[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Berneri · Le 17/01/2012, à 20:24

Astrolivier a écrit :

quelle est la différence entre des flics français qui envoient des réfugiés à l'allemagne hitlerienne (dont officiellement il n'y avait pas de camps d'extermination, mais de concentration, c'est à dire des grosses prisons) et envoyer des réfugiés en afghanistan, irak, côte d'ivoire, cameroun, chine, albanie, hongrie etc... ?

J'en vois pas, en fait. Je faisais du « sugar coating. »

Astrolivier a écrit :

le libéralisme n'est pas forcément un fascisme, mais très souvent.

Ben je pense que si, au contraire. Son mode d'expression n'est qu'une fonction du contexte, à mon avis. Si les libéraux sont faibles par rapport aux mouvements ouvriers, ils n'auront pas d'expression de type fasciste, ou marginalement. Si ils sont forts et que le mouvement ouvrier est faible (plus ou moins le cas actuellement), on aura un « fascisme mou » : une guerre faite au pauvre, mais seulement une guerre économique. Si les deux sont forts, on aura une guerre ouverte. C'est l'Allemagne de 1933 : n'en déplaise aux crétins qui disent que dans Nazi il y a socialiste, le parti Nazi a massivement été soutenu par le patronat Allemand, avec des patronats anglais et français qui fantasmaient méchamment là-dessus aussi. L'Espagne de 1936, la Grêce de 1945, le Chili de 1973, le Nicaragua et le Salvador des années 80… À noter que les « démocraties », à part pour l'Espagne de 1936 (et encore, il y aurait beaucoup à dire sur leur pacte de «non-intervention » ou leur attitude pendant et après la guerre d'Espagne à l'égard des républicains espagnols et de leurs soutiens), ont toujours soutenu, même du bout des doigts, les dictatures d'extrême-droite. Un lien de plus, qui vient démontrer le fascisme latent du libéralisme économique.

ginette · Le 17/01/2012, à 20:25

quelle est la différence entre des flics français qui envoient des réfugiés à l'allemagne hitlerienne (dont officiellement il n'y avait pas de camps d'extermination, mais de concentration, c'est à dire des grosses prisons) et envoyer des réfugiés en afghanistan, irak, côte d'ivoire, cameroun, chine, albanie, hongrie etc... ?

J'adore toujours les indécrottables référence a Hitler....faut évoluer hein ! Des sanguinaires il y en a de + modernes. Tu l'as faite toi la guerre ? tu as vécu l'occupation ? non alors arrête d'assimiler les rafles nazi et cie avec un contrôle de police.
Je ne porte pas la police dans mon coeur, mais ils font leur boulot et malheureusement pour eux, leur boulot n'est pas marrant tous les jours. Tu as ldu temps libre, alors au lieu de faineasser porte toi volontaire et arr^te de tirer au canon des fin fonds de ta cambrousse comme un mec planqué dans une tranchée.
Tu me traites de facho, tu me cherches, tu vas me trouver !

The Uploader · Le 17/01/2012, à 20:25

mrey68 a écrit :

Tu l'as faite toi la guerre ? tu as vécu l'occupation ? non alors arrête d'assimiler les rafles nazi et cie avec un contrôle de police.

C'est pas parce qu'on ne l'a pas vécu qu'il ne faut pas s'en rappeler ! Une rafle, c'est une rafle.

Dernière modification par The Uploader (Le 17/01/2012, à 20:39)

PPdM · Le 17/01/2012, à 20:34

Il ne faut pas être bisounours non plus!!
Si on veut accueillir correctement les étrangers, il faut limter, autant que faire ce peut, l’immigration clandestine. les immigrés en seront le premiers bénéficiaires
Beaucoup de réseaux d’immigration clandestines sont le fait de gangs de l'est.
Ces gangs mettent en quasi esclavage ces pauvres gens et les tiennent par des menaces sur la famille laissée au pays.
Nier ce problème, est la plus mauvaise façon d'aider les immigrés sans papiers ou avec.
Maintenant que l'on discute les méthodes de bourrin alcoolisé de Guéant je suis d'accord, parce-que ses gesticulations ne servent a rien et surtout pas a effrayer ces gangs qui ne craignent pas la police russe bien plus dure que la notre.

