Le halal en France

AnthonyV · Le 22/02/2012, à 01:05

Bonjour à tous,

devant le coup médiatique du FN sur le fait que "100% de la viande abattue en Ile-de-France est halal et 100% de la viande distribuée est suspecte", je m'interroge sur l'effacement de la laïcité en France au profit de l'islam.

Deja que dans certaines cantines on supprime le porc.

Que l'on finance certaines mosquées avec l'argent publique.

Va t on devoir subir l'islam comme nous avons dut subir le christianisme autre fois ?

187wayztodie · Le 22/02/2012, à 01:16

le problème n'est pas l'islam ou le christianisme le probleme c'est la perte du triple A et tout ce qu'il engendre

AnthonyV · Le 22/02/2012, à 01:17

le rapport ?

http://www.20minutes.fr/economie/862864 … moins-cher

c'était ironique ?

Dernière modification par AnthonyV (Le 22/02/2012, à 01:18)

kironux · Le 22/02/2012, à 01:24

Dans un pays laïque, aucune religion ne devrait avoir plus d'importance au yeux de l'état qu'une autre.
Si on garde les églises, c'est parce qu'elles sont rentrées dans le patrimoine, sinon on y aurait pas fait attention.

Mais de là à changer les coutumes d'un pays à cause d'une religion extérieure, faut pas pousser non plus.
Je suis aussi d'origine étrangère et je ne viens pas imposer mes coutumes.

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 02:18

AnthonyV a écrit :

devant le coup médiatique du FN sur le fait que "100% de la viande abattue en Ile-de-France est halal et 100% de la viande distribuée est suspecte", je m'interroge sur l'effacement de la laïcité en France au profit de l'islam.

J'ai entendu Le Pen ce matin sur france-inter, elle a mis de l'eau dans son vin. Elle dit que tout est hallal sauf la volaille.

Quand elle dit "hallall", elle entend "abattu en l'égorgeant", elle trouve cela barbare. Ça na pas l'air de de la déranger qu'on égorge les poulets.

Je remarque que si 100 % de la viande est hallal, ça signifie qu'on ne mange pas de porc en Ile-de-France (quelle que soit la méthode d'abattage, le cochon n'est jamais hallal).

Elle a aussi palé du mouton qui, c'est vrai, est presque hallal à 1OO % hallal en France. C'est normal, seuls les arabes mangent du mouton dans notre pays, les gaulois préfèrent l'agneau.

La "norme" hallal ne s'arrête pas à l'abattage, il faut aussi que l'auteur du sacrifice soit un musulman pratiquant, en bonne santé, et d'un bonne hygiène. C'est un règlement sanitaire qui a pour but d'éviter aux gens de tomber malade, l'aspect religieux est secondaire. Je doute que tous ces critères soit réunis pour 100 % de la viande consommée en région parisienne.

Comme d'habitude Le Pen a sorti un mensonge gros comme un paquebot pour faire la une de la presse à peu de frais.

AnthonyV a écrit :

Deja que dans certaines cantines on supprime le porc.

Et on y mage aussi du poisson le vendredi et de l'agneau à pâque comme l'ordonne notre très sainte mère l'église.

Et quid de la merde non-hallal avec laquelle SODEXO assassine des enfants par milliers dans les cantines scolaires ?

AnthonyV a écrit :

on finance certaines mosquées avec l'argent publique.

Les écoles catholiques sont massivement subventionnées par l'état.

En alsace, les églises et synagogues sont financées par l'impôt, pas les mosquées.

187wayztodie a écrit :

le problème n'est pas l'islam ou le christianisme le probleme c'est la perte du triple A et tout ce qu'il engendre

C'est vrai, pourtant cette menteuse héréditaire veut nous faire croire que les immigrés sont responsables, et elle trouve des blaireaux pour la croire.

kironux a écrit :

Mais de là à changer les coutumes d'un pays à cause d'une religion extérieure, faut pas pousser non plus.
Je suis aussi d'origine étrangère et je ne viens pas imposer mes coutumes.

L'immense majorité des musulmans de France est française, née en France ou en Algérie française, de parents Français, aux yeux de la loi française votée par des parlementaires français élus par des français.

