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#176 Le 13/12/2006, à 09:02

DecIRC

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Sauvez un pc, mangez un pingouin !

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#177 Le 13/12/2006, à 10:29

Astier

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Faudrait peut-être mettre en avant plus le côté découverte qui n'en est pas vraiment une finalement puisque toutes les activités de base faites sous windows peuvent l'être sous Ubuntu.

"Envie de changer d'environnement ? Rejoignez la communauté Ubuntu !" //
"Marre des collines verdoyantes ? Essayez-vous à Ubuntu !" //
"Envie de changer d'environnement ? Eclairez votre écran avec Ubuntu !"

Bon il y du bon et du moins bon dans ces "slogans" mais si ça peut faire foisonner d'autres idées, alors je me suis sacrifié big_smile

A+

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#178 Le 13/12/2006, à 10:34

Astier

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

A propos de manger des pingouins : "Marre des reboot sauvages ? Ubuntu et ça repart !"

Comme quoi la télé même sans y être accro c'est vraiment pernicieux... smile

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#179 Le 14/12/2006, à 22:22

lucmars

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Je me demande tout de même si il y a tant de gens que ça qui voient le rapport entre "liberté" et "informatique" ou "ordinateur".
Et si ils en voient un, c'est pas forcément à propos du libre, ce peut-être la CNIL, et encore, c'est le plus souvent écrit en petit caractère.
Et même, est-ce tant avoir un PC et des logiciels libres qui établt un rapport avec l'idée de liberté ?
N'est-ce pas plutôt les usages, c'est-à-dire l'internet et les blogs, les forums et autres services ?
Peu importe ce qui rend le service, Wi ou Ubuntu, du moment qu'il rend le service.

Partant de là, le truc ne seraient pas tant Ubuntu en tant que distro, mais en tant que communauté d'utilisateurs. Quel que chose comme:
"Avec Ubuntu, il y a toujours quelqu'un près de vous"

Je ne sais pas comment vous voyez cela chacun de vous. Je veux dire, préfèrez-vous rester à l'abri du forum ? Tout comme ubuntu ou linux est un sujet de discussion et par là autant de relations possibles, je suppose.
Par ailleurs avec le forum, celui ou celle qui vous dépanne habite peut-être juste à côtés; mais cela ne se sait pas de suite, voir jamais.

Dernière modification par lucmars (Le 14/12/2006, à 22:23)

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#180 Le 15/12/2006, à 00:27

Bastes

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

@lucmars: C'est ça la bonne direction


"'Tell me,' said Moist, 'have you ever heard of something called the Smoking Gnu?'"

Terry Pratchett, Going Postal

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#181 Le 16/12/2006, à 18:10

lucmars

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Apparemment Bastes pense que oui et moi en tout cas je le pense.
a) mettre en premier plan le côtés entre-aide et relationnel
--> le forum, ceux et celles qui ont choisi ubuntu, le libre, ubuntu
b) mettre en second plan le côtés matériel et pratique
--> pc préinstallé, modèles recommandés, quelques services

Maintenant, ce n'est sûrement pas pour maintenant, mais côtès médiatisation il n'y a rien de mieux que le contact direct.
Un forum c'est bien, mais il y a pas mal de gens qui ont plutôt besoin qu'on leur montre et puis, quand le problème est justement l'accès internet, pour beaucoup c'est l'isolement.
Alors l'idéal, serait quelques groupes locaux de volontaires. Mis à part les LUGs et quelques assos, je ne sais si ils existent déjà quelque part.
C'est pas evident, surtout pour les volontaires, mais sûr, cela apporterait une idée du libre bien plus concrête.

Dernière modification par lucmars (Le 16/12/2006, à 18:11)

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#182 Le 17/12/2006, à 14:37

lucmars

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Sur le fond, cela ne s'écarte pas tant du sujet: c'est la suite logique du côté entre-aide, mais comme tu dis, elle est plus vraie sur le papier que dans les faits (cela peut même être dangereux).
A part ça c'est une valeur interressante, elle ne se sépare pas de l'aspect pratique et technique, il s'agit de la mettre en avant.
Quand tu veux un PC, un OS, on te parle de SAV par la suite, les choses sont d'emblée séparées; mais franchement la présentation d'Ubuntu ne déroge pas actuellement à la règle et les médias présentent également les choses ainsi.
C'est-à-dire : l'OS, les logiciels, les beaux screenshots ; secondairement l'existence d'une communauté.
Simple question de communication, mais pas facile à réaliser sans que cela tourne au témoignage bidonné.

