Le halal en France

sweetly · Le 13/03/2012, à 16:39

Madiba a écrit :

sweetly a écrit :
Madiba a écrit :
Et les vrais problèmes, c'est quoi ?
L'impossibilité d'adopter pour les couples homosexuels ?
L'obligation pour les transexuels de subir une opération pour pouvoir changer de sexe ?
Euh, ça me paraît être des sujets bien plus cruciaux, mais si tu mets ça au même niveau que le défilé du 14 juillet, ça dénote une curieuse conception de l'humanisme. Ceci dit, conception qui autorise bien l'indignation criarde devant l'abattage halal, remarque.
Tu as raison, c'est crucial dans le sens où il est temps d'arrêter de mentir. On ne peut pas changer de sexe, même avec une opération chirurgicale. On naît avec un sexe, c'est comme ça. Evidemment, il y a quelques cas d'hermaphrodisme relativement rares, et des cas de sexe apparent opposé au sexe génétique : il s'agit d'exceptions à la normalité. Mais dans la très grande majorité des cas, on naît avec un sexe.
Parmi ces personnes qui naissent avec un sexe, certaines ont un trouble psychologique : elles aimeraient être du sexe opposé. Il s'agit d'un désordre mental. C'est bien triste pour elles. Il n'y a aucune raison particulière de s'acharner contre elles (je prévois le point Godwin qui ne manquera pas d'arriver vu le niveau des intervenants). Mais il n'y a aucune raison de faire évoluer la loi pour faire plaisir à ces personnes.
On ne vote pas des lois pour faire plaisir à des minorités. Voilà un sujet important pour la présidentielle.

Et bien, faire plaisir à des minorités si ça ne pose pas de problème, où est le mal ? Je peux reformuler : en quoi est-ce dérangeant d'accepter que certaines personnes veuillent changer de sexe ? En quoi ça impacte la vie de ceux qui ne veulent pas ? En quoi ça mord sur la liberté de ceux qui ne veulent pas ? En quoi cet allègement de souffrance se fait au détriment des Autres ?
On naît avec un sexe, pas avec un genre. Mais dans un contexte culturel qui se sert de l'un pour asseoir l'autre, oui, changer de sexe biologique me paraît être une réponse instantanée tout à fat valable, d'autant plus qu'elle ne gêne absolument PERSONNE.

Grünt · Le 13/03/2012, à 16:56

Plus simplement, la question n'est pas de faire plaisir à une minorité, mais plutôt de cesser d'officialiser une donnée biologique et génétique, vu que le fait de l'enregistrer ne sert à rien et pose quelques problèmes à certaines personnes.

On ne met pas sa "race" sur sa carte d'identité, le sexe ça devrait être pareil.

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 17:06

Grünt a écrit :

On ne met pas sa "race" sur sa carte d'identité, le sexe ça devrait être pareil.

On ne met pas sa race parce que ça n'existe pas. Mais je ne vois pas le mal d'y mettre son sexe, sa couleur de cheveux et de peau, sa taille. Au contraire, c'est tout ce qu'on demande à une carte d'identité

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 17:10

sweetly a écrit :

Et bien, faire plaisir à des minorités si ça ne pose pas de problème, où est le mal ? .

Le problème, c'est que dans notre société individualiste est cloisonnée par un ensemble de minorités. Nos dirigeants créent les problèmes pour chercher perpétuellement à monter les unes contre les autres

Dernière modification par Lifesaver (Le 13/03/2012, à 17:11)

Sir Na Kraïou · Le 13/03/2012, à 17:28

Madiba a écrit :

On ne peut pas changer de sexe, même avec une opération chirurgicale.

Ça, c’est pas tes oignons, et c’est pas le dernier des piliers de bar qui va aller dire ce qu’on peut et ne peut pas faire dans un domaine qui ne le concerne pas, et qu’il ne connaît pas. Dans l’absolu, on s’en branle, parce qu’un trans’, ça ne se voit pas : tu croises un gus ou une meuf, si ça se trouve, c’est un ou une trans’, et tu ne t’en rends pas compte. Minorité invisible. Minorité qui voudrait être invisible et intégrée.

Ce que demandent les trans’, c’est que tu puisses avoir plus facilement des papiers qui correspondent à ta gueule. C’est déjà possible, mais c’est dur, long, cher et il faut remplir des conditions stupides, complètement décalées par rapport à la réalité Or, quand t’as une gueule de meuf, que la terre entière te voit comme une meuf, que tu vies comme une meuf, et que sur tes papiers, il y a écrit monsieur Roger Michu, ça pose un problème d’intégration sociale, je suppose que même le plus crétin des crétins peut piger ça. La France a d’ailleurs déjà été condamnée, pour des questions de vie privée, les trans’ n’ont pas à devoir sans cesse se justifier, ou de devoirs être des sans-papiers dans leur propre pays.

Trouver un boulot, trouver un logement, passer une frontière, subir un contrôle d’identité sans finir au poste, payer par carte bancaire ou chéquier, déposer de l’argent sur son compte, recevoir un colis avec accusé de réception, passer un concours, voter… tout ça, c’est pas possible, ou compliqué. Tout ça, parce que Madiba qui sait tout sur tout, en particulier sur les trans’, a décrété que changer de sexe, spas possible, point barre à la ligne. Fuck yeah.

