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#1 Le 02/01/2012, à 13:32

jibe

EBP sous Linux

Salut,

Je suis en train d'étudier la réorganisation complète du SI d'un client qui déménage et en profite pour revoir l'ensemble. Une solution "tout Linux" est sérieusement envisagée et répondrait parfaitement à l'ensemble de ses besoins, sauf sur un point : il utilise depuis des années la gestion commerciale EBP et la migration vers un autre logiciel ne semble vraiment pas raisonnable.

J'aimerais donc avoir avis et surtout retours d'expérience sur les solutions possibles :
- EBP sous wine (je sais que la version 2005 fonctionnait bien, qu'en est-il des dernières... et futures ?)
- EBP dans un quelconque émulateur windows (Virtual Box ou autre, lequel serait préférable ?) tournant sur un poste Linux
- EBP sous Windows, avec BDD sur serveur Linux (probablement SME) : s'il n'y a pas moyen de faire autrement. Migration de BDD envisageable ?

Voilà : je commence à étudier la question, et je compte un peu sur vos avis/REX au moins pour éliminer les solutions les moins intéressantes et concentrer mes recherches sur les autres wink


Il y a deux manières de paraitre supérieur : en montrant sa valeur ou en dévalorisant les autres.

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#2 Le 04/01/2012, à 04:37

mikedafunk

Re : EBP sous Linux


Lubuntu 12.04 sur SSD 64go compaq mini / lubuntu 14.04 sur lenovo S10, tous deux avec 1go
Tu veux de l'aide physique ? Pense à la  liste des GUL ou aux parrains linux | http://mikedafunk.over-blog.org/

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#3 Le 05/01/2012, à 23:02

jibe

Re : EBP sous Linux

Salut,

Merci pour les liens, mais c'est bien parce que je les avais lus (sauf le dernier, je ne sais pas pourquoi je ne l'avais pas trouvé...) que je fais un appel à REX wink

Guère réjouissant, tout ça : même si j'arrivais à faire tourner la version actuelle sous wine, j'aurais trop peur que la suivante ne fonctionne plus...

Sachant qu'il faudrait pouvoir aller jusqu'à 10 utilisateurs (4 actuellement) et que ça ne parait pas évident de mettre la BDD sur un serveur linux, je n'ai plus trop le choix sad

- Wine : impossible ou trop risqué,
- Virtual Box, bof...
- Postes windows, à éviter,
- Serveur windows quasiment obligatoire...

Je crois que je vais virtualiser un serveur W$ et un serveur linux sur la même bécane, et fonctionner en TSE... Si quelqu'un a fait fonctionner EBP en TSE, son avis m'intéresse beaucoup !


Il y a deux manières de paraitre supérieur : en montrant sa valeur ou en dévalorisant les autres.

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#4 Le 06/01/2012, à 00:14

mikedafunk

Re : EBP sous Linux

C'est le problème des logiciels propriétaires dont le code est trop dépendant du système d'exploitation. Dans les collectivités territoriales, les logiciels de compa véga, wmagnus, e-magnus ne peuvent tourner que sous windows 32 bits.

Par contre de nombreux logiciels windows bien programmés fonctionnent très bien via wine : firefox, thunderbird, google earth, picasa, irfan view, vanbasco karaoké etc.

C'est pourquoi je pense que l'avenir est dans le cloud computing : EBP c’est aussi des applications en Saas. Notre filiale Itool Systems propose des applications en ligne de comptabilité et facturation.
Quel que soit votre environnement (Linux, Windows ou Mac), une simple connexion Internet suffit pour travailler.   http://www.ebp.com/


Lubuntu 12.04 sur SSD 64go compaq mini / lubuntu 14.04 sur lenovo S10, tous deux avec 1go
Tu veux de l'aide physique ? Pense à la  liste des GUL ou aux parrains linux | http://mikedafunk.over-blog.org/

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#5 Le 06/01/2012, à 16:38

jibe

Re : EBP sous Linux

Salut,

mikedafunk a écrit :

Par contre de nombreux logiciels windows bien programmés fonctionnent très bien via wine : firefox, thunderbird, google earth, picasa

Tiens, c'est bon à savoir ! Pour les adeptes de picassa ou autre sous W$, ça permet un passage en douceur vers Linux lol

Bon, je taquine wink

mikedafunk a écrit :

C'est pourquoi je pense que l'avenir est dans le cloud computing : EBP c’est aussi des applications en Saas.

