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#101 Le 16/01/2012, à 20:24

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

moi je comprends qu'on intègre le temps partiel, mais dans ce cas ça fausse completement la comparaison dans la mesure où les taux de temps partiels ne sont pas identiques.

Ce que je veux dire, et là  peut-être est-on d'accord, c'est que si l'on parle d'une France qui « travaillerait moins », il faut prendre en compte le travail à temps partiel : dans ce cas, on compte en heures travaillées. Si l'on veut comparer la durée des contrats à temps plein, d'accord. Mais dans ce cas-là, tout ce que l'on peut dire, c'est « les contrats de travail à temps plein en Allemagne sont plus longs qu'en France. » Mais c'est tout.

Tirer d'autres conclusions me paraît tiré par les cheveux au minimum, mais j'ai tendance à penser que ce serait plutôt idéologique.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#102 Le 16/01/2012, à 21:39

kastus

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Bon ça fait un moment que je n'ai pas mis les panards par ici et j'espère ne pas faire de doublon.

Petite idée à propos de la perte du AAA et des agences de notation :



article 410-1 du code pénal  a écrit :

Les intérêts fondamentaux de la nation s'entendent au sens du présent titre de son indépendance, de l'intégrité de son territoire, de sa sécurité, de la forme républicaine de ses institutions, des moyens de sa défense et de sa diplomatie, de la sauvegarde de sa population en France et à l'étranger, de l'équilibre de son milieu naturel et de son environnement et des éléments essentiels de son potentiel scientifique et économique et de son patrimoine culturel.

article 411-5 du code pénal a écrit :

Le fait d'entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, lorsqu'il est de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, est puni de dix ans d'emprisonnement et de 150000 euros d'amende.

Pas chiche de porter plainte contre standard and poor's.


- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !

(de Nawak Illustration)

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#103 Le 16/01/2012, à 21:43

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Arretez de faire comme la journaille, il y a trois agences de notation et les deux autres viennent de confirmer le triple A, donc deux sur trois le triple a l'emporte! roll


Ma librairie en ligne boutique de ma fille« Souvent, le racisme sert de manteau à l’ignorance, à la petitesse, aux frustrations et aux aigreurs des personnes complexées et faibles d’esprit. »Kama Sywor Kamanda

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#104 Le 16/01/2012, à 21:44

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Ce que je veux dire, et là  peut-être est-on d'accord, c'est que si l'on parle d'une France qui « travaillerait moins », il faut prendre en compte le travail à temps partiel : dans ce cas, on compte en heures travaillées. Si l'on veut comparer la durée des contrats à temps plein, d'accord. Mais dans ce cas-là, tout ce que l'on peut dire, c'est « les contrats de travail à temps plein en Allemagne sont plus longs qu'en France. » Mais c'est tout.
Tirer d'autres conclusions me paraît tiré par les cheveux au minimum, mais j'ai tendance à penser que ce serait plutôt idéologique.

Oui...de toutes façons la comparaison doit s'arr^ter là....le travail a temps partiel est trop complexe à prendre en compte: ça peut être mi temps, quart temps, ...etc.
Un autre facteur: le travail des femmes. J'ai entendu dire souvent que le taux de femmes exerçant un emploi  est + important en France qu'en Allemagne. J'ai pas vérifié. Or le temps partiel touche peut être d'avantage les femmes que les hommes.
@faustus: j'ai encore rien compris mais je cherche...je cherche. Il ne faudrait pas que dorénavant à chaque fois que je mange un bockwurst ou un knack je pense à ta brillante démonstration
lol

Arretez de faire comme la journaille, il y a trois agences de notation et les deux autres viennent de confirmer le triple A, donc deux sur trois le triple a l'emporte!

Déjà qu'elles font chier le monde, elles pourraeint au moins se mettre d'accord

Dernière modification par mrey68 (Le 16/01/2012, à 21:47)

#105 Le 16/01/2012, à 22:00

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Il n'y a pas que 3 agences de notation, il y a au moins une agence chinoise qui je crois ne note pas la France AAA.

