Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

DVD, clés USB et t-shirts Ubuntu-fr disponibles sur la boutique En Vente Libre

Si vous avez des soucis pour rester connecté, déconnectez-vous puis reconnectez-vous depuis ce lien en cochant la case
Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites.

À propos de l'équipe du forum.

#1051 Le 19/02/2012, à 20:13

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Ouai c'est pas mal...l'article aussi
La carte ...je pense que le phénomène ville joue...une amie infirmière me disait qu'en cas d'accident cardiaque il y a beaucup + de chance de mourir en province qu'à Paris.
Ces chances sont directement liées au temps d'intervention des SAMU...le nombre de médecins installés est secondaire

Non, la carte ici représente surtout une inégalité sociale. C'est le but de cette carte qui ne concerne que Paris et la petite couronne. La banlieue Sud de Paris a un risque moyen de mourir plus faible que la banlieue Nord. En gros pour vivre bien, et longtemps en bonne santé, il vaut mieux être riche. Cela peut paraître un truisme, mais quand on regarde les différences sur cette carte, on s'aperçoit que ce n'est pas anodin du tout.
L'accès aux soins est un tout et ne joue pas seulement quand on a une attaque cardiaque. On aura plus de chances de prévenir cette attaque si on va régulièrement chez le médecin, faire du sport, s'échapper du stress. Le travail joue aussi : le fait d'effectuer des travaux pénibles augmente le risque d'accidents de toute sorte, et je ne parle pas de l'espérance de vie, là…

C'est illustré par ça:

C'est ce qu'on appelle « l'effet ZUS ». Il a été démontré que le simple fait d'habiter dans une zone urbaine sensible – une fois qu'on a neutralisé les effets d'âge, de sexe et de classe sociale – a des effets pathogènes. Ils sont liés à mille choses : au cadre de vie, au stress, à la pollution éventuelle, au faut qu'il n'y a pas d'offre de santé suffisante dans ces zones-là.

On constate souvent plus de souffrance psychologique et d'obésité qu'ailleurs. C'est simple : dans les quartiers où il y a beaucoup de pauvres, les magasins vendent des trucs de pauvres et la qualité de la bouffe s'en ressent. Quand on est plutôt aisé dans une zone pauvre, on adopte le genre de vie des gens de la zone pauvre, on ne va pas faire ses courses à l'épicerie du Bon Marché.

L'article est très bon, le mec a un discours vraiment intéressant, politiquement parlant.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

Hors ligne

#1052 Le 19/02/2012, à 20:16

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Ta réponse est logique étant donné que tu es contre l'UE

Bah j'ai le malheur d'être socialiste, républicain et démocrate. Des tares idéologiques qui ne collent pas avec l'air du temps, ni avec l'U.E.


mrey68 a écrit :

Oui quoi ?

J'en sais rien. Quelque chose qui puisse convenir au peuple.
Faut bien que les hommes politiques servent à quelque chose non ?

Dernière modification par side (Le 19/02/2012, à 20:19)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

Hors ligne

#1053 Le 19/02/2012, à 20:17

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Ce n'est pas l'Europe le problème.

Le problème c'est le libéralisme économique, le désir de dérégulation et la dictature de la finance !

Les citoyens ont tout à gagner d'une Europe sociale, démocratique.


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

Hors ligne

#1054 Le 19/02/2012, à 20:20

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

1emetsys a écrit :

Ce n'est pas l'Europe le problème.

En effet, le problème c'est l'U.E.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

Hors ligne

#1055 Le 19/02/2012, à 21:47

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Les clé de la france à merckel... mouah mouah mouah

« On doit faire comprendre [aux Grecs] qu'il ne peut y avoir de l'argent que si le pays est dirigé de manière rigoureuse, au besoin par un commissaire mis en place par l'UE ou les pays de la zone euro » - Volker Kauder.

L’Allemagne éternelle qui renoue avec ses vieilles traditions de Gau. L'U.E comme nouveau Reich. Deutschland über alles !


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

Hors ligne

#1056 Le 19/02/2012, à 21:51

CasseTaTele

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Sarko le petit père des peuples.
Peuples du Fouquet's et du CAC40 unissez vous!

Hors ligne

#1057 Le 19/02/2012, à 22:50

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Beuuu tout de suite les grands mots
Ca veut pas dire pour autant que ce sont les allemands qui mettent la main sur le reste de l'europe
Mais que peuvent faire les allemands seuls ? ce sont 190Milliards contre 500 dont la France à elle seule 150
Moi je vois pas trop le danger....
@berneri

Non, la carte ici représente surtout une inégalité sociale.

Oui je l'ai vu bien sûr...c'est un constat...j'ai dérivé sur les régions because j'estime que là les inégalités sont + criantes, entre les villes et des régions rurales sans l'ombre d'un médecin.

L'article est très bon, le mec a un discours vraiment intéressant, politiquement parlant.

Pas que...de temps en temps le discours politique est intelligent et sait se dépasser

Dernière modification par mrey68 (Le 19/02/2012, à 22:57)

#1058 Le 19/02/2012, à 23:12

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Mais que peuvent faire les allemands seuls ?