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 22/02/2012, à 02:24)

xabilon · Le 22/02/2012, à 02:27

Les bouchers, ils font ce qu'ils veulent, non ? Si ils choisissent de commercialiser du hallal, c'est probablement pour des raisons financières.
De plus "100% de la viande abattue en Île-de-France est hallal" ... ok, ça fait combien sur l'ensemble de la viande consommée en Île-de-France ? Et surtout, pourquoi ? peut-être parce qu'il y a de la demande ? bah c'est la simple loi du marché, alors ...
Et pour les sensibles de la cause animale, venez donc tuer le cochon dans nos campagnes, ça c'est 100% français

La cantine ? ok, sauf qu'en lisant l'article on comprend que c'est surtout dû à un manque de moyens et d'effectifs par rapport à la fréquentation. Dans l'impossibilité de proposer plusieurs plats, ils ont donc choisi le "plus petit dénominateur commun". À noter qu'ils ne parlent que de "plat principal", à priori il y aurait donc toujours du jambon et du saucisson en entrée.

Pour le reste, je retiendrai ceci :

Ce débat pourrait donc permettre de mettre en lumière un paradoxe de cette loi. A savoir comment la laïcite peut à la fois permettre le libre exercice des cultes, mais sans pouvoir le soutenir. Car si la loi interdit de subventionner les cultes, elle doit en principe garantir son exercice.

Je trouve plus normal que l'argent public serve à garantir la liberté de culte des citoyens, plutôt qu'à renflouer des banques.

Bref, toujours le même débat "ayons peur des musulmans, ils tuent des chatons" ...

Dernière modification par xabilon (Le 22/02/2012, à 02:30)

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 02:35

France 2 nous dit que la viande non-hallal est hallal.

Canal + nous dit que la viande hallal est non-hallal.

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 02:46

xabilon a écrit :

Et pour les sensibles de la cause animale, venez donc tuer le cochon dans nos campagnes, ça c'est 100% français

J'ai vu mon père égorger des poules et des canards, tuer des lapins en leur coupant la langue, j'ai eu la chance d'assister à la "fête à cochon" plusieurs fois, il faut bien l'égorger si on veut faire du boudin.

En fait, en traitant les musulmans de barbares, Le Pen insulte aussi les français et leurs traditions.

Encore un réflexion : si 100 % de la viande est hallal, ça signifie que les juifs sont végétariens ?

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 22/02/2012, à 02:48)

AnthonyV · Le 22/02/2012, à 03:09

pinballyoda ㋛ a écrit :

Et on y mage aussi du poisson le vendredi et de l'agneau à pâque comme l'ordonne notre très sainte mère l'église.

Je ne trouve pas cela plus acceptable

pinballyoda ㋛ a écrit :

Les écoles catholiques sont massivement subventionnées par l'état.

ouais ben les chrétiens ils sont méchants alors nous les islamiste ben on fait pareil !... Na...

Je parle de l'islam parce que c'est belle et bien celle qui s'impose de la manière la plus "brutal" et la plus provocatrice. (je parle d’expérience....)

Néanmoins la position de l'église catholique ou encore celle des juifs n'est pas plus acceptable !

187wayztodie a écrit :

le problème n'est pas l'islam ou le christianisme le probleme c'est la perte du triple A et tout ce qu'il engendre

pinballyoda ㋛ a écrit :

C'est vrai, pourtant cette menteuse héréditaire veut nous faire croire que les immigrés sont responsables, et elle trouve des blaireaux pour la croire.

Elle ne veut rien faire croire. Elle se sert d'un sentiment déjà présent chez les gens, des fous de dieu chrétiens aux victimes de racailles de banlieue en passant par les néo-nazi.

pinballyoda ㋛ a écrit :

L'immense majorité des musulmans de France est française, née en France ou en Algérie française, de parents Français, aux yeux de la loi française votée par des parlementaires français élus par des français.

D' après se que je sais, ces même Français de France née en France ou en Algérie française, de parents Français, aux yeux de la loi française votée par des parlementaires français élus par des français ont combattue pour leur indépendance, pour avoir le droit de disposer d'eux même sans dépendre des méchants colonialistes. Donc pourquoi fuir maintenant leur pays qu'ils ont eu tant de mal à conquérir pour venir imposer leurs coutumes aux anciens colonisateurs ? Des regrets d'avant l'indépendance ?