Pourtant, le forum est là, nous sommes là, nos expériences sont consignées ici. Comment faire paraître cela autant sinon plus que le côté pratique et matèriel ?

Cette question s'intègre d'autant plus à ubuntu-fr, si il s'agit de relifter non pas seulement la couleur mais la communication.

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#183 Le 18/12/2006, à 10:05

Bastes

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Le truc, c'est que l'on est un peu trop des passionnés de la technique, même si on n'est pas tous des experts, donc le côté technique à tendance à trop s'entendre quand on parle d'Ubuntu.

Or, ce qui intéresse l'essentiel de la population, c'est pas forcément la technique -même, il y en a que ça rebute, sisi, je vous assure-.


"'Tell me,' said Moist, 'have you ever heard of something called the Smoking Gnu?'"

Terry Pratchett, Going Postal

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#184 Le 20/12/2006, à 00:33

lucmars

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

En effet Bastes, la plupart des posts sur le forum bidouillent évidemment technique, puisqu'il est là pour ça.
En ce cas, cela n'apporte rien pour tous ceux et celles qui ont une appréhension sur ce point. Finalement, on ne peut toucher que les personnes enclines à la chose technique.

Je ne sais pourquoi, mais j'ai comme le sentiment d'une impasse.

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#185 Le 20/12/2006, à 10:25

bebelAdrien

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Je suis bien d'accord avec vous, seulement avouez que si tous les matériels sont compatibles le couple Ubuntu-automatix est très simple à installer, et fourni tous ce qui est nécessaire à une utilisation non technique d'un PC, il y a tout bureautique, multimédia et image, ou tout du moins tous du peu que bcp demandent à un ordinateur. Pour moi il faut s'intéresser à ca et fournir une liste de matériel compatible pour les assembleurs, ainsi on peut demander un PC avec matos qui marche tout de suite chez l'assembleur sans se prendre la tête.

Perso sauf pour le PC de mes grands parents qui ne voulait pas du noyau d'origine de dapper, je n'ai eu de problème que pour la 3d sur ATI, quand je parle de problème c'est juste qu'il fallait les condigurer.

Il est donc possible de parler d'Ubuntu sans aborder d'aspect techniques. (installer Ubuntu et automatix est donné à tout le monde à mon avis, ce serait encore mieux si un compromis était trouver pour mettre automatix dans les dépots ou avec juste un clic de souris (je parle pour le noob bien sur))

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#186 Le 20/12/2006, à 11:10

Bastes

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

@bebelAdrien: Formidable contribution totalement hors-sujet...


"'Tell me,' said Moist, 'have you ever heard of something called the Smoking Gnu?'"

Terry Pratchett, Going Postal

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#187 Le 20/12/2006, à 11:23

bebelAdrien

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

C'est vrai, mais c'est que c'est le matin et j'ai un peu dévier mais c'était juste pour dire qu'il n'y avait pas besoin d'aborder le coté technique,

Comment avoir un ordinateur avec Ubuntu : 

tu vas voir ton assembleur tu lui demande un PC avec Ubuntu d'installé, s'il ne le fait pas tu lui donne l'adresse suivante (avec la liste du matos compatible) et quand tu mettras le CD dans le lecteur l'installation se fera toute seule. ensuite pour avoir une distribution fesant tout tu as juste à installer automatix (voir ce court tuto).

Voila ces deux posts juste pour dire que le côté technique peut être très peu aborder (avec un lien vers un article plus technique si besoin) tout ceci au profit du coté ethique, de la beauté de l'environnement, facilité d'adaptation...

J'espère que celui ci est un peu moins hors sujet (putain vivement les vacances wink)

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#188 Le 20/12/2006, à 12:29

Barbatruk_tho

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

La contribution de BebelAdrien est pas plus hors sujet que les post précédents... Ca démontre juste que le débat tend à dériver si on se focalise sur la séparation manichéenne entre technique et marketing pur. D'où l'intérêt probable de rester modeste dans un premier temps et de travailler à un simple projet d'amélioration graphique et ergonomique du site, dans le but de le proposer ensuite aux utilisateurs.
C'est une idée, elle vaut ce qu'elle vaut mais je crois que son principal intérêt est de ne pas être totalement irréalisable.

