☙⁴Topic des (Chevelus) Couche-Tard⁷❧ (interdit aux moins de 18 ans)

Ras' · Le 18/02/2012, à 19:00

na kraïou a écrit :

http://etouq.tk/etouq/porsches.jpg

Ça marche bien les hormones, tu commence à aimer des trucs de mec.

Night_Angel · Le 18/02/2012, à 19:01

kouskous a écrit :

caca

Encore ?

Dr Le Rouge · Le 18/02/2012, à 20:06

na kraïou a écrit :

 !
Mais t’es encore plus chevelu que moi !

Ouais, c'est l'enfer : je vais bientôt être obligé de me peigner T_T

Ou pas. Fuck.

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 18/02/2012, à 20:07)

Shanx · Le 18/02/2012, à 20:07

Moi, je viens de me faire couper les cheveux. Ils font toujours plus de 3cm…

Dr Le Rouge · Le 18/02/2012, à 20:12

Hippie !

PPdM · Le 18/02/2012, à 20:14

Shanx a écrit :

na kraïou a écrit :
Shanx a écrit :
@na kraïou : et pourquoi je vais avoir des ennuis, moi ?
Laisse tomber… Tu t’prends trop au sérieux.
pierguiard a écrit :
Maintenant si tu te sens la capacité de comparer, libre a toi de penser que cette comparaison a une quelconque valeur intrinsèque, pour moi, faute de référentiel incontournable,cette comparaison n'a de sens que pour toi, ce qui est tout aussi respectable, mais ne peut en aucun cas avoir de sens pour quelqu'un d'autre;
Tu n’as jamais dit un truc du genre “si t’as aimé ça, tu devrais aimer ça” ? Moi j’appelle ça une comparaison (du moins, un rapprochement)…

Donc c'est bien ce que je disais plus haut, on peut faire un parallèle mais pas une comparaison,
Par exemple j'aime les livres de science fiction, mais pas tout les auteurs et pas tout les livres, ce qui ne signifie pas que ceux que je n'aime pas sont moins bons dans l'absolu, mais juste que je ne les trouves pas mon gout, comparer Jimmy Guieu a Isaac Assimov, n'aurait aucun sens, moi j'ai aimé les deux a une époque, pour des raisons totalement différentes, sans Guieu ou M. Lima,je n'aurais sans doute jamais lu Assimov et autres!

Dernière modification par pierguiard (Le 18/02/2012, à 20:14)

Night_Angel · Le 18/02/2012, à 20:17

@Le Rouge : Mes cheveux font au moins 3x10 cm, c'est grave docteur ?

Edit : Oui je sais c'est Pylade le docteur.

Dernière modification par Night Angel35 (Le 18/02/2012, à 20:18)

nathéo · Le 18/02/2012, à 20:19

Shanx a écrit :

Moi, je viens de me faire couper les cheveux. Ils font toujours plus de 3cm…

Ça fait plus d'un an que je n'ai pas coupé les miens, je l'aurais bientôt ma coupe afro…

Dr Le Rouge · Le 18/02/2012, à 20:19

Bon, devant une telle invasion de hippie je me dois de sévir. Heureusement, grâce à south park, je sais comment les faire partir

Shanx · Le 18/02/2012, à 20:21

pierguiard a écrit :

Shanx a écrit :
Tu n’as jamais dit un truc du genre “si t’as aimé ça, tu devrais aimer ça” ? Moi j’appelle ça une comparaison (du moins, un rapprochement)…
Donc c'est bien ce que je disais plus haut, on peut faire un parallèle mais pas une comparaison,
Par exemple j'aime les livres de science fiction, mais pas tout les auteurs et pas tout les livres, ce qui ne signifie pas que ceux que je n'aime pas sont moins bons dans l'absolu, mais juste que je ne les trouves pas mon gout, comparer Jimmy Guieu a Isaac Assimov, n'aurait aucun sens, moi j'ai aimé les deux a une époque, pour des raisons totalement différentes, sans Guieu ou M. Lima,je n'aurais sans doute jamais lu Assimov et autres!