Si je suis dans l'erreur, c'est avec plaisir que je te demande de m'éclairer .

edit: Le fait est qu'en france on peu se moquer volontiers de l'église ou débattre dessus, alors que dés que tu dis le mot "arabe" ou encore "musulman" t'es limite considerer comme un raciste. Ca me fait penser à un sketch de Stephane Guillon qui disait qu'on ne pouvait pas rire de l'islam sans se prendre SOS racisme dans la tronche. Mais que l'on pouvais insulter volontiers Benoît 16 et les Andorrans.

Dernière modification par AnthonyV (Le 22/02/2012, à 03:16)

sweetly · Le 22/02/2012, à 03:16

[Edit modération : Utilisez la citation avec modération : il ne sert à rien de citer l'intégralité du post précédent.]

Il faudrait pas mal de bougies.

Dernière modification par xabilon (Le 22/02/2012, à 04:02)

AnthonyV · Le 22/02/2012, à 03:36

[Edit modération : Utilisez la citation avec modération : il ne sert à rien de citer l'intégralité du post précédent.]

je suis tout ouïe

Dernière modification par xabilon (Le 22/02/2012, à 04:03)

xabilon · Le 22/02/2012, à 04:15

Personne ne t'appelle raciste, juste que tu fais des raccourcis rapides, sans rien approfondir, et en reprenant le sensationnalisme des medias.

Et oui, en France il y a des chrétiens, des juifs, des musulmans, des boudhistes, des athés ... et même des gens qui s'en foutent, de Dieu, Allah et autres convictions religieurses ou anti-religieuses.

Et ce qui est gonflant, c'est cette tendance d'opposer les gens aux autres, de montrer du doigt et de chercher des boucs émissaires : musulmans, chômeurs, jeunes ...
Franchement, qu'est-ce que ça pourrait faire à un non-musulman de manger de la viande tuée selon un certain rite ? et l'argument sanitaire tient-il la route ? Y a t'il plus d'intoxications alimentaires dûes à la viande dans les pays à majorité musulmane ?

Que je sache, les vaches folles, poulets aux hormones, steacks hachés contaminés et autres concombres infectés (intoxications bien réelles et ayant causé des morts) ne sont pas le fait de rites religieux ...

Un article du Point à ce sujet : http://www.lepoint.fr/debats/le-piege-h … 432_34.php

Dernière modification par xabilon (Le 22/02/2012, à 04:47)

AnthonyV · Le 22/02/2012, à 05:42

xabilon a écrit :

Personne ne t'appelle raciste, juste que tu fais des raccourcis rapides, sans rien approfondir, et en reprenant le sensationnalisme des medias.

En effet, je parlais d'une conversation "de rue" avec des français moyens. Je ne me sent pas offensé par ce qui est dit ici, je suis venu chercher le débat, que l'on me montre que j'ai tord.

xabilon a écrit :

Et ce qui est gonflant, c'est cette tendance d'opposer les gens aux autres, de montrer du doigt et de chercher des boucs émissaires : musulmans, chômeurs, jeunes ...

Tout à fait, je cite le pen parce qu'elle à amener le "sujet". Mais même s'il n'a rien à faire dans une campagne présidentielle ça n'empêche pas d'en débattre.

xabilon a écrit :

Franchement, qu'est-ce que ça pourrait faire à un non-musulman de manger de la viande tuée selon un certain rite ? et l'argument sanitaire tient-il la route ? Y a t'il plus d'intoxications alimentaires dûes à la viande dans les pays à majorité musulmane ?

Moi ça me gêne, et je ne suis pas le seul. Je refuse que les cantines doivent se plier aux caprices des uns et des autres, elles se doivent d'être LAÏQUES !

Pour ce qui est de la viande halal cachée dans la viande *normal* je trouve ça malhonnête. Qu'il y est du halal dans le commerce n'est pas un problème en soi.