L'internaute lambda n'est pas un spécialiste en informatique, soit. Toutefois, à partir du moment où on décide de jouer franc jeu dans la présentation d'Ubuntu, on est bien contraint à un moment ou à un autre d'aborder les problèmes de compatibilité matérielle.

Ubuntu est pour l'heure trop confidentiel pour atteindre un degré d'importance significatif (moins d'1% des internautes utilise Linux, toutes distribs comprises) ; on peut donc essayer de travailler à une plus grande, ou à une meilleure visibilité dans les mentalités françaises, de Linux, sans pour autant rêver d'égaler l'arsenal publicitaire d'un Mircrosoft ou d'un Apple. Même en décuplant le pourcentage d'utilisateurs, on resterait encore une minorité anecdotique.

Un des moyens intéressants pour contourner le problème du matériel est de proposer, de façon beaucoup plus visible et systématique que le site ne le fait pour l'instant, un lien direct vers un revendeur de PC dôté d'Ubuntu par défaut (étant donné qu'il existe, c'est vraiment dommage de ne pas le mettre en avant).

Après, j'ai très sincèrement peur que le topic ne dérive, par excès de zèle, vers le sempiternel dialogue de sourds sur les mérites ou les avantages de Linux, et le statut des non-initiés (entre les partisans de "Linux partout pour tous" et les "Restons cachés pour vivre heureux", on n'en sort plus).

Je pense qu'il est vraiment important maintenant de choisir la nature et les modalités d'exécution du projet. Et pourquoi pas de se donner des buts précis, que l'on pourrait atteindre à une échéance donnée (ce qui évite les dérives philosophiques en concentrant l'attention sur le versant le plus "prosaïque").

A l'heure actuelle, je vois que Baste et Lucmars (entre autres, hein, vous sentez pas visés particulièrement) parlent de plus en plus explicitement d'un contenu publicitaire et très riche, manifestement indépendant par essence d'Ubuntu-fr.org, et à mon humble avis beaucoup trop complexe et lourd à mettre en oeuvre pour être réaliste (c'est mon avis), sans même compter les inévitables questions financières qui arriveront à moyen ou long terme. Et d'autant qu'on a pas le matériel de base (films, affiches... C'est un travail énorme, qui demande un très grand nombre de compétences et quelques équipes...).

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 20/12/2006, à 12:34)

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#189 Le 20/12/2006, à 12:43

bebelAdrien

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Tu me rassure, sur mon état de santé mentale wink
Plus sérieusement je suis d'accord avec toi sur le principe rendre le site plus lisible pour un potentiel utilisateur, seulement je pense qu'il est préférable que la page d'accueil soit un peu plus publicitaire, la base du site tiers qu'il y avait était pas mal (post dans le milieu de ce thread).

Pour le problème de compatibilité je pense qu'il faut également facilité le travail des assembleurs (les utilisateurs ne sont pas tous parisiens ou autre) en fournissant une liste claire de matériel entièrement compatible et qu'un potentiel utilisateur aura à dispo pour la présenter à son assembleur, du coup l'assembleur essaiera peut être une installation, se rendra compte que c'est simplissime puis proposera de faire l'installation (même contre une somme modique ce serait super) smile.

Vous avez le choix entre un windows pour 100€ et un Ubuntu à 10€ sachant qu'Ubuntu n'est pas un OS bradé mais au moins aussi bien que XP. (et puis surtout l'assembleur se fait un peu de fric sur ubuntu et en perd pour Xp wink

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#190 Le 20/12/2006, à 12:48

Bastes

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Barbatruk_tho a écrit :

A l'heure actuelle, je vois que Baste et Lucmars (entre autres, hein, vous sentez pas visés particulièrement) parlent de plus en plus explicitement d'un contenu publicitaire et très riche, manifestement indépendant par essence d'Ubuntu-fr.org, et à mon humble avis beaucoup trop complexe et lourd à mettre en oeuvre pour être réaliste (c'est mon avis), sans même compter les inévitables questions financières qui arriveront à moyen ou long terme. Et d'autant qu'on a pas le matériel de base (films, affiches... C'est un travail énorme, qui demande un très grand nombre de compétences et quelques équipes...).

Eh oui, c'était ça l'idée d'origine. J'ai rien contre de remettre une petite couche de peinture sur ubuntu-fr.org, voir même de le rendre plus ergonomique (il l'est déjà pas mal de toute façon), ce sont de très bonnes et raisonnables idées pas de soucis.

