HADOPI et P2P avec I2P/IMULE = DANGER

Bzh · Le 04/02/2012, à 20:35

Bonjour,

Je viens de tester par curiosité IMULE. Imule permet de télécharger des fichiers en P2P en passant par la couche I2P. I2P permet de surfer de façon anonyme. Cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/I2P
Et ça marche relativement bien.

Je me demande quel est l’intérêt d'investir des millions dans une course ( HADOPI ) qui est déjà perdu. D'autant plus que faire la guerre aux petits pirates qui téléchargent des MP3 accélère le développement de logiciels réellement anonymes qui pourront être utilisés à des fins encore moins glorieuses ( pédopornographie ?!?! ).

Je trouve cela dangereux. Comment pourra t-on attraper ces conn**ds s'ils utilisent des logiciels qui permettent un parfait anonymat ?

Tout ça à cause d'HADOPI ? Je suis dégoûté....

pierrecastor · Le 04/02/2012, à 20:37

Bzh a écrit :

[...]. D'autant plus que faire la guerre aux petits pirates qui téléchargent des MP3 accélère le développement de logiciels réellement anonymes qui pourront être utilisés à des fins encore moins glorieuses ( pédopornographie ?!?! ).
[...]

Freenet, c'est pas nouveau.

Sir Na Kraïou · Le 04/02/2012, à 20:42

Salut.

Bzh a écrit :

Je me demande quel est l’intérêt d'investir des millions dans une course ( HADOPI ) qui est déjà perdu. D'autant plus que faire la guerre aux petits pirates qui téléchargent des MP3 accélère le développement de logiciels réellement anonymes qui pourront être utilisés à des fins encore moins glorieuses ( pédopornographie ?!?! ).

http://fr.readwriteweb.com/wp-content/u … loppsi.pdf
Les méchants pédophiles n’ont pas attendu le gouvernement français et ses petites lois qui ont dix ans de retard avant même d’être pensées, pour bosser à leur anonymat.

Xalien · Le 04/02/2012, à 20:45

Je pense que le but essentiel de télécharger à tout prix (et moyennant parfois finances) consiste à faire l'apologie du consumérisme et donc la loi de l'empire. Le vol ne fait qu'augmenter le profit et les couts.
Le voleur n'est pas et ne sera jamais un marginal, un libertaire, mais un simple parasite du système voulant consommer pour 0 au détriment des autres.
Les distributions ouvertes ont bien compris l'alternative ; ceux qui restent coincés sur la consommation sont condamnés à ne pas comprendre ses mécanismes subtils.
Il faut repenser le système autrement qu'en termes gendarmes-voleurs.

Dernière modification par Xalien (Le 04/02/2012, à 20:51)

kironux · Le 04/02/2012, à 21:07

Xalien a écrit :

Il faut repenser le système autrement qu'en termes gendarmes-voleurs.

Peut-être, mais va expliquer ça aux "vieux de la vieille" qui se situent aux sommets des hiérarchies, ils sont accrochés dur comme fer à ces idées là...

Grünt · Le 05/02/2012, à 02:51

Moi ce qui m'inquiète, c'est que les réseaux anonymes qui sont employés utilement à diffuser des vidéos pédopornographiques très intéressantes vont soudainement se retrouver encombrés de conneries genre "Star Academy" ou le dernier StarWars en HD.

Hibou57 · Le 05/02/2012, à 13:55

Xalien a écrit :

Je pense que le but essentiel de télécharger à tout prix (et moyennant parfois finances) consiste à faire l'apologie du consumérisme et donc la loi de l'empire.

Positive'Succ (1);

Pylades · Le 06/02/2012, à 17:43

Grünt a écrit :

Moi ce qui m'inquiète, c'est que les réseaux anonymes qui sont employés utilement à diffuser des vidéos pédopornographiques très intéressantes vont soudainement se retrouver encombrés de conneries genre "Star Academy" ou le dernier StarWars en HD.

+1

Dalai-Lama · Le 06/02/2012, à 18:34

Xalien a écrit :

Je pense que le but essentiel de télécharger à tout prix (et moyennant parfois finances) consiste à faire l'apologie du consumérisme et donc la loi de l'empire. Le vol ne fait qu'augmenter le profit et les couts.
Le voleur n'est pas et ne sera jamais un marginal, un libertaire, mais un simple parasite du système voulant consommer pour 0 au détriment des autres.
Les distributions ouvertes ont bien compris l'alternative ; ceux qui restent coincés sur la consommation sont condamnés à ne pas comprendre ses mécanismes subtils.
Il faut repenser le système autrement qu'en termes gendarmes-voleurs.