Je décide aujourd'hui que les bœufs doivent aller sur la lune avant d'être manger ! Et si on est 15 millions à le décider il se passera quoi ? C'est à ça que sert la laïcité.

xabilon a écrit :

Que je sache, les vaches folles, poulets aux hormones, steacks hachés contaminés et autresnt concombres infectés (intoxications bien réelles et ayant causé des morts) ne sont pas le fait de rites religieux ...

Oui et c'est bien pire que le halal.

Je ne suis pas entrain de dire que les rites musulmans sont la pire chose imaginable, simplement, j'estime que la religion doit rester à sa place et pas s'imposer de force !

EDIT: je viens de lire l'article sur le point. c'est globalement ce que tu dis, mais on ne peut pas nier le manque de transparence dans cette industrie.

Dernière modification par AnthonyV (Le 22/02/2012, à 05:56)

xabilon · Le 22/02/2012, à 06:28

AnthonyV a écrit :

Moi ça me gêne, et je ne suis pas le seul. Je refuse que les cantines doivent se plier aux caprices des uns et des autres, elles se doivent d'être LAÏQUES !

Ben pour la viande halal, je vois pas pourquoi, mais après tout tu as tes raisons. Je ne crois pas que le goût ni la qualité change.
Mais dans tous les cas, c'est la faute à ton boucher, pas aux musulmans.

En revanche, je ne conçois pas la laïcité comme le fait de manger du porc. Les cantines n'ont pas non plus à se plier aux caprices de ceux qui veulent manger du cochon.
Pour la cantine de Sémeac, c'est clair : ils n'ont plus les moyens de faire 2 plats principaux au choix, donc plutôt que faire des plats que certains (même si c'est une minorité) ne mangeront pas par convictions religieuses, ils préfèrent faire un plat que tout le monde mangera, quelque soit leur religion ou absence de religion.
L'absence de laïcité serait, en revanche, à mes yeux, de faire un plat unique à base de porc en excluant sciemment ceux qui n'en mangent pas.

Voilà, je vois pas vraiment où est le scandale, là-dedans ... vivre ensemble entre personnes différentes nécessite souvent de faire des compromis. Si le choix des compromis est dicté par l'accommodement raisonnable, ça me va.

Mais tout ceci ne sont que des épi-phénomènes à un autre débat de fond sous-jacent, qui est là depuis des années.

Et pour revenir là-dessus :

alors que dés que tu dis le mot "arabe" ou encore "musulman" t'es limite considerer comme un raciste

c'est tout aussi vrai en sens inverse ; dès qu'on refuse de rentrer systématiquement dans le lard des musulmans (je l'ai même pas faite exprès, celle-là !) à chaque saillie médiatique sensationnaliste, et qu'on tente de prendre un minimum de recul, on se fait taxer de gauchiste islamophile voulant la mort de la France ...

Dernière modification par xabilon (Le 22/02/2012, à 07:00)

Sopo les Râ · Le 22/02/2012, à 07:10

AnthonyV a écrit :

xabilon a écrit :
Franchement, qu'est-ce que ça pourrait faire à un non-musulman de manger de la viande tuée selon un certain rite ? et l'argument sanitaire tient-il la route ? Y a t'il plus d'intoxications alimentaires dûes à la viande dans les pays à majorité musulmane ?
Moi ça me gêne, et je ne suis pas le seul. Je refuse que les cantines doivent se plier aux caprices des uns et des autres, elles se doivent d'être LAÏQUES !
Pour ce qui est de la viande halal cachée dans la viande *normal* je trouve ça malhonnête. Qu'il y est du halal dans le commerce n'est pas un problème en soi.

Ce sont les musulmans qui font une différence entre la viande halal et non-halal. L'attitude laïque consiste à considérer que la viande halal est normale.

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 08:46

AnthonyV a écrit :

Je parle de l'islam parce que c'est belle et bien celle qui s'impose de la manière la plus "brutal" et la plus provocatrice. (je parle d’expérience....)

Quelle experience ? tu ne me convaincras pas avec des arguments secrets. Si tu veux des exemples de la brutalité de la chrétienté, j'en ai : croisade, inquisition, colonies, controverse de Valladolid. Je ne cherche pas à opposer Islam et Christiannisme, je dis simplement qu'en ce qui concerne la barbarie, aucune n'a de leçon a donner à l'autre.

