Le halal en France

sylvainsjc · Le 10/03/2012, à 11:58

pinballyoda ㋛ a écrit :

Le respect n'a de valeur que si il est réciproque !

Il y a toujours un début de "non respect" par un ou plusieurs intervenants...

Je t'invite à parcourir par exemple ce sujet pour chercher qui commence à dénigrer les autres (ceux qui se découvrent soudainement anti-halal alors que tout le monde savait qu'on en bouffait depuis longtemps...)

pinballyoda ㋛ a écrit :

Le magasine américain Time, pas franchement réputé pour ses positions gauchistes est de mon avis :

Et ça prouve quoi ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shehita#Au … 9tats-unis

Henry de Monfreid · Le 10/03/2012, à 12:02

Ça prouve que ce débat sert surtout à occulter les vrais problèmes.

alex2423 · Le 10/03/2012, à 12:04

sylvainsjc a écrit :

Ça gène les gauchistes parce que c'est l’extrême droite qui a pointé le problème donc clichés racisme, anti-musulman, récupération, etc...

Ok, c'est l'extrème droite qui évoquer ce sujet par contre, comme d'hab, il propose une solution extrème qui est d'interdire la viande halal.
D'autres propose une solution conciliante en informant que c'est de la viande halal ou non. Cela satisfait ainsi tout le monde.

pinballyoda ㋛ a écrit :

Moi non plus ça ne me dérange pas, ce qui me choque ce sont ceux qui se réveillent soudainement avec des "convictions", juste parce qu’une nazie a lancé le débat.

Je dirais pour 2 raisons :
- manque d'information sur la méthode d'abattage
- proportion d'abattage "halal" bien plus importantes q'il y a une 10zaine d'année

pinballyoda ㋛ a écrit :

Le titre de ce topic me gêne aussi quand je lis "le hallal en France" je ne peux m'empêcher de comprendre "je n'aime pas les arabes".

Je dirais que tu y vas un peu fort dans ton interprétation.
Bon j'ai du mal à trouver les mots pour argumenter sur ce point, te trouver un exemple similaire, donc je ne vais trop épiloguer la dessus.

pinballyoda ㋛ a écrit :

Pendant ce temps on ne parle pas des vrais sujets de la présidentielle.

Il y a en effet d'autres sujets beaucoup plus urgent à traiter mais ce n'est pas une raison d'en parler.
Je suis de cet avis que ce n'est pas bien grave mais si on ne le fait, on ne traitera jamais le sujet. J'estime qu'il peut être utile malgré tout d'en parler.

Cela me rappelle en entreprise les sujets peu importants qui sont jamais traités car il y en a toujours toujours d'autres plus importants. Du coup, les sujets mineurs ne sont jamais traités.

mazarini · Le 10/03/2012, à 14:50

pinballyoda ㋛ a écrit :

mazarini a écrit :
Si l'abattage semble rituel, j'ai un fort doute sur le fait que 100% soit halal. D'une part je doute que l'imam touche sur tous les animaux et d'autre part je doute qu'il n'y ait pas un jour ou c'est le rabin qui passe.
Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'info la dessus.
Là

Bizarre, il y a un abattoir dans l'Ain qui fait de l'halal et du casher. A chaque fois un rabin ou un imam vient ; et c'est de Marseille ou de Paris pas de la ville d'à coté.

sweetly · Le 12/03/2012, à 22:03

sylvainsjc a écrit :

Ça gène les gauchistes parce que c'est l’extrême droite qui a pointé le problème donc clichés racisme, anti-musulman, récupération, etc...

C'est clair que ce débat n'a rien à voir avec la peur de l'Islam.

tooguy66 · Le 13/03/2012, à 01:38

Ce n'est pas l'extreme-droite qui a pointé le problème mais un documentaire sur france 2

Grünt · Le 13/03/2012, à 03:07

j'vois pas le rapport entre racisme et "anti-musulman".

Ça me rappelle Siné qui a été accusé d'antisémitisme (donc, de racisme) parce qu'il avait critiqué la conversion de quelqu'un aux superstitions juives.

Si je dis que je crois en GNU et en Stallman, les gens qui trouvent mes croyances ridicules sont des racistes anti-barbus ? J'en viens à me poser sérieusement la question tellement ça amalgame sec, là.

sylvainsjc · Le 13/03/2012, à 06:08

tooguy66 a écrit :

Ce n'est pas l'extreme-droite qui a pointé le problème mais un documentaire sur france 2

Exact sauf que ceci a pris l'ampleur que l'on sait quand c'est devenu un thème de campagne lancé par l’extrême droite

Madiba · Le 13/03/2012, à 09:10

pinballyoda ㋛ a écrit :

Ça prouve que ce débat sert surtout à occulter les vrais problèmes.