Berneri · Le 17/01/2012, à 20:39

mrey68 a écrit :

Et t'as un tas de mecs qui vont raler en disant qu'au lieu d'emmerder les gens sur la route, la police ferait mieux de faire son boulot.

J'ai rien contre les contrôles routiers : ils permettent d'assurer la sécurité des concitoyens.

mrey68 a écrit :

Vous êtes bien placés à condamner la police etc avec votre militantisme...sauf que vous voyez les choses de loin, et surtout vous ne voulez les voir que de loin.

Quand j'étais en France, j'ai milité assez intensément pour la régularisation des Sans-Papiers, je les ai vues d'assez près, les choses… Et j'ai vu l'attitude de la police à leur égard.

mrey68 a écrit :

Je dis pas que ce soit lié...bon alors la police doit controler qui ? les moustachus ? les a bérets basques ? tu crois que c'est inscrit sur le front "je suis sans papiers "

T'es idiot ou tu le fais exprès ? Tu crois que la police va déployer des types en civils qui vont contrôler les passants (et je mets passants à dessein, pour bien faire la distinction avec des dealers) pour s'assurer du bon stationnement à Barbès ? T'après ta remarque, la couleur de peau est donc un critère légitime pour contrôler quelqu'un. Et donc tu impliques que, du simple fait de sa couleur de peau, on peut être délinquant ; tout comme tu lies présence de Sans-Papiers à Barbès au fait que ce soit un quartier « qui craint. » Assumes ! Tu te sentiras mieux après.

mrey68 a écrit :

Ca vous a effleuré l'esprit qu'un des flics dans ces opération est peut être père de famille et a la trouille de se prendre un pavé dans la tronche ? il en a rien a foutre de la médaille a titre postume, il a une femme et des gosses

Je ne vois pas le rapport, là… Et sinon, les marchants d'armes aussi ont une femme et des gosses à nourrir, Goebbels aussi, Pinochet aussi, Aussaresses et Bigeard aussi. Avec ce type de raisonnement, n'importe quel enfoiré sur la planète peut s'en tirer « parce qu'il a une femme et des gosses ». C'est nul comme argument, et, en plus, j'en ai rien à foutre.

Qui plus est, les Sans-Papiers aussi ont des femmes et des gosses, comme le lien de Skippy plus haut le montre.

mrey68 a écrit :

Qu'une opération soit dirigée contre les sans papiers, ça a quoi de choquant ? il faut des papiers non ?!

C'est choquant parce que c'est l'État qui leur a refusé ces papiers.

mrey68 a écrit :

quiconque est sans papiers est en infraction.

Non, la carte d'identité n'est pas obligatoire.

Dernière modification par Berneri (Le 17/01/2012, à 21:02)

Skippy le Grand Gourou · Le 17/01/2012, à 20:56

J'allais répondre sur le fond, mais ce serait un duplicata du post de Berneri.

mrey68 a écrit :

J'adore toujours les indécrottables référence a Hitler....faut évoluer hein ! Des sanguinaires il y en a de + modernes.

Qui ont laissé leur empreinte en France ?

mrey68 a écrit :

Tu l'as faite toi la guerre ? tu as vécu l'occupation ? non alors arrête d'assimiler les rafles nazi et cie avec un contrôle de police.

Et c'est ainsi que les pires ignominies de l'Histoire peuvent se réitérer…

mrey68 a écrit :

Je ne porte pas la police dans mon coeur, mais ils font leur boulot

Ils font ce que leurs supérieurs leur demande, assurément, mais a-t-on le droit de considérer que ce n'est pas précisément « leur boulot » ?

mrey68 a écrit :

Tu as ldu temps libre, alors au lieu de faineasser porte toi volontaire

Volontaire pour aller mater du sans-papier ? Désolé, mais vu comme ça je crois que je préférerais encore lancer des cocktails Molotov à ceux qui ne jugent pas utile de démissionner.

side · Le 17/01/2012, à 20:59

S'il n'y avait pas tant de bruit et d'odeurs à la Goutte d'or aussi !
Ca valoriserait les appartements du quartier ! Parce que l'exotisme d'accord, d'accord ... mais si c'est pour supporter tous ces arabes et ces noirs de vendeurs à la sauvette et dealers en tout genre, bah non ! Il y a des familles bourgeoises qui aimerais bien vivre tranquille sans avoir PEUR pour leurs enfants, vous comprenez ?