AnthonyV a écrit :

Elle ne veut rien faire croire. Elle se sert d'un sentiment déjà présent chez les gens, des fous de dieu chrétiens aux victimes de racailles de banlieue en passant par les néo-nazi.

Si, elle veut entuber les électeurs, c'est son métier, c'est une menteuse professionnelle, comme tous les politiques, la preuve en est : son discours sur le hallal est pipauté de A à Z.

Ce "sentiment déjà présent chez les gens" est le fruit des graines semées par son père. Comme il le martelle depuis des années, elle ose prétendre que les immigrés sont responsables de tous nos maux, qu'elle commence par rapatrier son fric, on ne peut pas aimer la France et laisser son pognon en Suisse.

acpiknik · Le 22/02/2012, à 10:40

Pfff.... On oubli toujours les Jahtiste quand on parle de religion !

C'est marrant, moi, le halal, je m'en fou, c'est rien de le dire. J'ai lu de l'AFP que de toute façon il n'y avait plus qu'une seule société d'abattage en île de France et qu'elle avait rationalisé ses abattoir en ne faisant que de l'halal. Si c'est moins cher et plus rentable, qu'est-ce qu'on s'en fou franchement ?

jilune · Le 22/02/2012, à 11:38

L'avis d'un Musulman végétarien :

- Pour qu'une viande soit considérée Halal, ce n'est pas seulement une question d'abbattage.

Il faut aussi que l'animal ait été traité avec dignité et respect tout au long de sa vie

Ce qui n'est pas compatible avec l'élevage industriel.

Donc, la majeure partie de la viande estampillée "Halal" ne l'est en fait pas.

- Il semblerait que le termes laicité ait changé de signification ces dernières années.

La laicité, c'est la neutralité par rapport aux religion, pas la promotion de l'athéisme.

Un état réellement laique n'a pas besoin de proposer des menus Halal, Casher, Hindou, etc dans les repas des services publiques (Cantine, Hopitaux, etc)

Mais simplement deux menus : L'un avec viande, l'autre végétarien (voir végétalien).

Le repas végétarien étant à ma connaissance compatible avec toutes les religion.

Cela se fait dans d'autres pays d'europe, qui ont pourtant une immigration bien inférieure à la France.

bowmore · Le 22/02/2012, à 11:40

La viande halal, c'est du kasher déclassé...

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 11:42

Faut arrêter de se voiler la face.
Seulement 6% de la population consomme du Halal, donc on tue halal, ensuite on commercialise et on trompe les 94% restants de la population. Au nom de quoi ?
Est-ce que ces abattoirs qui tuent halal tournent la tête de la bête vers la Mecque et prononcent des paroles sacrées ?
Je pense que tout ceci est une histoire de pognon et que si la loi n'est pas appliquée (étourdissement de l'animal), il est temps d'y remédier.

acpiknik a écrit :

Si c'est moins cher et plus rentable, qu'est-ce qu'on s'en fou franchement ?

Donc pour toi, le fait qu'un animal soit égorgé vivant et qu'on le laisse souffrir pendant de longues minutes "on s'en fout" ?

Sopo les Râ a écrit :

L'attitude laïque consiste à considérer que la viande halal est normale.

L'attitude laïque implique qu'on ne puisse pas imposer à autrui un comportement ou le lui interdire au nom d'une opinion religieuse.

Rafbor · Le 22/02/2012, à 11:50

Ce débat a été lancé par Marine Le Pen juste après la diffusion d'un reportage dans Envoyé Spécial la viande dans tous ses états (l'aspect hallal commence à 21 minutes) qui montre que les abattoirs préfèrent faire du 100% hallal pour des raisons économiques, car cela leur assure de pouvoir vendre leur viande à toutes les boucheries. Et cela évite les opérations onéreuses de nettoyage de la chaine quand il faut changer de mode d'abattage dans la journée. Certains bouchers disent qu'ils n'ont plus le choix d'approvisionnement, ils ne peuvent que se fournir hallal.
En dehors des problèmes dus au manque d'hygiène dans les abattoirs, l'abattage rituel ajoute un risque supplémentaire de contamination par déversement du contenu de l'estomac sur le collier, risque qui n'existe pas dans l'abattage classique, car l'estomac doit être ligaturé à chaque extrémité avant dépeçage. Quand la bête est égorgée, la trachée est découpée, et il n'y a plus de retenue.
Le reportage annonce aussi qu'en 2008, 32% des abattages étaient rituels pour 7% seulement de consommateurs.