Et les vrais problèmes, c'est quoi ?

L'impossibilité d'adopter pour les couples homosexuels ?
L'obligation pour les transexuels de subir une opération pour pouvoir changer de sexe ?
Le défilé militaire du 14 juillet qu'il faudrait remplacer par une parade de retraités et de jeunes écoliers ?

Tous ces sujets cruciaux ont été abordés pendant la campagne.

mazarini · Le 13/03/2012, à 10:06

J'y voie un gros problème. Dès qu'il y a la moindre possibilité pour gagner plus d'argent, des gens s'engouffrent dans la faille. Il n'est pas normal qu'une dérogation aux règlements deviennent le fonctionnement normal et alors qu'une dérogation devrait rester minoritaire. Ceci indépendamment du bien fondé ou pas de cette dérogation.

1emetsys · Le 13/03/2012, à 10:53

Je voudrais savoir... Les oeufs halal faut les égorger sans les assommer au préalable ?

Ok, je suis déjà sorti...

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/03/2012, à 10:53)

mazarini · Le 13/03/2012, à 10:59

1emetsys a écrit :

Je voudrais savoir... Les oeufs halal faut les égorger sans les assommer au préalable ?
Ok, je suis déjà sorti...

Il faut surtout les tourner vers La Mecque avant.

Ok, je te rejoint dehors...

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 11:16

sylvainsjc a écrit :

Seulement 6% de la population consomme du Halal, donc on tue halal, ensuite on commercialise et on trompe les 94% restants de la population.

Sachant que seulement 14% des bêtes abattues sont "halal" (une moyenne car le pourcentage est supérieur pour les ovins et volailles, mais inférieur pour les bovins) et que seulement 5 à 10% de cette viande étiquetée "halal" l'est réellement, le postulat des 94% de la population trompée est faux, c'est 100% qu'il faudrait dire
C'est évidemment un sujet monté de toute pièce pour que l'UMP absorbe un max de voix du FN et pour détourner l'attention des vrais problèmes français, européens et mondiaux et du bilan de 10 ans de sarkozisme.

Et moi ce communautarisme et ces religions montées en épingle à but électoral me fout la gerbe. Et ça marche... De Gaulle disait les français sont des veaux, attention qu'ils ne soient pas tués "halal" !

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 11:19

Et je citerai une personne sur un autre forum, bien plus vieille que moi, mais en qui je me retrouve pleinement :

Bonjour,
Effectivement : c'est quoi le problème?
Je suis assurément vieux jeu puisque je suis de 1939 !
Depuis mon enfance, j'ai vu tuer des animaux et des volailles de différentes manières selon la plume ou le poil, et encore! Je m'explique : les pigeons et les pintades ne s'égorgeaient pas, mais s'étouffaient; (le sang était donc pris); Par contre, poules et dindes ou dindons et canards étaient saignés.. et parfois décapités. Les lapins étaient d'abord étourdis avec le plat de la main, d'un coup sur la nuque, étant suspendus dans l'autre main par les pattes arrières; Les moutons étaient égorgés et les cochons aussi; Les cochons sont mon plus cuisant souvenir tellement ils hurlaient : les deux pattes de devant attachées à 2 anneaux au sol et les pattes arrières à une poulie au plafond; Le poignard était alors plongé du bas vers le haut. Parfois encore, le cochon était allongé sur une table basse et solidement tenu par chacune des pattes; Le tueur (toujours le même dans le village) procédait à la saignée dans des hurlements pénibles et épouvantables. Puis il était ébouillanté, et sa peau raclée en ôtant la soie, etc, etc...(On mange tout au cochon!)
Les boeufs étaient systématiquement abattus d'un coup de "pétard" sur le front avant d'être saignés...
Aujourd'hui hélas, nous allons dans les grandes ou petites surfaces et achetons des morceaux dans des petits bacs en plastique sans savoir même ce qu'était l'animal. Et je n'ose parler de nos enfants dans les Villes. Heureusement, nos villages regorgent de jours de marchés avec des vollailles encore vivantes!
Alors, parler d'Halal ou Casher, et mélanger les traditions, les religions et l'élection Présidentielle, je trouve çà un peu disproportionné et même très beaucoup pour rester poli.
Très cordialement,
Gilbert de Pertuis, Porte du Luberon

Henry de Monfreid · Le 13/03/2012, à 12:08

Madiba a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
Ça prouve que ce débat sert surtout à occulter les vrais problèmes.
Et les vrais problèmes, c'est quoi ?