Mais je peux lire n’importe quel planet opera (par exemple le très bon cycle de Tschaï, de J. Vance), je ne pourrais pas m’empêcher de le comparer avec ce qui reste pour moi la référence du genre, Dune. C’est pour moi une phase inhérente à toute critique d’un livre (ou de n’importe quoi). Le comparer à d’autres bouquins me permet de mieux comprendre pourquoi j’ai aimé (ou l’inverse), et de mieux mettre à jour ce qui me plaît.
Et c’est quoi la différence entre comparer et faire un parallèle ?

PPdM · Le 18/02/2012, à 20:35

Tu pourrais comparer le cycle de Dune a Fondation?
Démontres, je serais curieux de voir ce que cela pourrait donner!

nathéo · Le 18/02/2012, à 20:42

Le Rouge a écrit :

Bon, devant une telle invasion de hippie je me dois de sévir. Heureusement, grâce à south park, je sais comment les faire partir

youtube.com a écrit :

Pantera is better than this bullshit

Shanx · Le 18/02/2012, à 21:38

pierguiard a écrit :

Tu pourrais comparer le cycle de Dune a Fondation?
Démontres, je serais curieux de voir ce que cela pourrait donner!

Généralement, je compare plutôt Dune à d’autres planet opera (oui, certains comme Biaise n’aiment pas trop tous ces sous-genres, mais ça aide quand même un peu des fois), du genre du cycle de Tschaï ou Hypérion. Mais on peut toujours comparer deux livres du même genre entre eux.
Dans ton exemple, les deux sont de la SF. On peut donc comparer comment les auteurs introduisent un monde totalement nouveau pour le lecteur. Dans Dune, ça se fait petit à petit, au cours de l’histoire. On comprend au fil du texte quels sont les protagonistes, les relations entre eux et les enjeux ; rien n’est fixé, c’est une découverte page après page. Dans Fondation (du moins les premiers tomes, avant que l’histoire avec le mulet accapare le récit), au contraire, les premiers chapitres servent d’introduction et placent les différents personnages. Dès le début, on connait les buts poursuivis par chacun, ce qui rend le déroulement de l’histoire totalement différent de Dune.
D’ailleurs, les deux œuvres ne sont absolument pas conçues de la même manière. Là où Herberts écrit un livre formant un tout, une entité pleine et entière, Fondation, du moins les 3 premiers tomes, est un recueil de nouvelles. La narration est donc radicalement différente ; chaque portion est indépendante, ce qui rend forcément le tout moins homogène, et surtout ce qui fait que les personnages (qui n’interviennent généralement que dans une nouvelle) sont moins poussés. Dans la suite (les deux derniers tomes), une histoire se met en place, ce qui change la donne. Cependant, j’ai toujours trouvé Dune plus poussé que Fondation. Pour moi, c’est comme Le seigneur des Anneaux : on sent que l’auteur a vraiment pensé le monde derrière l’histoire. Dans Fondation, l’intrigue se déroule dans un monde ; dans Dune, l’intrigue est le monde, dans le sens où la découverte de l’univers imaginé fait en quelque sorte partie de l’intrigue. C’est exactement comme chez Tolkien, qui a créé de toute pièce un univers entier pour son œuvre.
Après, le scénario de Fondation est un poil plus original que celui de Dune. Les mathématiques qui peuvent prévoir l’avenir, c’est plutôt sympa et inédit comme concept, alors que le gentil rejeton de bonne famille qui se réfugie chez les autochtones en profitant d’une obscure prophétie pour lutter contre les méchants, ça fait un poil déjà-vu. Mais grâce à la profondeur du monde imaginé, Herberts a transformé ce qui aurait pu être un ersatz de Pocahontas en un récit très prenant et original, alors que Fondation, de par sa nature de recueil de nouvelles, n’approfondit pas assez son idée maîtresse, ce qui peut donner l’impression de tourner en rond. Après, je ne pense pas qu’il aurait été possible de traiter autant de “crises” en faisant à chaque fois un roman complet…

Oui, on peut vite fait les comparer quand même.