Vu qu'il n'y a pas de vol, il n'y a donc aucun problème.
Et pour le coup on parle de culture, qui a pour vocation a être partagée, donc toute notion de "consumérisme" n'a pas lieu d'être.

AnthonyV · Le 06/02/2012, à 19:32

Les droits de l'homme garantissent un accès a la culture pour tous. On ne fait qu'appliquer ce principe

Sir Na Kraïou · Le 06/02/2012, à 20:49

AnthonyV a écrit :

Les droits de l'homme garantissent un accès a la culture pour tous. On ne fait qu'appliquer ce principe

Sauce ?

Et puis c’est quoi, un accès à la culture ? C’est quoi, la culture ? Les trucs bien commerciaux, bien calibrés, bien mis en boîte, prêts à consommer, tout, tout de suite ? C’est bien, bois ta soupe, sois bien sage… Ils sont mignons, les révolutionnaires, anons et autres…

Putain, maintenant, les droits de l’homme, c’est que les kikoolols occidentaux puissent mater le dernier film de merde sans bouger le cul de leur fauteuil. Pis l’autre jour, y a un flic qui m’a demandé mes papiers, alors j’exige la couronne des martyrs.

AnthonyV · Le 06/02/2012, à 22:10

na kraïou a écrit :

AnthonyV a écrit :
Les droits de l'homme garantissent un accès a la culture pour tous. On ne fait qu'appliquer ce principe
Sauce ?

sauce ? comprend pas désoler.

na kraïou a écrit :

Et puis c’est quoi, un accès à la culture ? C’est quoi, la culture ? Les trucs bien commerciaux, bien calibrés, bien mis en boîte, prêts à consommer, tout, tout de suite ? C’est bien, bois ta soupe, sois bien sage… Ils sont mignons, les révolutionnaires, anons et autres…
Putain, maintenant, les droits de l’homme, c’est que les kikoolols occidentaux puissent mater le dernier film de merde sans bouger le cul de leur fauteuil. Pis l’autre jour, y a un flic qui m’a demandé mes papiers, alors j’exige la couronne des martyrs.

Exactement.

AlexandreP · Le 07/02/2012, à 06:47

Salut,

na kraïou a écrit :

Et puis c’est quoi, un accès à la culture ? C’est quoi, la culture ? Les trucs bien commerciaux, bien calibrés, bien mis en boîte, prêts à consommer, tout, tout de suite ?

Et pourquoi ces choses seraient moins de la culture que Beethoven, que Renoir, que Renoir, que Molière, etc.? Les trucs prémâchés-prédigérés, la bonne soupe qui rassasie autant qu'elle peut jusqu'au prochain bol, ça représente une culture d'aujourd'hui. Ça représente ce qui intéresse une population d'aujourd'hui. Et ça peut même aller jusqu'à la définir (une culture de junkies aux soupes en boîte).

AnthonyV a écrit :

Les droits de l'homme garantissent un accès a la culture pour tous. On ne fait qu'appliquer ce principe

Avis personnel: ajouter une binette à la fin de ton discours le rend peu crédible. Comme si, dans le fond, tu ne croyais pas vraiment à tes paroles. Que tu ressortais ceci, que tu as appris par coeur, pour justifier un geste que tu poses avec d'autres fins.

Dalai-Lama a écrit :

Vu qu'il n'y a pas de vol, il n'y a donc aucun problème.

Il n'y a pas de vol, mais il y a contrefaçon. Il y a des lois qui, malheureusement, limitent les droits des gens qui ne sont pas les auteurs ou les ayants droit sur des oeuvres.

Sir Na Kraïou · Le 07/02/2012, à 14:34

AlexandreP a écrit :

Et pourquoi ces choses seraient moins de la culture que Beethoven, que Renoir, que Renoir, que Molière, etc.? Les trucs prémâchés-prédigérés, la bonne soupe qui rassasie autant qu'elle peut jusqu'au prochain bol, ça représente une culture d'aujourd'hui. Ça représente ce qui intéresse une population d'aujourd'hui. Et ça peut même aller jusqu'à la définir (une culture de junkies aux soupes en boîte).

J’ai pas dit que Beethoven ou Renoir, ou Molière, c’était LA culture. C’est quoi, la culture ? Il dit que les héros qui échangent des trucs sur Internet, ça permet un accès à la culture pour tous. Sans blague : avant Internet, les gens n’avaient pas du culture ? Ce qui est techniquement échangeable par Internet, c’est LA culture ?

Quand je dis bien calibrés, mis en boîte, c’est aussi le format : un disque, des plages, des mp3, ou un DVD, un .avi : conception de la culture comme uniquement consommable, passivement : ça peut aussi bien être du Beethoven que du Johnny Hallyday.