Les banques qui utilisent TON argent pour acheter ton entreprise et te licencier.

Les écoles qui ferment.

Les hôpitaux qui ferment.

Les journalistes sous écoute où en garde-à-vue.

Les ministres qui nous coûtent 17 millions d'euros par an.

Un "pentagone" français dont la seule utilité est de donner 25 milliards d'euros à Martin Bouygues.

Le prix des vente des produits agricoles qui baissent chez les producteurs mais qui montent dans les rayons.

Les ministres mis en examen.

Les "officines" privées qui ont accès aux fichiers de la police.

Google, Yahoo, Youtube, etc… qui ne payent pas d'impôts sur l'argent qu'ils gagnent en France.

Les étudiants qui n'ont pas les moyens de voir un médecin.

Les prisons qui fabriquent de la délinquance.

Les cantines scolaires qui empoisonnent les enfants.

Les entreprises du CAC 40 presque exonérées d'impôts.

Les banques qui refusent de prêter de l'argent à des entreprises saines au carnet de commande plein.

Je suis sûr que j'en oublie.

Madiba · Le 13/03/2012, à 12:09

Lifesaver a écrit :

Sachant que seulement 14% des bêtes abattues sont "halal" (une moyenne car le pourcentage est supérieur pour les ovins et volailles, mais inférieur pour les bovins)

Ah bon, ce n'est pas ce que dit un rapport du ministère de l'agriculture repris dans les journaux et magazines cette semaine :
Plus de la moitié des animaux sont abattus selon un mode rituel. 40% pour les bovins et 60% pour les ovins. On est loin des chiffres que tu cites :
Article du Point

Lifesaver a écrit :

Et moi ce communautarisme et ces religions montées en épingle à but électoral me fout la gerbe.

Ca, c'est un problème sanitaire dû à l'ingestion de viande halal...

Henry de Monfreid · Le 13/03/2012, à 12:20

Grünt a écrit :

je crois en GNU et en Stallman, les gens qui trouvent mes croyances ridicules sont des racistes anti-barbus ?

Balivernes ! Tout le monde sait que tu es un sale sashimiste !

sylvainsjc · Le 13/03/2012, à 12:21

pinballyoda ㋛ a écrit :

Madiba a écrit :
pinballyoda ㋛ a écrit :
Ça prouve que ce débat sert surtout à occulter les vrais problèmes.
Et les vrais problèmes, c'est quoi ?
Les banques qui utilisent TON argent pour acheter ton entreprise et te licencier.
Les écoles qui ferment.
Les hôpitaux qui ferment.
Les journalistes sous écoute où en garde-à-vue.
Les ministres qui nous coûtent 17 millions d'euros par an.
Un "pentagone" français dont la seule utilité est de donner 25 milliards d'euros à Martin Bouygues.
Le prix des vente des produits agricoles qui baissent chez les producteurs mais qui montent dans les rayons.
Les ministres mis en examen.
Les "officines" privées qui ont accès aux fichiers de la police.
Google, Yahoo, Youtube, etc… qui ne payent pas d'impôts sur l'argent qu'ils gagnent en France.
Les étudiants qui n'ont pas les moyens de voir un médecin.
Les prisons qui fabriquent de la délinquance.
Les cantines scolaires qui empoisonnent les enfants.
Les entreprises du CAC 40 presque exonérées d'impôts.
Les banques qui refusent de prêter de l'argent à des entreprises saines au carnet de commande plein.

Je suis sûr que j'en oublie.

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 12:37

Madiba a écrit :

Sachant que seulement 14% des bêtes abattues sont "halal" (une moyenne car le pourcentage est supérieur pour les ovins et volailles, mais inférieur pour les bovins)

Lifesaver a écrit :

De Gaulle disait les français sont des veaux, attention qu'ils ne soient pas tués "halal" !