EDIT :

moi plus haut a écrit :

Et c’est quoi la différence entre comparer et faire un parallèle ?

Dernière modification par Shanx (Le 18/02/2012, à 21:41)

Ras' · Le 18/02/2012, à 21:44

The Uploader · Le 18/02/2012, à 21:46

Shanx a écrit :

Après, le scénario de Fondation est un poil plus original que celui de Dune. Les mathématiques qui peuvent prévoir l’avenir, c’est plutôt sympa et inédit comme concept, alors que le gentil rejeton de bonne famille qui se réfugie chez les autochtones en profitant d’une obscure prophétie pour lutter contre les méchants, ça fait un poil déjà-vu. Mais grâce à la profondeur du monde imaginé, Herberts a transformé ce qui aurait pu être un ersatz de Pocahontas en un récit très prenant et original

En fait, c'est aussi très inspiré de Lawrence d'Arabie (et de multiples autres sources). M'enfin on découvre après que ce n'est pas la seule planète où la Missionaria Protectiva est passé pour implanter une prophétie pouvant servir à une Bene Gesserit (=> manipulation des masses).

C'est cette profondeur que j'adore dans Dune.

PS : Ne parlons pas des nouveaux Dune. <_<

Dernière modification par The Uploader (Le 18/02/2012, à 21:47)

Shanx · Le 18/02/2012, à 21:50

The Uploader a écrit :

PS : Ne parlons pas des nouveaux Dune. <_<

Je les ai jamais lu, je me suis arrêté à… Dune. Et c’est tout.
Mais sinon, ouais, la profondeur de Dune est assez géniale. Tout est expliqué, ou du moins explicable, c’est fort.
Par contre je viens de terminer Les sept piliers de la sagesse (le bouquin de Lawrence d’Arabie), et je n’avais même pas fait le rapprochement. Mais c’est vrai que maintenant que tu le dis, il y a des similitudes (quoique Lawrence insiste beaucoup sur sa trahison de la cause arabe, ce qui fait que sur le fond ça diffère).

The Uploader · Le 18/02/2012, à 21:55

Shanx a écrit :

Je les ai jamais lu, je me suis arrêté à… Dune. Et c’est tout.

... ! Bah tu devrais vraiment lire la suite! Au moins Le Messie de Dune (quand Paul est Empereur) ! Nan, tout le reste du Cycle !

(mon lien faisait référence à tous les étrons, sans exceptions écrits récemment par le fils de Herbert et KJ Anderson)

Shanx a écrit :

(quoique Lawrence insiste beaucoup sur sa trahison de la cause arabe, ce qui fait que sur le fond ça diffère).

Je crois que tu pourras faire un parallèle avec ça dans le Messie de Dune (bon j'en dis pas plus pour pas gâcher, m'enfin dans Dune Paul décrit déjà l'avenir, notamment le déferlement quasi inévitable du Jihad Fremen sur le reste de la galaxie).

Dernière modification par The Uploader (Le 18/02/2012, à 22:04)

Shanx · Le 18/02/2012, à 22:08

The Uploader a écrit :

Shanx a écrit :
(quoique Lawrence insiste beaucoup sur sa trahison de la cause arabe, ce qui fait que sur le fond ça diffère).
Je crois que tu pourras faire un parallèle avec ça dans le Messie de Dune (bon j'en dis pas plus pour pas gâcher, m'enfin dans Dune Paul décrit déjà l'avenir, notamment le déferlement quasi inévitable du Jihad Fremen sur le reste de la galaxie).

Bah justement, là c’est Paul qui est “dépassé” par le mouvement qu’il a lancé, alors que chez Lawrence, c’est l’inverse, vu que les arabes sont trahis par les anglais. Petit détail, mais qui a son importance.
Sinon je sais je sais que je dois lire le reste (donc merci de ne pas trop avoir spoilé), mais ça coûte cher tout ça.