C'est juste que ça ne permet pas d'atteindre l'objectif qu'on commençait à se fixer, mais c'est vrai que ça ne demande pas de gros efforts et que ça ne mange pas de pain. C'est un peu comme l'histoire du gars qui a perdu ses clefs quelque part et qui les cherche sous un lampadaire 100m plus loin parce que là il y a de la lumière.

Voilà voilà. Donc, pour remettre une couche de peinture sur le site, pas de problème, je vais même participer pour autant que j'ai des choses à dire sur le sujet (pour l'instant je n'en ai pas trouvé des masses, mais on ne sait jamais, une étincelle de créativité est si vite arrivée parfois).


"'Tell me,' said Moist, 'have you ever heard of something called the Smoking Gnu?'"

Terry Pratchett, Going Postal

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#191 Le 20/12/2006, à 12:49

Barbatruk_tho

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

bebelAdrien a écrit :

Tu me rassure, sur mon état de santé mentale wink
Plus sérieusement je suis d'accord avec toi sur le principe rendre le site plus lisible pour un potentiel utilisateur, seulement je pense qu'il est préférable que la page d'accueil soit un peu plus publicitaire, la base du site tiers qu'il y avait était pas mal (post dans le milieu de ce thread).

En d'autres termes, ajouter un index.html plus attractif, plus parlant, séduisant pour l'oeil et aguichant pour l'esprit, voui.

Mais entre ça et le site "léviathan" avec publicité, affiches, support actualité (domaine très difficile à définir si on doit éviter le doublon avec Ubuntu-fr.org), etc, il y a un abyme...

@Baste : Comme quoi effectivement on n'avait tous la même idée d'origine. D'où l'utilité d'insister là-dessus.

Ensuite, je doute vraiment beaucoup que remettre un "coup de peinture" au site soit une bricole qu'on peut faire en deux ou trois semaines, même en s'en tenant à la seule proposition (donc sans compter la négociation ultérieure avec les utilisateurs).

Quant à l'histoire du type qui cherche ses clés... Libre à toi d'être grinçant, comme de lancer aussi un projet de site autonome (il y aura sans doute des gens intéressés), mais ne crois-tu pas que faire venir un groupe électrogène de 7000 watts pour éclairer les douze hectares contigüs, et d'embaucher quatre-vingt employés dôtés de détecteur de métaux ne serait pas quelques peu excessif pour retrouver tes clés?

Disons simplement que si tu penses que chercher à améliorer le site existant est sous-traiter le problème, je pense quant à moi que créer un site "multimédia" serait un excès d'ambition... difficilement réalisable, et plus encore à entretenir sur la durée. Ce serait dommage de gâcher les rares forces de travail disponibles (tu auras sans doute remarqué que l'un des principaux défaut du libre est le nombre de participants qui préfère se payer de mots que de mettre la main à la pâte... Il est très difficile de se faire une idée de la réalité des forces en présence, sur lesquelles on pourra vraiment compter, en observant les bonnes volontés).
Le site étant déjà sur pied, déjà présent, et considérablement développé sur le fond, il me paraît de plus en plus évident que c'est ici même que la forme doit être travaillée ; un site autonome n'aurait que la forme, sans contenu réel, et aurait donc les défauts inverses du site officiel. On pourrait sans doute finir par combler ce défaut, mais après de longs moins (longues années?) de travail... De fait, autant être pragmatique et prendre la suite "formelle" du travail "de fond" déjà réalisé ici. On travaille une seule fois chaque aspect, au lieu de tout doubler.

Voilà, c'est comme ça que je vois les choses, en mettant sous silence tous les désirs qu'on peut effectivement avoir concernant l'avenir d'Ubuntu, mais qui pour l'heure passent par cet étape "prosaïque".

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 20/12/2006, à 13:31)

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#192 Le 20/12/2006, à 12:58

bebelAdrien

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Je pense qu'on est pas sur le même site, pour moi c'était http://www.getgnulinux.org/fr/ à la place de l'accueil qui est à mon avis repoussant pour quelqu'un qui surf peu.

C'est surtout dans la simplicité du mode question-réponse (puis détallée) que je trouve ce site intéressant, il est vrai que ce thread est parti un peu dans tous les sens il serait peu être intéressant de créer deux threads différents un pour les Bastes... et un pour Barbatruck... bien sur avec la possibilité, ce serait même très bien que les gens pour chaque type de site ne boudent pas le thread du projet concurrent smile

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#193 Le 21/12/2006, à 00:35

lucmars

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Les post s'empilent et on perd le fil...