Oui, j'ai vu ça aussi. Je suis peut-être vieux jeu, mais j'ai du mal à être convaincu par le cloud computing...
- En zone de montagne, nous avons rarement mieux que des connexions 8Mb, souvent moins (2Mb en ce qui me concerne...) => temps de réponse forcément longs, surtout lorsqu'une partie importante de bande passante est occupée pour d'autres choses...
- En zone de montagne, la fiabilité des lignes ADSL n'est pas excellente => indisponibilités trop fréquentes du service
- Difficile de convaincre une TPE (l'essentiel de ma clientèle) que ses données doivent être hébergées à distance, sans même parler des inconvénients ci-dessus,
- Même si je ne doute pas que la sécurité et la confidentialité des données sont préservées, c'est quand même plus problématique qu'une solution locale. Et surtout, difficile à faire admettre aux petites entreprises.

Et concernant plus particulièrement EBP, je ne suis pas certain qu'il soit facile de migrer toutes les données existantes ! D'autre part, la migration vers le nouveau système devra pouvoir se faire très rapidement (3 à 4 heures au grand maximum, l'idéal étant moins d'une heure).

EBP en SaaS peut-il répondre à ces contraintes, tout en restant à un coût similaire à l'actuel ?


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#6 Le 02/02/2012, à 13:35

freechelmi

Re : EBP sous Linux

Mon approche serait :

- VirtualBox headless sur un Gros serveur , avec une VM XP dans laquelle tu installes ces applications.

- L'utilisation de cette VM via RDP (natif dans virtualbox)  à partir de n'importe quel poste du réseau.

C'est ce que j'utilise dans mon entreprise et ça fait des merveilles en terme de performance/flexibilité.

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#7 Le 02/02/2012, à 14:43

Christophe C

Re : EBP sous Linux

Idem que freechelmi :
* PC sous ubuntu ;
* un serveur applicatif windows (en machine virtuel ou pas), avec EBP ;
* un accès au serveur en mode terminal server (RDP) depuis les postes Ubuntu pour les applications qui doivent rester en windows.

Le serveur n'a besoin d'être très puissant. Aujourd'hui, pour 1500 €, on a quelque chose de très décent.

C'est vraiment simple, le client "terminal server" est de base dans Ubuntu, il suffit d'une connexion réseau et d'une adresse. On lance le terminal RDP quand on veut accéder à une appli windows.


XL-WALLPAPER - changeur de fonds d'écran libre et très léger pour Xfce et LXDE.
Plank-config - Logiciel de configuration pour le dock Plank.

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#8 Le 10/02/2012, à 11:45

jibe

Re : EBP sous Linux

Salut,

Merci pour vos réponses, freechelmi et Christophe C smile

C'est aussi la solution qui a ma préférence. Deux questions qu'il faut que j'élucide :
- Installer XP : Il va probablement me falloir une nouvelle licence. On peut encore trouver ça ?
- Je pense qu'il faudra aussi des licences utilisateur (CAL) et des licences TSE ?

Bon, si XP ne va plus, je peux peut-être mettre autre chose : 7 ou server 2011 ?


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#9 Le 11/02/2012, à 11:17

Christophe C

Re : EBP sous Linux

Il n'est pas interdit de vendre XP à ma connaissance, si un vendeur a toujours des CD, mais MS ne le diffuse plus, donc je doute que tu trouve un XP à acheter dans le commerce. De plus son support s'arrête en 2014.

Donc le mieux est de prendre un windows "moderne".