PPdM · Le 18/02/2012, à 22:11

@Shanx, de mon point de vue tu ne peux comparer ce qui est incomparable, c'est ce que je voulais démonter en de proposant cet exemple.
Il ne peut y avoir jugement de valeur entre ces deux œuvres.
Beaucoup trop de différences à tout les nivaux.
Tout ce que tu a fais c'est d’essayer d’établir une comparaison et ta tentative, a mon avis, est un échec, échec dont tu donnes les arguments toi même.
Dans ce cas là, on ne peut même pas faire un parallèle.
Par contre The Uploader, lui établit le parallèle entre deux œuvres, qui restent malgré tout incomparables, je ne pourrais pas développer, n'ayant jamais lu les 7 piliers de la sagesse, mais du coup cela me donne envie de le lire.
Mais voila une conversation intéressante!! J'aime bien!
Par contre,

PPdM · Le 18/02/2012, à 22:12

Shanx a écrit :

The Uploader a écrit :
Shanx a écrit :
(quoique Lawrence insiste beaucoup sur sa trahison de la cause arabe, ce qui fait que sur le fond ça diffère).
Je crois que tu pourras faire un parallèle avec ça dans le Messie de Dune (bon j'en dis pas plus pour pas gâcher, m'enfin dans Dune Paul décrit déjà l'avenir, notamment le déferlement quasi inévitable du Jihad Fremen sur le reste de la galaxie).
Bah justement, là c’est Paul qui est “dépassé” par le mouvement qu’il a lancé, alors que chez Lawrence, c’est l’inverse, vu que les arabes sont trahis par les anglais. Petit détail, mais qui a son importance.
Sinon je sais je sais que je dois lire le reste (donc merci de ne pas trop avoir spoilé), mais ça coûte cher tout ça.

livre de poche , c'est raisonnable, ma blibli en est pleine

Shanx · Le 18/02/2012, à 22:14

pierguiard a écrit :

Par contre The Uploader, lui établit le parallèle entre deux œuvres, qui restent malgré tout incomparables, je ne pourrais pas développer, n'ayant jamais lu les 7 piliers de la sagesse, mais du coup cela me donne envie de le lire.

Le livre est plutôt sympa, mais il souffre d’un énorme défaut : il n’y a pas de carte. On est donc très vite perdu au milieu de tous ces bleds, et on a du mal à suivre leurs considérations tactiques.

Sinon, on peut comparer des œuvres même différentes, ça permet de dire pourquoi on en a préféré l’une à l’autre. Si je te demande quel livre tu as préféré, tu vas bien comparer tes différentes lectures afin de me répondre, non ?

The Uploader · Le 18/02/2012, à 22:17

Shanx a écrit :

Bah justement, là c’est Paul qui est “dépassé” par le mouvement qu’il a lancé, alors que chez Lawrence, c’est l’inverse, vu que les arabes sont trahis par les anglais. Petit détail, mais qui a son importance.

Ah ouais non y'a pas trahisons de la sorte dans le Messie de Dune. Enfin... c'est compliqué (c'est Dune quoi).

Shanx a écrit :

ça coûte cher tout ça

amazon les liste entre 5 et 8 € chaque
(il te reste le Messie de Dune, Les enfants de Dune, L'empereur-Dieu de Dune, les Hérétiques de Dune, La Maison des Mères)

A partir de 20 € tu évite les frais de ports.

Bon tu pourras peut-être trouver mieux ailleurs, mais ça me semble pas trop cher un Messie de Dune à 6 ou 8 €.

Dernière modification par The Uploader (Le 18/02/2012, à 22:19)

Sir Na Kraïou · Le 18/02/2012, à 22:22

Non, pour les bouquins, à partir du moment où ils sont directement achetés à Amazon, les frais de port sont toujours évités.

Shanx · Le 18/02/2012, à 22:23

Bah ça fait une bonne trentaine d’euros, c’est pas rien. Et j’ai déjà plein de bouquins sur ma liste… Mais je les ajoute.

nathéo · Le 18/02/2012, à 22:33

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