorf, defender, vic avenger, Donkey Kong... cool
Si quelqu'un à la solution, autrement je sors cool


Il n'y a pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre

Ubuntu 10.04 Lucid Lynx

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#86 Le 15/11/2006, à 18:52

nikos_sophos

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Ah le bon vieux troll relancé. lol

Le "j'en ai marre, j'repasse à Win" ça m'est arrivé y a quelques années déjà quand XP est arrivé effectivement à l'époque c'était eyecandy et beacoup pus raide et compatible et tout aussi gratuit (:P).

Mais j'en suis revenu complètement pour plusieurs raison le choix du matériel en est une, la plus importante certainement.Se connecter en utilisant un modem réseau ets quand même beaucoup plus simple qu'un winmodem (à l'époque fallait compiler à chaque installe le driver). Une carte nvidia (bien que maintenant y ai plus trop de soucis). Un chipset wifi supporté out of the box. Un APN ne nécessitant pas de driver particulier tout comme le scanner ou le reste. Bref j'installe et quasiment tout marche. ça y fait beaucoup.
Pour la vitesse honnêtement XP est certes très rapide mais à la première installe uniquement après c'est la galère sans compter l'antivirus obligatoire qui bouffe des ressources, l'antispyware, l'antitroyen, le firewall (quoique déporté sur le modem routeur).
Bref, marre des déboires et des lenteurs d'XP récemment une panne sur le PC de mon frère ave une attaque qui empêchait de rester connecté au net, sous linux aucun soucis.

Par moment je me dis que l'installe des softs est beaucoup plus simple sous win c'est sûr mais non merci je ne repasserai pas (tout de suite) sous win. Notamment le simple fait de brancher mon APN (Fuji) et hop ça marche (il faut abolument le soft de merde livré avec sous Win) ou encore le scanner (une galère à configurer sous un win98 chez un copain).

Bref le monde n'est pas rose des deux côtés et Linux apprend très vite.

Nb : Une licence à 85 Euros c'est bizarre quand même c'est à peine plus chere qu'une suse. A la fnac j'ai vu hier la mise à jour à 154 Euros et l'OS version home à 270 Euros il me semble !

Nb2 : Mes parents sont tous deux profs et mon père est ingénieur de formation jamais ils ne sont rentrés à 19h30 en ayant commencés à 8h. Normalement c'est 18h par semaines le reste pour préparer et corriger les cours normalement (enseignement catholique privé).


"J'ai karchérisé mon PC avec tout un tas d'anti merdes" Vu sur un forum d'aide Windows !

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#87 Le 15/11/2006, à 19:12

bob_rikard

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Ouais, je sais pas exactement sur quel système il boote, ni combien de temps le boot prend, ni même quel séquence d'init exacte il utilise, mais ce dont je suis sûr, jusqu'à peuve du contraire, c'est que Robin Masters utilise Grub. Quand à savoir si le Grub question est sur le MBR ou pas, je m'en remets à votre avis éclairé ... wink

#88 Le 15/11/2006, à 19:19

mesmento

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

@aleph :

il est tout à fait possible d'avoir plusieurs versions d'une même bibliothèque sur Linux. Ça ne pose pas de problèmes.

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#89 Le 15/11/2006, à 19:26

cyrille

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

nikos_sophos a écrit :

Ah le bon vieux troll relancé. lol

Nb : Une licence à 85 Euros c'est bizarre quand même c'est à peine plus chere qu'une suse. A la fnac j'ai vu hier la mise à jour à 154 Euros et l'OS version home à 270 Euros il me semble !

Nb2 : Mes parents sont tous deux profs et mon père est ingénieur de formation jamais ils ne sont rentrés à 19h30 en ayant commencés à 8h. Normalement c'est 18h par semaines le reste pour préparer et corriger les cours normalement (enseignement catholique privé).

c'est pas du troll, c'est quelqu'un qui prend de mes nouvelles.

Une licence à 85 € fouille un peu sur n'importe quel site genre cdiscount, ou rue du commerce, tu verras, c'est de la version OEM, quand ils sont joueurs ils te vendent une souris avec. Tiens un lien pour que tu achètes le tien : http://www.rueducommerce.fr/Logiciels/Systeme-d-exploitation/Windows-XP/Microsoft/379510-Windows-XP-u-OEM-u-Edition-Familiale-SP2b.htm

félicitations pour tes parents qui n'ont donc jamais fait de conseil de classe ni de réunion, tu leur demanderas comment ils ont fait pour y échapper, personnellement je signe.