Et puis travailler plus pour gagner plus pour se payer un appart à la Chapelle d'accord ! Si en plus faut supporter tous ces sans papiers et ces familles à 15 gosses qui font rien qu'à pomper sur notre système social, alors là non ! Et puis tous ces tas de feignants, ils sont sales ! voilà ! Ils sont tellement sales que ça tâche les murs de mon immeuble, du coup, j'perd de l'argent. Et pis les v'là t'y pas qu'ils se mettent à prier dans la rue les bougnoules ! Se croient tout permis, s'dingue.

Votez Nico \O/

Bon sinon c'est simple comme histoire. Si les promoteurs veulent rentabiliser leurs "efforts" sur le 18ème, il faut sortir le kärcher, s'tou.

Berneri a écrit :

Qu'il y ait une présence policière (des îlotiers) pour empêcher que des crimes soient commis

Et comment tu les payes tes îlotiers ? Hein ? J'te rappelle quand même que c'est la crise ! Et vu qu'on est pas compétitif sur le marché mondial, on fait de la dette. Tout ça parce que des tas de feignants de fonctionnaires, dont tes fameux îlotiers, veulent pas bosser plus. Alors franchement, j'vois pas comment tu fais pour avoir « une présence policière » dans la rue. Faut être réaliste un peu !

Non. Moi j'te l'dit, s'qu'il faut, c'est le kärcher ! Pas la peine de laisser des flics à rien foutre dans les rues comme ça, un p'tit coup de balai de temps en temps, et hop ! v'là le quartier "sécurisé" et les affaires (immobilières) peuvent reprendre. Parce que l'immobilier tu comprends, c'est un secteur porteur hein, un secteur "créateur de richesse" ... alors si on veut sortir la France du marasme économique, faut sortir le kärcher !

mrey68 a écrit :

t'as déjà vu les conditions de travail des ilotiers, l'ambiance des commissariats ?

C'est pour ça qu'il faut faire plus de prison. On t'arrêtes, garde à vue et direct prison. On vas pas pérorer sur les problèmes de justice, d'égalité toussa alors que la France est en crise.
Le kärcher !
Il faut des hommes à poigne à la tête de nos états. Pas des pleurnicheurs qui connaissent rien à rien bien planqués dans leurs châteaux à la campagne !

mrey68 a écrit :

tu crois que c'est inscrit sur le front "je suis sans papiers "

Bah oui ! Un noir ou un arabe qu'à l'air suspect, c'est clair, c'est un sans-papiers. Bon, le problème c'est que les arabes et les noirs, ils ont tous l'air suspect.
N'allez pas croire pour autant que je pense qu'aucun n'a de papier, il y a des arabes en règle, enfin au moins sur ce plan là, parce que bon, j'veux pas dire, mais des arabes qui déclarent qu'à moitié, j'en connais quelques uns. M'enfin bon ... d'façon, s'pas des vrais français alors bon ... Que voulez-vous qu'on fasse ?

----> Kärcher !

Astrolivier a écrit :

quelle est la différence entre des flics français qui envoient des réfugiés à l'allemagne hitlerienne (dont officiellement il n'y avait pas de camps d'extermination, mais de concentration, c'est à dire des grosses prisons) et envoyer des réfugiés en afghanistan, irak, côte d'ivoire, cameroun, chine, albanie, hongrie etc... ?

Tout de suite les comparaisons qui fâchent ... N'empêche que sous Pétain, la France elle était bien tenue ! Maréchaaaaaal ! Nous voilà !

Votez Nico \O/

Berneri · Le 17/01/2012, à 21:08

side a écrit :

C'est pour ça qu'il faut faire plus de prison. On t'arrêtes, garde à vue et direct prison.

Ah mais non, les prisons ça coûte cher. Si tu veux être cohérent, c'est direct la balle dans la nuque. Et, crise oblige, on peut toujours facturer la balle à la famille.

jeanf · Le 17/01/2012, à 21:17

y la solution chantal brunel aussi.

side · Le 17/01/2012, à 21:18

Berneri a écrit :

side a écrit :
C'est pour ça qu'il faut faire plus de prison. On t'arrêtes, garde à vue et direct prison.
Ah mais non, les prisons ça coûte cher. Si tu veux être cohérent, c'est direct la balle dans la nuque. Et, crise oblige, on peut toujours facturer la balle à la famille.