Sopo les Râ · Le 22/02/2012, à 12:17

sylvainsjc a écrit :

Faut arrêter de se voiler la face.

C'est fait exprès ?

sylvainsjc a écrit :

Seulement 6% de la population consomme du Halal, donc on tue halal, ensuite on commercialise et on trompe les 94% restants de la population. Au nom de quoi ?

On trompe ? Il y a écrit « certifié non-halal » sur la viande que tu achètes ?

sylvainsjc a écrit :

Donc pour toi, le fait qu'un animal soit égorgé vivant et qu'on le laisse souffrir pendant de longues minutes "on s'en fout" ?

Carrément.

sylvainsjc a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
L'attitude laïque consiste à considérer que la viande halal est normale.
L'attitude laïque implique qu'on ne puisse pas imposer à autrui un comportement ou le lui interdire au nom d'une opinion religieuse.

Qui se voit imposer quoi là ?

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 12:48

@Sopo les Râ
On trompe ? Il y a écrit « certifié non-halal » sur la viande que tu achètes ? ==> Ben non justement c'est la tout le problème

Sopo les Râ a écrit :

sylvainsjc a écrit :
Donc pour toi, le fait qu'un animal soit égorgé vivant et qu'on le laisse souffrir pendant de longues minutes "on s'en fout" ?
Carrément.

Argumente STP sinon c'est une réponse à la con que tu fais la... C'est qui "on" ?

omc · Le 22/02/2012, à 12:48

Le seul truc qui m'embête, c'est que les steacks sont moins saignants lorsqu'ils sont Hallal, et ça c'est moche.

01101011 · Le 22/02/2012, à 13:10

Putain mais c'est vrai quoi, les Musulmans imposent leur religion et leur présence, mais on leur a rien demandé nous ! Franchement, ça vous choque pas une femme avec une foulard noir sur la tronche ou le crâne ? Ça vous choque pas de voir des mecs porter des robes avec une barbe qui touche la poitrine ? Et puis vous avez vu leur peau.. Elle est pas tout à fait comme nous, ça fait bizarre. C'est différent, et la différence (physique, culturel...) c'est mal.

Le moment ironique étant terminé, je redeviens sérieux :

J'ai jamais été dérangé par l'Islam d'une quel qu’on que manière que ce soit, jamais. J'ai à peine une mosquée en contre plaqué près de chez moi. Généralement ce sont des gens respectueux (comme n'importe qui, en fait) et dans le tas y'a comme chez tout les mondes les gros cons qui veulent imposer la chariat et interdire le porc en France (j'exagère à peine). Eux, ce sont des gros cons qui feraient mieux de retourner chez eux en effet. Cependant, y'a les «jeunes» qui parfois ne comprennent rien, j'en ai entendu des conneries sur l'Islam dans ma jeunesse, pouah... Ces mecs là n'ont jamais lu le Coran en Français alors en Arabe (ce qui semble être la meilleur langue pour lire cet ensemble de texte) faut pas imaginer. J'ai aussi croisé beaucoup de «pseudo» Musulman, près à t'égorger si tu disais du mal d'Allah mais qui ne sont pas foutu de ne pas boire une goûte d'alcool, au mieux ils ne mangent pas de cochon car c'est «ralouf».
Quand à la grande distribution, dire que c'est abusé de voir du Hallal c'est comme dire que c'est abusé de voir à Pontault-Combault (une ville à la forte concentration de Portugais) les super marchés proposer des rayons «Produits Portugais». C'est normal. J'ai vu du kacher, de l'asiatique, de l'antillais, de l'hallal et du portugais. Rien d'étonnant...

Chez les chrétiens ou les juifs on a le même genre de consanguin, faut pas généraliser. Généraliser c'est une tactique du FN et de l'UMP pour que les braves gens, bien français, aient peur de l'autre et vote pour leur partie qui leur garantie une france propre, sereine, saine, sans arabe ou noir pour gâcher le paysage.

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