Tu as tout bon toi quand même big_smile

#90 Le 15/11/2006, à 19:44

Brunus

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Ma femme qui est Chinoise témoigne, après 6 mois d'utilisation de Ubuntu sous un compte à elle, spécialement paramétré pour la frappe et la lecture en Chinois mandarin et elle me sort en lisant quelques posts de ce thread : "windows zhen mei yong"

Traduction en linuxien :
windows > /dev/null

Notez : Elle est chimiste, pas informaticienne, elle n'a pas paramétré son compte elle même, elle utilisait windows depuis 12 ans, elle n'utilise Ubuntu que depuis 6 mois.

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#91 Le 15/11/2006, à 20:11

cyrille

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Brunus a écrit :

Ma femme qui est Chinoise témoigne, après 6 mois d'utilisation de Ubuntu sous un compte à elle, spécialement paramétré pour la frappe et la lecture en Chinois mandarin et elle me sort en lisant quelques posts de ce thread : "windows zhen mei yong"

Traduction en linuxien :
windows > /dev/null

Notez : Elle est chimiste, pas informaticienne, elle n'a pas paramétré son compte elle même, elle utilisait windows depuis 12 ans, elle n'utilise Ubuntu que depuis 6 mois.

vivement que la chine nous envahissent alors !!! big_smile

#92 Le 15/11/2006, à 21:29

Pascal S

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

@Un pingouin assez manchot : essaie d'aller trainer tes guêtres par , peut-être que tu trouveras un vieux de la vieille qui aura une solution à ton problème. Pour ma part je suis arrivé trop tard, avec le C64 qui a rendu l'âme bien avant la télé (freezes aléatoires, très pénibles avec les sauvegardes sur K7 qu'on faisait pas en 1 clic). Par contre ça bootait instantanément big_smile

@Brunus : ma chère et tendre s'est très bien accoutumée à Ubuntu elle aussi pour sa bureautique et son internet. Elle râle de temps et temps quand le scanner est en grève ou quand l'imprimante fait un caprice, mais c'est pas si souvent. Juste une fois elle a failli perdre quelques fichiers parce que Nautlius ne fait pas toujours bien son boulot. Par contre je doute qu'elle me parle un jour de /dev/null....

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#93 Le 15/11/2006, à 21:35

Brunus

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

cyrille a écrit :

vivement que la chine nous envahissent alors !!! big_smile

Alors là...non...je refuse de céder à l'envie de répondre à cette grotesque tentative de lancement de troll de compet'...

Ceci dit, pour info (enfin c'est pas de la news fraîche non plus...ça date), la Chine développe son propre système GNU/linux nommé RedFlag Linux et malgrès cela j'ai constaté que windows restait le système le plus utilisé en Chine pour le desktop...Ils (les utilisateurs Chinois non-informaticiens) utilisent tous windows/MSN/internet explorer.

Mais...lorsque la Chine s'éveillera au libre...Bill aura mal au derrière...car la Chine entrainera derrière elle les tous les pays asiatiques...la Corée du sud étant déjà en avance puisqu'on peut en corée du sud visualiser sur les chaines de télé nationales des émissions dédiées à l'apprentissage de l'utilisation d'OpenOffice.
Pour Microsoft, perdre le marcher des pays asiatiques sera dramatique...ça le sera aussi par retombée pour les USA...

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#94 Le 15/11/2006, à 22:20

nikos_sophos

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

OEM c'est conditionné pour un achat avec PC.

Les conseils de classe et les réunions c'est loin d'être tous les jours, mais effectivement mon père, détestant ça, a toujours mis en oeuvre un max de stratagèmes pour y échapper mais c'est de plus en plus difficile.


"J'ai karchérisé mon PC avec tout un tas d'anti merdes" Vu sur un forum d'aide Windows !

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#95 Le 15/11/2006, à 22:27

Pascal S

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

bergi a écrit :

PS : Arch linux est loin d'etre facile à installer !

Et pourtant... ça y est c'est fait !!!! Suis-je un surhomme, le roi des pinguoins, un übergeek... ?
Pas encore tout à fait je le crains : pour l'instant tout ce que j'ai réussi à faire c'est booter dans une magnifique invite de commande en mode texte et passer le clavier en mode azerty au prix d'une modification chanceuse d'un obscur fichier de configuration, suivie d'un reboot hasardeux. En plus j'ai triché car j'ai installé grub à l'aide d'Ubuntu (j'aime bien mettre mes petits grubs sur les secteurs de boot des partitions, mais là Arch ne voulait pas, va savoir pourquoi).
Mais bon, c'est un début (pas celui de la fin j'espère), je suis maintenant en trial-boot Windows/Dapper/Arch, l'aventure continue...