Absolument rien du tout.

Mais j'ai l'impression que la question est simplement rhétorique. Par conséquent, tu peux désormais te permettre de répondre à la question de Sopo les Râ :


Sopo les Râ a écrit :

Donc selon toi la France n'a aucun poids en Europe ?


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

Hors ligne

#1059 Le 19/02/2012, à 23:15

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

   

Berneri a écrit :

L'article est très bon, le mec a un discours vraiment intéressant, politiquement parlant.

Pas que...de temps en temps le discours politique est intelligent et sait se dépasser

Euh… Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais j'ai l'impression que, quand tu fais référence à la « politique », tu parles de politique de partis, à savoir : ce que peux dire ou penser l'UMP ou le PS ou que sais-je. Je l'ai déjà dit : ça, dans le contexte actuel, ce n'est pas de la politique, c'est du spectacle. Ce que dis l'interviewé de Rue89, en revanche, c'est politique au sens de lien social. C'est de la politique au sens de « comment administrer la cité (cité au sens de communauté) » et pas au sens de « j'abdique mon pouvoir au profit d'un type qui hérite d'un mandat blanc », comme elle est vécue à présent.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

Hors ligne

#1060 Le 19/02/2012, à 23:39

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Skippy a écrit :

« Le faussaire, menteur et calomniateur Claude Allègre soutient Sarkozy » (la phrase n'est pas de moi, c'est le titre). lol

J'adorerais voir Allègre tenter d'intenter un procès en diffamation à Huet. Ça risquerait d'être assez comique.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

Hors ligne

#1061 Le 20/02/2012, à 01:08

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Berneri a écrit :
Skippy a écrit :

« Le faussaire, menteur et calomniateur Claude Allègre soutient Sarkozy » (la phrase n'est pas de moi, c'est le titre). lol

J'adorerais voir Allègre tenter d'intenter un procès en diffamation à Huet. Ça risquerait d'être assez comique.

Sarko fait l plein de voix, Allegre -10%, Morin -1%, Boutin -10% lol

A ce rythme, il va y avoir des surprises a l'arrivée! roll


Ma librairie en ligne boutique de ma fille« Souvent, le racisme sert de manteau à l’ignorance, à la petitesse, aux frustrations et aux aigreurs des personnes complexées et faibles d’esprit. »Kama Sywor Kamanda

Hors ligne

#1062 Le 20/02/2012, à 11:07

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

c'est politique au sens de lien social. C'est de la politique au sens de « comment administrer la cité (cité au sens de communauté) » et pas au sens de « j'abdique mon pouvoir au profit d'un type qui hérite d'un mandat blanc », comme elle est vécue à présent.

Oui mais t'inquiètes, j'ai fait latin et grec au collège

Sarko le petit père des peuples.
Peuples du Fouquet's et du CAC40 unissez vous!

Son discours ne manque pas d'aplomb, de toupet, et en même temps, c'est + malin que ça en a l'air

#1063 Le 20/02/2012, à 11:19

lukophron

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mouarf
et un billet intéressant sur la Syrie


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

Hors ligne

#1064 Le 20/02/2012, à 12:22

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

lukophron a écrit :

mouarf
....

Le site que tu cites commence par

Dans à peu près deux mois nous allons tous faire une grosse connerie : élire un homme politique médiocre ou incapable qui réglera ses problèmes et ceux de ses amis, mais certainement pas les nôtres.

Serait-ce à dire qu'il ne faut pas élire et donc garder l'actuel tenancier des lieux de pouvoir ?  tongue


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

Hors ligne

#1065 Le 20/02/2012, à 12:24

The Uploader

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Non, c'est à dire que ce sera du pareil au même.

Dernière modification par The Uploader (Le 20/02/2012, à 12:25)


- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster AWE64, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

Hors ligne

#1066 Le 20/02/2012, à 13:29

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

c'est politique au sens de lien social. C'est de la politique au sens de « comment administrer la cité (cité au sens de communauté) » et pas au sens de « j'abdique mon pouvoir au profit d'un type qui hérite d'un mandat blanc », comme elle est vécue à présent.

Oui mais t'inquiètes, j'ai fait latin et grec au collège

Moi non. C'était juste pour préciser, parce que tu donnais l'impression que je me référais au spectacle politique, à la politique politicienne si tu veux. Or, cette dernière est tout sauf un point de référence pour moi. Et je ne pense donc pas qu'un discours politique (et là je ne parle pas du discours d'un politique pendant un meeting) soit nécessairement inintéressant, au contraire. Dans le cas qui nous préoccupe, on apprend des choses, on voit l'importance de la santé en tant qu'enjeu politique.