Les grands discours sur la culture et les droits de l’homme, faudrait déjà en définir les termes : c’est quoi, la culture ? C’est quoi les droits de l’homme ?

Et puis… la culture occidentale, les droits de l’homme occidentaux, hein…

1emetsys · Le 07/02/2012, à 15:37

"Et pis la culture, c'est comme la con tifure, plus on en a pas et plus on détale"...

Dernière modification par 1emetsys (Le 07/02/2012, à 15:38)

AnthonyV · Le 07/02/2012, à 16:24

na kraïou a écrit :

Et puis… la culture occidentale, les droits de l’homme occidentaux, hein…

Pourquoi insister autant sur "l'occident" ? Je sais que c'est très à la mode en ce moment mais a part ça ??

Sir Na Kraïou · Le 07/02/2012, à 17:44

AnthonyV a écrit :

na kraïou a écrit :
Et puis… la culture occidentale, les droits de l’homme occidentaux, hein…
Pourquoi insister autant sur "l'occident" ? Je sais que c'est très à la mode en ce moment mais a part ça ??

Qu’est-ce qui te pose problème ?

J’insiste, parce que c’est toujours une bonne chose de prendre du recul, et d’être conscient qu’on n’a pas un combat universel et intemporel. Quand un anonymous prétend fièrement se battre pour les droits de l’homme, en permettant un accès à la culture grâce à Internet, il est dans une logique purement occidentale : culture occidentale, concept des droits de l’homme occidentaux. Relativiser, rejeter l’universalité d’un phénomène permet aussi de le désacraliser : il y a d’autres façons de faire, de penser, ce n’est qu’une solution parmi d’autres, elle n’est ni nécessaire, ni supérieure. Par ailleurs, est-ce qu’Internet ne participe pas à une uniformisation culturelle, au niveau mondial ? Est-ce que c’est vraiment « bien » ? Uniformisation sur le modèle occidental… Internet n’a rien d’universel non plus (où sont les serveurs ? Qui contrôle les DNS ? Quelle est la langue dominante ? Dans quel alphabet sont 99% des URL ? Quelle sont les œuvres partagées par P2P, MU, Youtube, etc. ?).

C’est pas pour dire que c’est bien ou que c’est mal, du genre que bouh, l’occident c’est mal, tout ça. Juste pour relativiser les choses. Il y a des cultures qui ne se basent pas sur la fixation écrite des choses, et encore moins sur la fixation sur des supports types CD ou numérique… il y a même des cultures orales qui ont été tuées par la fixation écrite ou sonore. Concevoir la culture comme un truc numérisable, c’est déjà un regard orienté (pas forcément mauvais, mais sélectif dans sa définition même de ce qu’est la culture). On peut élargir sur la conception « musée » qui prime en Occident (mémoire, patrimoine, archives, volonté de conserver, de figer sur des supports…), qui n’a rien d’universel, ni de nécessaire.

Personnellement, je trouve que la culture en tant que performance (un concert, une réalisation éphémère, un gus qui joue de la guitare sur la pelouse du campus, la réalisation d’un rituel…) est beaucoup plus vivante et socialement pertinente (si on envisage la culture comme un ciment pour une communauté) que cet espèce de délire conservateur actuel. Après, ça c’est juste un point de vue dont on n’a rien à foutre, mais c’est pour dire que l’utilité d’Internet à la culture ne me semble pas aller de soi. Si j’avais envie, je pourrais argumenter pour dire qu’Internet tue la culture, que les anons et les waréziens réalisent un génocide culturel, et sont les premiers valets de l’impérialisme occidental, etc. etc. C’est pas tout de se faire mousser, qu’on est des héros, qu’on défend l’accès à la culture, tout ça . Faudrait le prouver.

Dernière modification par na kraïou (Le 07/02/2012, à 17:46)

Grünt · Le 07/02/2012, à 18:03

D'accord avec na kraïou, et j'ajouterais deux choses :
- On n'a pas attendu la possibilité de copier à l'infini sans coût et sans perte de qualité, pour avoir une culture humaine. Donc, quand bien même les majors parviendraient à faire respecter leur copyright et à tuer le partage de leurs oeuvres, l'humanité ne serait pas non réduite à l'état "bestial",
- La culture, c'est aussi participer. Je ne saisis pas trop ce qu'apporte à l'humanité le fait qu'un gus télécharge une énième copie de Star Wars III. Ok, il va passer un bon moment devant son écran, je ne critique pas ça. Ok, admettons que les copies originales disparaissent, il aura contribué à sauver une partie de notre patrimoine. Bien. Mais ça me semble être une contribution à l'humanité bien moins importante que jouer de la musique, ou danser sur de la musique, ou publier une parodie de "La Chute" en s'appuyant sur l'actualité, ou créer un ragecomic, ou blogguer, ou dire un truc sur un forum.