Pour une licence TSE, non, à ma connaissance il n'y a rien à faire, il faut juste un client RDP sur tes PC, et comme indiqué, il est installé d'office dans Ubuntu (dans Windows aussi, d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet).
Ensuite, je suppose que les versions réseau de Windows impliquent de payer une licence qui est fonction du nombre d'accès prévu (??), mais là il faut demander à un vendeur, je ne connais pas les offres commerciales de Microsoft.

A mon avis, le plus simple est d'acheter un serveur applicatif pré-installé avec Windows, et de le relier à ton réseau. Ce sera rapide. Si tu n'a besoin que de quelque connexions, tu peut prendre un modèle d'entrée de gamme, ce n'est pas cher, puis tu installe EBP (en version serveur multi-utilisateur).
Il y a même la solution de te faire ouvrir une machine virtuelle windows dans le cloud par un hébergeur, et tu y installe EBP. Là, tu n'a même pas de machine physique, ni d'administration serveur à faire. Mais tu ne maitrise plus trop ce qui se passe. Des sauvegardes en locale, ou chez un autre hébergeur, me semble alors nécessaires.

Dernière modification par Christophe C (Le 11/02/2012, à 11:31)


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#10 Le 11/02/2012, à 11:53

EF

Re : EBP sous Linux

Bonjour,
Le plus simple est un serveur sous linux avec des cessions dans lesquelles sont virtualisés des xp en réseau avec le serveur via samba, les fichiers étant sous linux avec accès via samba pour les xp
Les sauvegardes sont ainsi plus faciles et c'est totalement transparent  pour les xp.
Chacun se connecte à sa session avec vnc, rdp, X2GO....
Pour les licences xp, il suffit de racheter des vieux ordinateurs sous xp
Il n'y a pas de licence TSE puisque la connexion est sous linux

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#11 Le 13/02/2012, à 01:16

freechelmi

Re : EBP sous Linux

EF a écrit :

Les sauvegardes sont ainsi plus faciles et c'est totalement transparent  pour les xp.

Faux ces licences ne sont valables et fonctionnelles que sur la machine sur laquelle elles avaient été vendus

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#12 Le 16/02/2012, à 01:05

jibe

Re : EBP sous Linux

Salut,

Merci pour vos réponses. Je vais voir ça et faire quelques essais.

freechelmi a écrit :
EF a écrit :

Les sauvegardes sont ainsi plus faciles et c'est totalement transparent  pour les xp.

Faux ces licences ne sont valables et fonctionnelles que sur la machine sur laquelle elles avaient été vendus

Oui, si ce sont des licences OEM. Et sinon, pas besoin de racheter le PC... Si le gars veut bien vendre sa licence sans le PC ! (mais je ne sais pas si on a le droit de se revendre des licences non OEM).


Il y a deux manières de paraitre supérieur : en montrant sa valeur ou en dévalorisant les autres.

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#13 Le 16/02/2012, à 03:16

freechelmi

Re : EBP sous Linux

Toutes les licences vendus avec un PC sont OEM par definition.

Une fois activé ( ou préactivé ) sur cette machine elle ne peuvent pas etre transferer sur une nouvelle machine.

C'est donc contraire a la licence de revendre son serial , mais de toutes façons ce serial est inutilisable sur une autre combinaison Hardware.


Dans  le cas de la virtualisation : le processeur vu pa la VM est le processeur Hote donc normalement il faut repasser par une étape de validation aussi.

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#14 Le 16/02/2012, à 08:10

EF

Re : EBP sous Linux

Bonjour,
Dans tous les cas l'installation et la validation ne pose aucun problème pour l'utilisation de licence eom xp en machine virtuelle.
Même le programme espion de Microsoft ne dit rien ... alors...
Etant donné l'incertitude juridique sur la vente liée tout le monde a intérêt à ne rien voir et Microsoft n'attaquera jamais quelqu'un ayant acheté officiellement sa licence même  EOM.
Pour ma part j'ai acheté environ 15 licences EOM Xp en 15 ans et j'en utilise maintenant 5 en virtualisation et je suis prêt à aller devant la court Européenne de justice pour en découdre si
nécessaire.