Pierguiard a écrit :

Sarko fait l plein de voix, Allegre -10%, Morin -1%, Boutin -10% lol

Je doute que les électeurs, et les umpistes en particulier, y voient un problème quelconque. Dans le cas d'Allègre, comme ce dernier traite toute une frange de chercheurs de branleurs et de mafieux, il fait clairement appel aux bas instincts du beauf de base qui pense cela, justement.
Au pire, t'aura un ou deux climatologue ou épidémiologiste de droite qui va lui enlever sa voix pour voter PS… Au vu de la proportion probablement infime de ce type de population, autant dire que l'impact est négligeable en terme de voix.

Dernière modification par Berneri (Le 20/02/2012, à 13:34)


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

Hors ligne

#1067 Le 20/02/2012, à 14:16

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Et c'est pas comme si les réélecteurs de sarko considéraient que faussaire, menteur et calomniateur sont des qualités en politique… wink

Hors ligne

#1068 Le 20/02/2012, à 14:48

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Et c'est pas comme si les réélecteurs de sarko considéraient que faussaire, menteur et calomniateur sont des qualités en politique… wink

Il y a des fan-boy de partout, même en politique. J'avais un peu de sympathie pour les fan-boy socialistes en 81. Mais depuis ils devraient avoir retenu la lecon après les avoir vu à l'oeuvre.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

Hors ligne

#1069 Le 20/02/2012, à 16:08

Skippy le Grand Gourou

Hors ligne

#1070 Le 20/02/2012, à 16:09

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Et c'est pas comme si les réélecteurs de sarko considéraient que faussaire, menteur et calomniateur sont des qualités en politique… wink

lol lol


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

Hors ligne

#1071 Le 20/02/2012, à 16:27

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

The Uploader a écrit :

Non, c'est à dire que ce sera du pareil au même.

Tu considères sans doute que Jospin  (35h, cmu, baisse de 3.6% du chômage, apa, droits des malades, pacs, police de proximité, loi de présomption d'innocence,...) = les autres premiers ministres rpr ou ump de chirac ?

Pourquoi Hollande ferait-il moins que Jospin alors qu'il a participé à la politique jospinienne ?

Non, ce n'est pas du pareil au même, que cela ne te satisfasse pas, j'en conviens mais de là à dire que Hollande et sark c'est pareil : non !

Il y aura infiniment plus de social si c'est hollande l'élu.

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/02/2012, à 16:28)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

Hors ligne

#1072 Le 20/02/2012, à 16:33

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

1emetsys a écrit :

Pourquoi Hollande ferait-il moins que Jospin alors qu'il a participé à la politique jospinienne ?

Pas con comme raisonnement. Dommage qu'Allègre ne se présente pas… tongue

Hors ligne

#1073 Le 20/02/2012, à 18:13

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Skippy le Grand Gourou a écrit :
1emetsys a écrit :

Pourquoi Hollande ferait-il moins que Jospin alors qu'il a participé à la politique jospinienne ?

Pas con comme raisonnement. Dommage qu'Allègre ne se présente pas… tongue

Allègre n'est plus au PS depuis 2008 et il n'a jamais été un théoricien du parti ! Il n'y a donc aucun rapport avec Hollande !

Allègre est un autre besson ou kouchner si tu veux !

Et puis et surtout, on s'en tape d'Allègre !  lol

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/02/2012, à 18:50)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

Hors ligne

#1074 Le 20/02/2012, à 18:27

jeanf

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Bookchin et le municipalisme libertaire ou comment réinstaurer la démocratie directe au niveau des communes.

Des assemblées populaires ou même de quartiers peuvent être constitués indépendamment de la taille de la cité, pourvu qu’on en identifie les composantes culturelles et qu’on fasse ressortir leur spécificité. Les débats sur leur dimension optimale sont politiquement irrelevants, c’est l’objet de discussion préféré de sociologues entichés de statistique. Il est possible de coordonner les assemblées populaires à travers des délégués pourvus d’un mandat impératif, soumis à rotation, révocables et, surtout, munis d’instructions écrites rigoureuses pour approuver ou rejeter les points à l’ordre du jour des conseils locaux confédérés composés de délégués des différentes assemblées de quartiers. Il n’y a aucun mystère dans cette forme d’organisation. La démonstration historique de son efficacité a été faite à travers sa réapparition constante aux époques de transformation sociale accélérée. Les sections parisiennes de 1793, en dépit de la taille de Paris (entre 500.000 et 600.000 habitants) et des difficultés logistiques de l’époque (où le cheval était ce qu’il y avait de plus rapide) ont œuvré avec beaucoup de succès, en étant coordonnées par des délégués de sections au sein de la Commune de Paris. Elles étaient réputées non seulement pour leur efficacité dans le traitement des problèmes politiques, en se basant sur des méthodes de démocratie directe, mais elles ont aussi joué un rôle important dans l’approvisionnement de la ville, dans la sécurité alimentaire, dans l’élimination de la spéculation, dans le contrôle du respect du maximum des prix et dans beaucoup d’autres tâches administratives complexes.


"Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney)

Hors ligne

#1075 Le 20/02/2012, à 18:41

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Je ne résiste pas... (pour mrey68 qui ne rit pas facilement des affiches détournées wink )

1329756051.jpg

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/02/2012, à 18:48)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

Hors ligne