à barbatruk (joli profil): il ne reste pas moins l'organisation et présentation du contenu, l'air de rien cela remanie pas mal de chose.
Tes 5 topics sont toujours aussi bien à mon avis (voir post plus haut). Partons là-dessus, on verra bien ce que cela donne.

à bebel: concernant les assembleurs il y a déjà un projet en cours sur ubuntu-fr, mais je ne sais plus où, sur le wiki, je crois.

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#194 Le 24/12/2006, à 19:14

Barbatruk_tho

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Je viens de trouver ça sur le net... en tapant simplement ubuntu.fr dans Google ???

http://ubuntu.fr/

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 24/12/2006, à 19:14)

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#195 Le 24/12/2006, à 19:57

109

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Surprenant, je ne connaissais pas... On est bien tombé quand même, ça aurait pu être un squatteur (ironie inside, hein) smile

PS : Barbatruk_tho, ta littérature n'est PAS libre (clause nd) tongue


Lorsque vous avez la solution, n'oubliez pas de passer votre sujet en [Résolu]
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#196 Le 24/12/2006, à 23:56

Barbatruk_tho

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Pourquoi un squatteur?

Et pourquoi pas libre?

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#197 Le 25/12/2006, à 00:21

Yann

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Mais il se trouve que justement, ahem, c'est un squatteur, le même avec qui la fondation mozilla a eu tellements de problèmes pour firefox.fr... On le soupconne d'essayer de monter en pagerank pour gagner de l'argent avec la pub, ce qu'il doit déjà pas mal arriver à faire là...  Bref hmm


Et pourtant moi, jsuis pas du genre délicat,
Dans un coin de la musse, j'ai posé mon matelas
- Paulo Anarkao

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#198 Le 25/12/2006, à 02:27

DecIRC

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Yann, Canonical ne peut rien faire ? La marque Ubuntu leur appartenant ?

cEd

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#199 Le 25/12/2006, à 02:51

Barbatruk_tho

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Oué c'est d'autant plus bizarre que je n'arrive pas à comprendre comment j'ai pu tomber sur ce site... J'ai beau refaire la manip dans la barre de recherche Google ça ne fonctionne plus comme la première fois... J'ai dû faire un truc spécial mais impossible de savoir quoi.

@109 : Tiens, un petit article qui te permettra peut-être de faire vaciller des convictions, visiblement bien ancrées tongue Et par pitié ne me dis pas qu'il me faut publier le code source de mes nouvelles lol

http://www.framasoft.net/article4167.html

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 25/12/2006, à 02:53)

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#200 Le 25/12/2006, à 12:18

109

Re : Site orienté MEDIA pour Ubuntu (PAS UBUNTU-FR.ORG BIS)

Barbatruk_tho a écrit :

@109 : Tiens, un petit article qui te permettra peut-être de faire vaciller des convictions, visiblement bien ancrées tongue Et par pitié ne me dis pas qu'il me faut publier le code source de mes nouvelles lol

http://www.framasoft.net/article4167.html

T'inquiète, je n'ai rien contre ton choix de licence, je ne suis pas de ceux qui veulent-imposer-telle-ou-telle-licence-et-toutes-les-autres-çapu. C'est juste que dans mon référentiel, qui est aussi le référentiel de beaucoup de gens et du logiciel libre en général, ce n'est PAS libre.

Le minimum d'une production libre, c'est que monsieur tout-le-monde puisse la réutiliser et la modifier. Ici on ne peut que consulter et reproduire, c'est du librement diffusable (et c'est déjà bien). Ce n'est en aucun cas une critique sur le fond, c'est une critique sur le choix de la forme du mot, d'autant plus sur un forum axé logiciels (vraiment) libres. Mais ça n'enlève rien à la qualité des textes smile

Donc pour moi c'est de la littérature librement diffusable. Ce que ça change, c'est que si on veut créer quelque chose à partir ou autour des textes, il faudra négocier directement avec toi.

PS : j'ai aussi des textes que je m'apprête à mettre en ligne, sous cette même licence nc-nd, mais jamais je ne dirai qu'ils sont libres.

Voilà, désolé pour le hors-sujet sur ce fil smile

Dernière modification par 109 (Le 25/12/2006, à 12:24)


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