Edit : Il y en a d'autre, mais elles ne notent pas toutes les états, meme si certaines ont une notion de risque pays qui concerne plutot les entreprises.

Dernière modification par mazarini (Le 16/01/2012, à 22:01)


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#106 Le 16/01/2012, à 22:02

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

LA POLITUQUE !!!!! roll

Comme a dit ce soir un commentateur économique, ces trois agences donnaient un triple A  aux Sbprime huit jour avant la cata, et ielles n'ont pas fait mieux avec Maddof, donc leur jugements n'a que la valeur que l'on veut bien leur accorder, perso c'est 000!! roll

Dernière modification par pierguiard (Le 16/01/2012, à 22:03)


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#107 Le 16/01/2012, à 23:22

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Les performances scolaires des enfants d'immigrés : démystifier les discours xénophobes (pp. 4-5).

Le bilan de Sarkozy sur l'immigration : de plus en plus dur.
La politique migratoire a été nettement durcie en 2011.

Guéant Foiré a écrit :

La baisse d'attribution des premiers titres de séjour est un « réel progrès ».

Histoire de raisonner en termes d'individu avec une histoire propre et non de chiffres : Monsieur Mo dans l'avion, ils l'avaient dit, ils l'ont fait.

Rien à voir, sinon comme point commun la politique policière pas policée du gouvernement : la police des polices, au cœur d'un scandale judiciaire.

Enfin, petit cadeau à 1emetsys pour cette nouvelle année électoraletongue

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#108 Le 16/01/2012, à 23:38

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Ah, et un petit aperçu des nouvelles méthodes de la police… Lu sur une liste de diffusion :

c'est un nouveau commissariat réservé aux opérations spéciales. Beaucoup de gens peuvent y être retenus prisonniers.
Il ya un autre commissariat du genre Porte Pouchet dans le 17e prévu pour les arrestations massives (2 immenses salles de garde vue pouvant contenir au moins 300 personnes chacune)
[…] je le signale car autant savoir que la police s'équipe en vue des mouvements sociaux et autres…

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#109 Le 16/01/2012, à 23:45

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Enfin, petit cadeau à 1emetsys pour cette nouvelle année électorale…

Je note d'ailleurs que Hollande a condamné sarko pour la perte du AAA.
S'il était socialiste bon teint il  n'aurait pas du s'émouvoir plus que çà d'une note issue d'une agence qui symbolise a elle toute seule le capitalisme financier.
Sur que s'il est élu, il va se faire un point d'honneur a nous REobtenir la meilleure note

melenchon a écrit :

« Je dénonce la collusion et les renvois d'ascenseur entre les socialistes et la droite dans les institutions européennes. En pleine agression de la finance contre les peuples en général et contre la France en particulier, je n'apporterai pas mon soutien à cette collaboration sans principe.

Dernière modification par mrey68 (Le 16/01/2012, à 23:46)

#110 Le 17/01/2012, à 00:08

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

pierguiard a écrit :

LA POLITUQUE !!!!! roll

Comme a dit ce soir un commentateur économique, ces trois agences donnaient un triple A  aux Sbprime huit jour avant la cata, et ielles n'ont pas fait mieux avec Maddof, donc leur jugements n'a que la valeur que l'on veut bien leur accorder, perso c'est 000!! roll

J"ai un avis identique mais les agence s'en foutent. Une note n'intéresse que le créancier qui peut se justifier grace à elle (ou plutot rejeter la responsabilité sur l'agence) et le débiteur qui s'en sert pour convaincre les créanciers. A la limite, l'employer qui peut justifier un placement grace à une note s'en fout de savoir qu'elle est surévaluée.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#111 Le 17/01/2012, à 00:14

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Le Monde a écrit :

L'agence de notation Standard & Poor's, qui a annoncé par erreur jeudi 10 novembre que la France avait perdu sa note "AAA", a assuré vendredi 11 novembre qu'elle avait pris des mesures pour éviter de répéter une telle erreur, liée à une confusion de son système informatique.