Dernière modification par Grünt (Le 07/02/2012, à 18:04)

Sir Na Kraïou · Le 07/02/2012, à 18:07

Grünt a écrit :

D'accord avec na kraïou

Nan, mais ça n’va pas la tête ?!

Grünt · Le 07/02/2012, à 18:13

na kraïou a écrit :

Grünt a écrit :
D'accord avec na kraïou
Nan, mais ça n’va pas la tête ?!

Sopo les Râ · Le 07/02/2012, à 18:59

Grünt a écrit :

Je ne saisis pas trop ce qu'apporte à l'humanité le fait qu'un gus télécharge une énième copie de Star Wars III. Ok, il va passer un bon moment devant son écran, je ne critique pas ça.

Euh...

AlexandreP · Le 08/02/2012, à 07:25

Re!

na kraïou a écrit :

Personnellement, je trouve que la culture en tant que performance (un concert, une réalisation éphémère, un gus qui joue de la guitare sur la pelouse du campus, la réalisation d’un rituel…) est beaucoup plus vivante et socialement pertinente (si on envisage la culture comme un ciment pour une communauté) que cet espèce de délire conservateur actuel. Après, ça c’est juste un point de vue dont on n’a rien à foutre, mais c’est pour dire que l’utilité d’Internet à la culture ne me semble pas aller de soi.

Internet n'est effectivement pas essentiel à la culture, en ce sens que, comme précédemment souligné, la culture n'a pas attendu Internet pour être développée et partagée.

Qu'une performance soit plus vivante et pertinente qu'une oeuvre sur un support fixe (physique ou virtuel)... Une fois fixée, l'oeuvre originale n'évolue plus. En ce sens, je suis d'accord qu'elle est moins vivante. Cela dit, d'une oeuvre fixée peut naître des oeuvres dérivées (Grünt mentionne, par exemple, les parodies de La Chute). Et la fixation des oeuvres permet de jeter un regard sur le passé, d'avoir un aperçu d'une société à un moment T dans l'histoire. Je ne pense pas que la fixation des oeuvres soit une aberration ou soit moins de la culture.

Mais qu'une société se base uniquement sur des oeuvres fixées, si une société cesse de produire des oeuvres, on a une société qui stagne. Les deux vont de pair.

acpiknik · Le 08/02/2012, à 10:51

Bon, il est alors impossible de virtualiser les médiathèque ? Dommage...

Grünt · Le 08/02/2012, à 11:48

AlexandreP a écrit :

Mais qu'une société se base uniquement sur des oeuvres fixées, si une société cesse de produire des oeuvres, on a une société qui stagne. Les deux vont de pair.

Faudrait savoir, je croyais qu'on n'avait plus besoin des majors. Si la société n'a pas besoin de leur système, ça veut dire que des oeuvres peuvent être produites sans majors.

J'ai vraiment du mal avec le double discours qui, d'un côté, défend la culture des majors comme étant un droit de l'homme fondamental, le piratage comme une obligation, et explique de l'autre côté que ce sont des dinosaures. Pas si dinosaures que ça vu que les pirates semblent avoir un besoin vital d'accéder aux oeuvres des majors (par opposition à : créer soi-même, ou s'intéresser aux oeuvres produites différemment).

acpiknik · Le 08/02/2012, à 12:11

Je crois qu'il n'y a rien à comprendre.

Les majors veulent faire survivre un système économique dépassé.
Les hackers veulent faire survivre un système économique dépassé.

Les majors n'ont pas d'argument pour défendre leur système qui se casse la gueule et qui se cassera la gueule même s'il n'y avait pas de téléchargement, on ne peut pas imposer au gens des cassettes audio pour écouter de la musique et encore moins des cassettes audio recopiable 5 fois uniquement...

Les hackeurs n'ont pas d'argument non plus car je ne vois pas en quoi je suis libre si je vole une pomme dans un supermarché ou même sur un pommier dans le champs d'un agriculteur.

Seulement au lieu de mettre en place un nouveau système, ils ont préféré d'un côté comme de l'autre camper sur leur position... Résultat personne n'est content, et c'est à l'image du monde d'aujourd'hui où on réfléchis à comment aller à l'encontre de tel ou tel plutôt que de réfléchir ensemble à comment convenir à tout le monde. La deuxième réflexions est plus longue et laborieuse... C'est plus à la mode...

Edit : erreur de copier/coller

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