Ouais t'as raison ! J'suis con !

En même temps, les prisons, c'est un peu de l'immobilier non ? Et comme l'immobilier s't'un secteur "créateur de richesse" ... Huuuum. Je suis confus, je ne sais plus quoi non-penser.

...

D'un autre côté, si les balles c'est des balles Made in France, pourquoi pas, c'est sans doute plus utile pour l'économie. On pourrait même mettre les sans-papiers dans les usines à fabriquer les balles qui leurs sont destinés, bénévolement bien sûr, après tout, ils nous doivent bien ça !

jeanf a écrit :

y la solution chantal brunel aussi.

S'ils payent eux-mêmes le voyage d'accord. Parce que c'est pas France Voyage Gratuit non plus hein !

On pourrait imaginer un mix entre toutes ces solutions. Ca relancerait l'économie !

Tiens, j'viens d'imaginer le système farpait !

On construit des prisons-usines et on y met toute la racaille de France dedans à bosser pour qu'ils puissent se payer le voyage retour vers leurs pays. Et s'ils n'y arrivent pas, alors, ils se payent une balle. Voilà. C'est révolutionnaire !! Et pis c'est juste et équitable non ?

On me dis dans l'oreillette que mon idée n'a rien de révolutionnaire ...
J'suis déçu.

Dernière modification par side (Le 17/01/2012, à 21:27)

Astrolivier · Le 17/01/2012, à 21:43

Berneri a écrit :

side a écrit :
C'est pour ça qu'il faut faire plus de prison. On t'arrêtes, garde à vue et direct prison.
Ah mais non, les prisons ça coûte cher. Si tu veux être cohérent, c'est direct la balle dans la nuque. Et, crise oblige, on peut toujours facturer la balle à la famille.

ah tu vois, tu n'as pas lu rudolph höss (le commandant allemand qui a mis en place ausschwitz entre 40 et 43), sinon tu saurais que les balles ça coûte cher et qu'il faut les mettre une par une. en plus, les bourreaux font des mauvais rêves la nuit, sont déprimés, et font la grève du zèle. donc pour des questions purement d'efficacité (qui prend naturellement en compte le moral des troupes), c'est bien mieux de mettre 200 personnes dans une cellule de 9m² et de balancer des gaz d'échappements. puis le temps passant, et le nombre de condamnées augmentant, on utilise des pièces plus grandes qui ressemblent à des douches (normal d'un point de vue sanitaire, donc les condamnés ne se méfient pas trop), du zyklon B (pour éliminer la vermine... et je ne déconne pas, c'est un pesticide), et des gros fours (plus compétitifs que les fosses communes, longues à creuser, remplir et refermer), le tout par humanisme asymétrique.

PPdM · Le 17/01/2012, à 21:52

Vous êtes gravement atteins les uns et les autres!!!
Vous pensez que l'on va aller très loin avec des propos aussi débiles?

Astrolivier · Le 17/01/2012, à 21:56

pierguiard a écrit :

Vous êtes gravement atteins les uns et les autres!!!
Vous pensez que l'on va aller très loin avec des propos aussi débiles?

je sais pas, tu penses qu'on ira plus loin avec les rafles (de sans-papiers, roms, ou autres) ?

PPdM · Le 17/01/2012, à 22:05

Ce n'es pas parce-que les uns sont cons qu'il faut l’être!!
Je te ferais remarquer que la majorité des français ne sont guère atteins par les agitations des ces débiles, il y en a, il y en a toujours eu et il y en aura toujours!!
Les gens ne voterons pas pour ceux qui veulent éjecter les étrangers mais pour ceux qui leur permettrons de sortir de leur merde!!
Mais ils y a quelques bas du chapeau pour prendre Guéant, ou Marine, pour un nazi et la police française pour la Gestapo, ce qui fait parfaitement le jeu de sarko, comme cela on ne parle pas des vrais problèmes.
Continuez dans cette voie et vous allez en prendre pour cinq ans de plus, ce qui ne me gênerai pas plus que ça si je n’étais pas obligé de le subir avec vous!!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 17/01/2012, à 22:06)

The Uploader · Le 17/01/2012, à 22:13

Ah, les rafles de sans papiers ne sont pas un vrai problème.

(eh oui, Claude Guéant, Le Pen, Sarko, c'est bonnet blanc et blanc bonnet : le régime de Vichy comme si vous y étiez !)