Madiba, fais gaffe à ce que cela ne s’applique pas à toi, tu m'as l'air bien parti

sweetly · Le 13/03/2012, à 14:28

Madiba a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
Ça prouve que ce débat sert surtout à occulter les vrais problèmes.
Et les vrais problèmes, c'est quoi ?
L'impossibilité d'adopter pour les couples homosexuels ?
L'obligation pour les transexuels de subir une opération pour pouvoir changer de sexe ?

Euh, ça me paraît être des sujets bien plus cruciaux, mais si tu mets ça au même niveau que le défilé du 14 juillet, ça dénote une curieuse conception de l'humanisme. Ceci dit, conception qui autorise bien l'indignation criarde devant l'abattage halal, remarque.

Madiba · Le 13/03/2012, à 15:16

sweetly a écrit :

Madiba a écrit :
pinballyoda ㋛ a écrit :
Ça prouve que ce débat sert surtout à occulter les vrais problèmes.
Et les vrais problèmes, c'est quoi ?
L'impossibilité d'adopter pour les couples homosexuels ?
L'obligation pour les transexuels de subir une opération pour pouvoir changer de sexe ?
Euh, ça me paraît être des sujets bien plus cruciaux, mais si tu mets ça au même niveau que le défilé du 14 juillet, ça dénote une curieuse conception de l'humanisme. Ceci dit, conception qui autorise bien l'indignation criarde devant l'abattage halal, remarque.

Tu as raison, c'est crucial dans le sens où il est temps d'arrêter de mentir. On ne peut pas changer de sexe, même avec une opération chirurgicale. On naît avec un sexe, c'est comme ça. Evidemment, il y a quelques cas d'hermaphrodisme relativement rares, et des cas de sexe apparent opposé au sexe génétique : il s'agit d'exceptions à la normalité. Mais dans la très grande majorité des cas, on naît avec un sexe.

Parmi ces personnes qui naissent avec un sexe, certaines ont un trouble psychologique : elles aimeraient être du sexe opposé. Il s'agit d'un désordre mental. C'est bien triste pour elles. Il n'y a aucune raison particulière de s'acharner contre elles (je prévois le point Godwin qui ne manquera pas d'arriver vu le niveau des intervenants). Mais il n'y a aucune raison de faire évoluer la loi pour faire plaisir à ces personnes.

On ne vote pas des lois pour faire plaisir à des minorités. Voilà un sujet important pour la présidentielle.

Henry de Monfreid · Le 13/03/2012, à 15:23

@ Madiba, j'ai répondu à ta question, j'aimerai avoir ton commentaire, à moins que tu ne penses que la trans-sexualité soit un sujet plus important que ceux que j'ai cité ?

mazarini · Le 13/03/2012, à 15:36

On peut également s'interroger sur le bien fondé de faire figurer le sexe d'une personne sur ses papiers voir sur son état civil. Il y a aussi des pays ou figurait la religion sur les cartes d'identité.

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 15:37

Madiba a écrit :

On ne vote pas des lois pour faire plaisir à des minorités.

Nous sommes parfaitement d'accord.
Mais ce qui se passe, surtout depuis sarkozy qui a réussi en grande partie à se faire élire une 1ère fois de cette manière, c'est que les gens sont montés les uns contre les autres, pour les inciter à se "communautariser" d'une manière ou d'une autre. Et ces gens là ne votent pas pour faire plaisir à une minorité, mais pour défendre leur minorité à laquelle ils estiment appartenir, quitte à s'opposer à d'autres minorités.
Le pays est devenu une somme de minorités qui ont des intérêts souvent opposés.
En fait on ne doit pas voter des lois pour faire plaisir à des minorités pas plus que l'on doit voter en tant que minorité.

Concernant les homosexuels, je suis à 100% pour leur accorder le droit au mariage pour satisfaire le principe d'égalité entre les individus, mais à 100% contre pour que le service de l’Aide sociale à l’enfance leur donne l'agrément pour l'adoption, comme dans bien d'autres cas de couple pour le bien être de l'enfant.

Dernière modification par Lifesaver (Le 13/03/2012, à 15:47)

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 15:40

mazarini a écrit :

On peut également s'interroger sur le bien fondé de faire figurer le sexe d'une personne sur ses papiers voir sur son état civil. Il y a aussi des pays ou figurait la religion sur les cartes d'identité.

Oui, enfin il y a une différence entre les éléments naturels relatifs à l'apparence tels que le sexe, la couleur des cheveux ou de peau, la taille, etc... et d'autres éléments relatifs à l'appartenance comme la religion, ses goûts sexuels, son métier, etc...

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