Faudrait vraiment qu'ils changent de système informatique. Deux erreurs en 3 mois ... ça fait pas très pro !


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#112 Le 17/01/2012, à 00:38

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

side a écrit :
Le Monde a écrit :

L'agence de notation Standard & Poor's, qui a annoncé par erreur jeudi 10 novembre que la France avait perdu sa note "AAA", a assuré vendredi 11 novembre qu'elle avait pris des mesures pour éviter de répéter une telle erreur, liée à une confusion de son système informatique.

Faudrait vraiment qu'ils changent de système informatique. Deux erreurs en 3 mois ... ça fait pas très pro !

Ça montre surtout que personne ne sait si ça a le moindre sens, ce que crache l'oracle informatique.

#113 Le 17/01/2012, à 01:21

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

faustus a écrit :
side a écrit :
Le Monde a écrit :

L'agence de notation Standard & Poor's, qui a annoncé par erreur jeudi 10 novembre que la France avait perdu sa note "AAA", a assuré vendredi 11 novembre qu'elle avait pris des mesures pour éviter de répéter une telle erreur, liée à une confusion de son système informatique.

Faudrait vraiment qu'ils changent de système informatique. Deux erreurs en 3 mois ... ça fait pas très pro !

Ça montre surtout que personne ne sait si ça a le moindre sens, ce que crache l'oracle informatique.

Pourquoi chercher à savoir si tout ceci a un sens ?

L'oracle dit vrai.

Dernière modification par side (Le 17/01/2012, à 01:25)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#114 Le 17/01/2012, à 11:49

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Était-ce vraiment une erreur la première fois ?…

Au fait, je trouve sarko très confiant pour les présidentielles, c'est louche, je me demande ce qu'ils nous préparent… hmm

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#115 Le 17/01/2012, à 12:08

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Je trouve Sarko excellent comme candidat. Pas la peine de parler de "comme président". Le problème du candidat est surtout de faire oublier le président, mais il en est capable de nous jouer la rupture avec lui même.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#116 Le 17/01/2012, à 12:09

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Peut être que simplement il est persuadé que son principal concurrent va se casser la figure tout seul.

Dernière modification par mrey68 (Le 17/01/2012, à 12:10)

#117 Le 17/01/2012, à 17:44

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#118 Le 17/01/2012, à 18:12

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ça pue, c'est le sujet de cette note (même si l'auteur est un peu mytho quand il écrit que lui, « il a appris à survivre »). Pour le reste, ma foi… À noter que la France n'est pas la seule dans ce cas, il me semble que c'est une tendance européenne, malheureusement.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#119 Le 17/01/2012, à 18:57

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Ceci dit: Vous y avez déjà pointé votre nez à Barbes et au quartier de la Goutte d'Or ?
Moi oui, plus d'une fois...et vraiment, même le jour ça craint ! alors la nuit j'en parle même pas. Et je ne trouve pas choquant que la police y fasse une descente de temps en temps. Maintenant votre article parle de "raffle" . Naturellement ça fait penser au Vel d'Iv . Le terme est sans doute tout aussi choquant que l'action policière.
Allez y donc...en passant vous irez faire un tour au marché aux puces de Paris et surtout emmenez y votre femme ou copine...vous lui demanderez si elle se sent vraiment en sécurité. Y a des chances qu'elle se sente soulagée de voir un képi

Dernière modification par mrey68 (Le 17/01/2012, à 18:58)

#120 Le 17/01/2012, à 19:06

Astrolivier

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Ceci dit: Vous y avez déjà pointé votre nez à Barbes et au quartier de la Goutte d'Or ?
Moi oui, plus d'une fois...et vraiment, même le jour ça craint ! alors la nuit j'en parle même pas. Et je ne trouve pas choquant que la police y fasse une descente de temps en temps. Maintenant votre article parle de "raffle" . Naturellement ça fait penser au Vel d'Iv . Le terme est sans doute tout aussi choquant que l'action policière.
Allez y donc...en passant vous irez faire un tour au marché aux puces de Paris et surtout emmenez y votre femme ou copine...vous lui demanderez si elle se sent vraiment en sécurité. Y a des chances qu'elle se sente soulagée de voir un képi

rafle
nom féminin
(allemand Raffel, de raffen, emporter rapidement)