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#15 Le 16/02/2012, à 09:40

freechelmi

Re : EBP sous Linux

Peu importe , tu violes la licence du XP que tu utilises.

Tu ne violerais pas une licence GPL par exemple, pourquoi violer celle la plus facilement ?

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#16 Le 17/02/2012, à 23:40

EF

Re : EBP sous Linux

En fait ce qui m'interesse c'est de respecter la loi Française et la licence eom est à priori en contradiction avec l'interdiction de la vente liée.
Dans le cadre d'une licence émise par une société  privée , je ne contrevient à la loi qu'après décision  d'un tribunal Français.
Merci de m'indiquer les références des minutes d'un tribunal ayant condamné  une société pour avoir virtualisé des licences xp eom !

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#17 Le 18/02/2012, à 10:42

Christophe C

Re : EBP sous Linux

Je suis juriste, mais pas spécialisé dans ce domaine. Cependant, tu te trompe sur la vente liée.

En droit de la consommation, la vente liée est définie comme la vente obligatoire d'un bien si tu en achète un autre. Cela n'interdit nullement de vendre 2 produits ensemble (un PC et un windows OEM), mais seulement de refuser de vendre le PC si la personne refuse le logiciel.

Donc une licence OEM n'est pas en elle même en contradiction avec la loi française. C'est sa vente obligatoire qui l'est. Mais ce n'est pas le sujet ici.

Ensuite, si une licence OEM interdit (j'ignore si c'est le cas) une utilisation sur une autre machine, alors sauf erreur, cette utilisation est bien illicite. Il s'agit en effet d'une copie (à partir d'un master CD), et le titulaire du "droit de copie" (le copyright) a le droit de définir les restrictions (ou pas) à la copie de "l'oeuvre de l'esprit" qu'est le logiciel.

Attention, je ne dis pas que les licences OEM interdisent une réinstall sur un nouveau PC (je n'ai jamais regardé), mais si c'est le cas, ça n'a rien à voir avec la vente liée, et tout à voir avec le "droit de copie". Et donc c'est sans doute légal.

D'un autre côté, qui va voir le problème, qui va le contrôler, qui va attaquer en justice ? Il s'agit d'un logiciel acheté, donc même s'ils sont saisis (chose peu probable) les tribunaux ne seront pas très excité.
A mon avis, c'est un non-problème.

D'un autre côté, autant prendre une licence récente de W7. C'est pas compliqué, plus récent, mieux sécurisé, maintenu pendant des années...

Dernière modification par Christophe C (Le 20/02/2012, à 14:06)


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#18 Le 18/02/2012, à 13:20

EF

Re : EBP sous Linux

Bonjour,
Si on se réfère au site de Microsoft  :

L'activation de produit garantit que chaque licence Windows XP est installée conformément au CLUF, sur le nombre exact d'ordinateurs autorisés.

Donc si on peut activer une licence que l'on a acheté  : elle est légale.

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#19 Le 20/02/2012, à 12:35

freechelmi

Re : EBP sous Linux

Tu as déjà pu réactiver sur un nouveau PC une licence OEM préinstallé sur un PC de grande marque ( HP , ACer, etc..)  ?

En appelant Microsoft ?

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#20 Le 21/02/2012, à 02:32

EF

Re : EBP sous Linux

Bonsoir,

Oui : xp pro sur acer licences datant de 2004 ou 2005
et activation par téléphone.

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#21 Le 21/02/2012, à 11:28

freechelmi

Re : EBP sous Linux

EF a écrit :

Bonsoir,

Oui : xp pro sur acer licences datant de 2004 ou 2005
et activation par téléphone.


Ok donc MS laisse les utilisateurs violer eux meme leurs licences en leur permettant de réactiver une licence en pretextant par exemple qu'ils viennent de changer la carte mère.

Par contre tu parles de Pro, peut etre ce n'est pas possible sur un Familiale OEM-SLP.


PS: désolé on s'est éloigné du sujet !

Dernière modification par freechelmi (Le 21/02/2012, à 11:28)

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