Dernière modification par The Uploader (Le 17/01/2012, à 22:14)

PPdM · Le 17/01/2012, à 22:22

Trop debiles pour repondre a ça tu n'as qu'a lire le post #129
Non ce n'est pas un vrai problème, Juste la partie aparente d'un probleme bien plus grave mais que les tenant de SOS racisme et compagnie n'ont toujours pas compris.
Si on en est la aujourd'hui c'est en parie a cause d'eux, le soit disant anti-racisme étant tout autant, si ce n'est plus,rciste que le racisme classique dans les deux cas cela sous entend qu'il y aurait des "races humaine " différent les une des autres.
Mais je ne vois pas ou est la différence entre sale blanc et sale noir ou tout autre adjectif dans le genre.
Les anti-racistes considère que tout blanc est raciste ce qui est profondément raciste en soit.
Résultat des courses, tu as Marine et Guéant qui montent!!
Tu sais, c'est l'histoire du mari de la femme hyper jalouse, a force de ce faire engueuler pour rien, il finit par la tromper pour de bon, de toute façon il se fera engueuler, autant que ce soit pour quelque chose!

Dernière modification par pierguiard (Le 17/01/2012, à 22:23)

The Uploader · Le 17/01/2012, à 22:25

j'vois pas le rapport avec l'anti-rascime, mais c'est pas grave...

PPdM · Le 17/01/2012, à 22:28

As, tu fais partie de ceux qui saucissonne un problème alors que c'est l'ensemble de la situation qu'il faut essayer de comprendre.
Tu n'as rien lu de ce que j'ai écris!

Dernière modification par pierguiard (Le 17/01/2012, à 22:29)

The Uploader · Le 17/01/2012, à 22:31

Non, j'essaie d'oublier ce que tu as écris. C'est difficile.

Mornagest · Le 17/01/2012, à 22:34

Bon, j'ai du retard sur ce sujet, mais ça débat trop vite pour que j'aie le temps de lire

J'vous propose un sujet consensuel : critiquer Sarkozy qui fait le tapin avec une finesse inouïe, il faut bien l'avouer...

PPdM · Le 17/01/2012, à 22:50

The Uploader a écrit :

Non, j'essaie d'oublier ce que tu as écris. C'est difficile.

AHAHHHAA!!!!
J'avais oublié que tu es un esprit supérieur!!

Dernière modification par pierguiard (Le 17/01/2012, à 22:51)

The Uploader · Le 17/01/2012, à 22:54

Non, ça c'est toi :

l'esprit supérieur a écrit :

Vous êtes gravement atteins les uns et les autres!!!
Vous pensez que l'on va aller très loin avec des propos aussi débiles?

l'esprit supérieur a écrit :

Trop debiles pour repondre a ça tu n'as qu'a lire le post #129

Bref, le jour où tu te calmera n'est pas prêt d'arriver.

Skippy le Grand Gourou · Le 17/01/2012, à 22:57

Lorsqu'ils sont venus chercher les sans-papiers,
Je me suis tu, je n'étais pas sans-papiers.

PPdM · Le 17/01/2012, à 23:01

je suis calme, très calme, mais il y a des limites a tout et faire un concours de débilités avec Guéant n'est pas très malin!
Raisonner comme des andouilles face a des mecs de ce genre, c'est leur donner encore plus de pouvoir, c'est tout.
Encore un fois, la démonstration que l’extrême gauche ne vaut pas mieux que l’extrême droite, sorti de l’anathème il n'y pas grand chose!

Dernière modification par pierguiard (Le 17/01/2012, à 23:02)

Astrolivier · Le 17/01/2012, à 23:38

pierguiard a écrit :

je suis calme, très calme, mais il y a des limites a tout et faire un concours de débilités avec Guéant n'est pas très malin!
Raisonner comme des andouilles face a des mecs de ce genre, c'est leur donner encore plus de pouvoir, c'est tout.
Encore un fois, la démonstration que l’extrême gauche ne vaut pas mieux que l’extrême droite, sorti de l’anathème il n'y pas grand chose!

quelle démonstration ? quel raisonnement ? ça valait bien le coup de nous mettre dos à dos avec guéant pour faire du guéant derrière (l’extrême gauche ne vaut pas mieux que l’extrême droite)

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