Opération policière exécutée à l'improviste dans un lieu suspect, en vue d'appréhender les personnes qui s'y trouvent et de vérifier leur identité : Être pris dans une rafle.
Arrestation massive de personnes : Les rafles du Vel'd'Hiv.
Action de rafler, de tout emporter : Les cambrioleurs ont procédé à une rafle de tous les objets d'art.



tiens je te conseille ce genre de lecture :
http://www.article11.info/?Le-Nouveau-Detective-cours

tout à fait de ton genre facho-libéral


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#121 Le 17/01/2012, à 19:12

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Pffff  n'importe quoi

#122 Le 17/01/2012, à 19:40

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Ceci dit: Vous y avez déjà pointé votre nez à Barbes et au quartier de la Goutte d'Or ?

Oui. Et jusqu'à présent, j'ai bien aimé.

mrey68 a écrit :

Moi oui, plus d'une fois...et vraiment, même le jour ça craint !

En quoi le fait que « ça craint » soit lié aux Sans-Papiers ?

mrey68 a écrit :

Et je ne trouve pas choquant que la police y fasse une descente de temps en temps.

Qu'il y ait une présence policière (des îlotiers) pour empêcher que des crimes soient commis, je peux l'admettre. Mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit ici. Ici, on parle de flics qui viennent dans un quartier, contrôlent « au hasard », sans que rien ne permette de soupçonner que le contrôlé ait commis ou ait l'intention de commettre un délit (il faudrait pour cela que les policiers présents soient témoins de cela), sauf à penser que les contrôlés font un délit de faciès, parce que je doute que les petits blancs se fassent arrêter. C'est une rafle, c'est dirigé contre les Sans-Papiers. Et cela n'a rien à voir avec la sécurité des citoyens, à part si l'on postule que les étrangers soient intrinsèquement criminels, ce que l'UMP sous-entend et le FN affirme. En fait, cela à voir avec l'UMP chassant sur les terres du FN comme en 2007 et comme ce parti n'a pas cessé de le faire depuis.

En fait, le procédé rappelle effectivement celui mis en place pour le Vel d'Hiv, à la différence près que les expulsés ne sont pas envoyés dans des camps de la mort, ce qui ne veut pas dire que pour certains (malades du SIDA, opposants politiques…) ce n'est pas les envoyer à la mort.

Astrolivier a écrit :

tout à fait de ton genre facho-libéral

Oui, comme l'écrit CSP dans son blog à un moment, faut arrêter d'être sympas avec les ennemis. Et pas la peine de mettre un tiret : le libéralisme économique est un fascisme. Et quand on sous-entend que les Sans-Papiers sont, du fait de leur existence même, un problème pour la sécurité, on tient un discours facho. Le loup sort du bois, en l'occurrence.

Dernière modification par Berneri (Le 17/01/2012, à 19:56)


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#123 Le 17/01/2012, à 20:00

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Oui. Et jusqu'à présent, j'ai bien aimé.

Moi aussi, en tant que touriste...j'aimerais pas y habiter et je plains les gens

En quoi le fait que « ça craint » soit lié aux Sans-Papiers ?