Dernière modification par Pascal S (Le 15/11/2006, à 22:28)

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#96 Le 15/11/2006, à 23:06

strider

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

Je ne me rendais pas compte que l'univers de Linux etait rempli
d'ex-amigaistes big_smile
Apres tout c'est peut etre la suite logique.
(Quand est ce que le developpement de eUAE va reprendre pour rattraper
le retard avec WinUAE ??? )

Juste un point a propos du bureau 3D, je ne pense pas que ce soit
quelque chose de dénué d'interet. J'attache de l'importance a mon
environnement car je vais y passer tout de même beaucoup de temps.
Compiz / Beryl apportent certe peu de chose en ergonomie mais c'est
joli. et pour moi ca a son importance.

Idem pour ceux qui dénigrent Gnome en faveur de Window Maker ou autre
vieux WM moche. Gagner en rapidité pour perdre en estéthique et en
fonctionnalités ce n'est pas forcement ce que je recherche. Je n'ai que
des machines largement assez puissantes pour faire tourner Gnome donc je
suis prêt a faire toutes les customisations possibles pour améliorer mon
système sauf celles qui vont toucher au look n'feel de mon bureau.

#97 Le 15/11/2006, à 23:46

doof

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

@Pascal S

Ce que je veux dire, et que j'admets sans problème, c'est que c'est justement en ce sens le point faible de linux, mais aussi hérité de son avantage (modularité extrème), le pari justement en cours avec ubuntu est de trouver le bon compromis (pas gagné).
Tu mets le point sur ce que je déplore depuis longtemps : à savoir trop de distributions ayant pourtant le même but, des développeurs qui s'éparpillent... Un sacré gachi !

@aleph :

Pareil, un point sensible : l'architecture de linux étant quasiment totalement liée dynamiquement avec les problèmes qui en découlent (dépendences) plutôt que statiquement, mais les problèmes ne seraient pas moindres en terme de consommation de ram si toutes les compilations étaient statiques, il serait peut ëtre bon de définir les "socles" à lier dynamiquement puis le reste (libs exotiques peu coûteuses en ram ou plus rarement utilisées)  statiquement, je me suis fait la réflection plusieurs fois. puisque c'est ceci qui amène précisément à faire pester l'utilisateur hmm

Encore une fois, les divergences de distributions (chose que j'apprécie dans des buts clairement différents et utiles -force d'unix/gnu/linux-) devient un vrai frein a un réel développement dans ces conditions.

Enfin , je constate dans tout ce que l'on reproche en ce moment à linux en ce moment, dont notamment Cyrille, à savoir lenteur et instabilité ne sont que le fruit de paquetages massifs pour satisfaire le plus de monde possible alors que linux (i386, aucun prelink....-d'ailleurs, très mauvaix choix d'ubuntu pour ma part-), c'est précisément pas ça : sa force réside dans la spécialisation !

Pour moi, le pari serait donc de pouvoir de spécialiser son système facilement, ce qui n'est pas une mince tache quand on voit toutes les couches d'abstraction a automatiser, mais franchement, les progrès dernièrement en se sens sont assez fulgurants.

Oui, un linux configuré et compilé aux petits oignons pour faire telles taches explose Windows en termes de perfs, oui c'est aussi bien plus stable dans ces mêmes conditions, mais pour le moment, essayer d'en faire une machine à tout faire, c'est le pari qui n'est pas encore gagné et qui demande peut-être quelques remodelages "historiques", mais surtout du temps...

Et peut-être que finalement, il ne s'y prête tout simplement pas et que ce n'est pas son but...

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#98 Le 16/11/2006, à 06:42

cyrille

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

nikos_sophos a écrit :

OEM c'est conditionné pour un achat avec PC.

Les conseils de classe et les réunions c'est loin d'être tous les jours, mais effectivement mon père, détestant ça, a toujours mis en oeuvre un max de stratagèmes pour y échapper mais c'est de plus en plus difficile.

je suis désolé tu peux acheter une version OEM sans PC mais juste avec un composant, sinon j'aurai pas mes windows à la maison. Tu diras à ton père qu'il est payé pour faire les conseils de classe, c'est ce qu'on appelle les obligations de service, et oui c'est pas tous les jours.

#99 Le 16/11/2006, à 08:27

aleph

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

> doof

Rien de nouveau pour moi, juste ce petit message pour signaler que ton commentaire est remarquable.

#100 Le 16/11/2006, à 09:13

Pascal S

Re : Des nouvelles de Cyrille et mes états d'âmes....

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