Je dis pas que ce soit lié...bon alors la police doit controler qui ? les moustachus ? les a bérets basques ? tu crois que c'est inscrit sur le front "je suis sans papiers "

Mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit ici. Ici, on parle de flics qui viennent dans un quartier, contrôlent « au hasard », sans que rien ne permette de soupçonner que le contrôlé ait commis ou ait l'intention de commettre un délit

Et t'as un tas de mecs qui vont raler en disant qu'au lieu d'emmerder les gens sur la route, la police ferait mieux de faire son boulot.
T'es déjà allé dans un commissariat de ces quartiers ? t'as déjà vu les conditions de travail des ilotiers, l'ambiance des commissariats ? c'est bien joli de critiquer ça de loin..et l'ot là depuis sa tite bicoque dans sa cambrouse.
Qu'une opération soit dirigée contre les sans papiers, ça a quoi de choquant ? il faut des papiers non ?! quiconque est sans papiers est en infraction. Après ce qu'on en fait c'est un autre sujet.
Vous êtes bien placés à condamner la police etc avec votre militantisme...sauf que vous voyez les choses de loin, et surtout vous ne voulez les voir que de loin. Ca vous a effleuré l'esprit qu'un des flics dans ces opération est peut être père de famille et a la trouille de se prendre un pavé dans la tronche ? il en a rien a foutre de la médaille a titre postume, il a une femme et des gosses

Dernière modification par mrey68 (Le 17/01/2012, à 20:03)

#124 Le 17/01/2012, à 20:08

Astrolivier

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Berneri a écrit :

En fait, le procédé rappelle effectivement celui mis en place pour le Vel d'Hiv, à la différence près que les expulsés ne sont pas envoyés dans des camps de la mort, ce qui ne veut pas dire que pour certains (malades du SIDA, opposants politiques…) ce n'est pas les envoyer à la mort.

quelle est la différence entre des flics français qui envoient des réfugiés à l'allemagne hitlerienne (dont officiellement il n'y avait pas de camps d'extermination, mais de concentration, c'est à dire des grosses prisons) et envoyer des réfugiés en afghanistan, irak, côte d'ivoire, cameroun, chine, albanie, hongrie etc... ?



Astrolivier a écrit :

tout à fait de ton genre facho-libéral

Oui, a un moment, comme l'écrit CSP dans son blog à un moment, faut arrêter d'être sympas avec les ennemis. Et pas la peine de mettre un tiret : le libéralisme économique est un fascisme. Et quand on sous-entend que les Sans-Papiers sont, du fait de leur existence même, un problème pour la sécurité, on tient un discours facho. Le loup sort du bois, en l'occurrence.

le libéralisme n'est pas forcément un fascisme, mais très souvent. et dans le cas de mrey6 c'est du pareil au même. quand on en est à dire qu'une rafle c'est trop fort parce que ça rappelle des mauvais souvenirs - et pour cause - autant sortir de l'euphémisme et appeler les choses par leur nom. une rafle c'est une rafle, pas un chat perché, et un facho c'est un facho.


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#125 Le 17/01/2012, à 20:21

Astrolivier

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mrey68 a écrit :

Ca vous a effleuré l'esprit qu'un des flics dans ces opération est peut être père de famille et a la trouille de se prendre un pavé dans la tronche ? il en a rien a foutre de la médaille a titre postume, il a une femme et des gosses


ça t'a effleurer l'esprit que si les chambres à gaz ont existé c'était justement par cet humanisme envers les flics et soldats qui vivaient mal le boulot de facho ?

vas y toi faire le héros pour tes valeurs ! engage-toi, va te faire du bougnoule, risquer ta vie pour sauver la patrie en danger. perso, c'est toi le danger, pas les sans papiers.


il faut des papiers non ?! quiconque est sans papiers est en infraction. Après ce qu'on en fait c'est un autre sujet.

quel humanisme ! le flic, lui, a une famille (et n'a pas choisi son métier...), mais le sans papier qu'on jette dans la méditerranée, le désert, ou dans un avion pour une destination inconnue, lui, c'est pas un humain avec une famille, c'est un type en infraction.

bon alors la police doit controler qui ? les moustachus ? les a bérets basques ?

si elle contrôlait autant de fois pas jour les 10% les plus riches que les noirs et arabes ce serait déjà pas si mal. une rafle à neuilly, par exemple, toutes les grands mères qu'ont pas leurs papiers sur elles : direct au trou. ah mais là ce serait électoralement rentable, hein ! et puis c'est bien connu, à neuilly aucun fraudeur, délinquant ou quoi que ce soit.


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