Après, ouais, ça ne devrait pas être un sujet d’élections, parce que ça devrait être un truc réglé entre les trans’ et le gouvernement, en cinq minutes c’est fait. C’est un peu le rôle de l’État, non, de s’assurer que les individus qui vivent dans cet État ne soient pas marginalisés pour une histoire de deux lignes dans un État civil ? Le fait est que l’État s’en contre-branle pour l’instant, et je ne vois pas pourquoi un candidat n’aurait pas le droit de s’en préoccuper. Itou, il peut bien parler des étudiants, ou des chômeurs, ou des femmes, même si toi, tu n’es rien de tout ça. D’ailleurs, ça te concerne en premier lieu, parce qu’un trans’ avec des problèmes de papiers, généralement, c’est un chômeur, potentiellement mal intégré dans la société, donc avec des tas de problèmes annexes qui en découlent, et tout ça, ça coûte cher, et c’est toi qui le payes.

Et au passage, personne ne meurt, personne ne souffre d’exclusion, personne ne se retrouve au chômage, personne ne se retrouve à la rue, personne ne se voit refuser de crédit… pour avoir mangé de la viande hallal sans le savoir. Ce qui n’est pas le cas des trans’ qui n’ont pas de papiers correspondant à leur aspect.

Putain, proposer une mesure qui ne coûte rien à personne, qui arrange les affaires d’une minorité sans léser les autres, et même qui favorise leur intégration dans la société… Un scandale !

mazarini · Le 13/03/2012, à 17:34

Lifesaver a écrit :

Grünt a écrit :
On ne met pas sa "race" sur sa carte d'identité, le sexe ça devrait être pareil.
On ne met pas sa race parce que ça n'existe pas. Mais je ne vois pas le mal d'y mettre son sexe, sa couleur de cheveux et de peau, sa taille. Au contraire, c'est tout ce qu'on demande à une carte d'identité

Tu joues sur les mots avec et sans ". Le fait qu'il n'y a pas plusieurs races différentes parmi les humains d'un point de vue scientifique n'empêche pas que l'on puisse parler de race avec un autre sens. Tu n'es pas obliger de faire semblant de ne pas comprendre. On peut également dire qu'il n'y a pas de racisme puisqu'il n'y a pas de race.

Lifesaver · Le 13/03/2012, à 17:39

Il y a du racisme alors que les races n'existent pas.
De même il y a des religions alors que les dieux n'existent pas.
J'appelle ça la bêtise humaine.
Cependant, je crois comprendre que tu as cru que je sous-entendais que tu étais raciste. Je te prie de croire que ce n'était pas le cas et te demande d'accepter mes excuses pour ce malentendu que je tiens à dissiper avec ce post.

mazarini · Le 13/03/2012, à 17:40

na kraïou a écrit :

...

Tu prends le problème à l'envers, l'état n'a pas à se préoccuper de notre sexe. Si on en avait pas "officiellement", la question ne se poserai pas d'en changer.

Grünt · Le 13/03/2012, à 17:46

mazarini a écrit :

na kraïou a écrit :
...
Tu prends le problème à l'envers, l'état n'a pas à se préoccuper de notre sexe. Si on en avait pas "officiellement", la question ne se poserai pas d'en changer.

C'est c'que je disais, mais oui je plussoie. C'est une intrusion dans la vie privée, ni plus ni moins.

Sir Na Kraïou · Le 13/03/2012, à 17:47

mazarini a écrit :

na kraïou a écrit :
...
Tu prends le problème à l'envers, l'état n'a pas à se préoccuper de notre sexe. Si on en avait pas "officiellement", la question ne se poserai pas d'en changer.

Il y a aussi le prénom, si tu t’appelles Roger Michu alors que la terre entière te connaît en tant que Marie Michu, et qu’en plus, t’as une gueule de meuf, c’est un peu problématique.

Ensuite, comme il y a toujours des gus qui vont dire que gnagnagna, on ne va pas changer TOUT l’État civil (un truc global, hein… ta carte de sécu commence par un ou deux, et tu en as besoin pour ton job) pour quinze branques qui font les malins… bon, bref, vu le contexte actuel, c’est plus simple de changer le nom et le sexe sur les papiers des gens qui en ont besoin. Pour l’instant, c’est possible, en passant par un TGI (cher, long, compliqué, et pas égalitaire puisque ça dépend de l’humeur du juge… il y a des gus qui ont leur changement en deux mois, d’autres en trois ans). Faudrait juste simplifier et uniformiser les procédures.

Après, si tu veux une réforme plus globale, pourquoi pas, mais si c’est pas la peine de mettre les trans’ en première ligne. Non, parce que les grands discours théoriques, dans l’idéal, faudrait que, y a qu’à, faut qu’on… en attendant, il y a des gens réels, avec une vie réelle, qui ont des problèmes tout aussi réels, ici et maintenant.

De plus, les papiers, ce n’est plus national, si t’as un visa sans sexe, je me demande si ça ne pourrait pas poser des problèmes pour aller à droite à gauche.

Dernière modification par na kraïou (Le 13/03/2012, à 17:49)

pololasi · Le 13/03/2012, à 18:14

sylvainsjc a écrit :

Ça gène les gauchistes parce que c'est l’extrême droite qui a pointé le problème donc clichés racisme, anti-musulman, récupération, etc...

Ca gène les gens qui croient en l'humanité et l’universalité qu'on exploite la moindre différence pour en faire un argument électoraliste de bas étage. Tiens j'ai même un pote franchement de droite que ça gonfle ce truc insignifiant monté en épingle.

1emetsys · Le 13/03/2012, à 18:50

Le trans halal, on l'égorge sans l'assommer d'abord, hein ?

Sinon pour faire cesser ce HS laborieux et revenir au sujet : Le halal, un négoce juteux !

un texte qui semble remonter à 1996, très intéressant : http://www.chris-kutschera.com/Halal.htm

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/03/2012, à 19:01)

alex2423 · Le 14/03/2012, à 00:57

pololasi a écrit :

sylvainsjc a écrit :
Ça gène les gauchistes parce que c'est l’extrême droite qui a pointé le problème donc clichés racisme, anti-musulman, récupération, etc...
Ca gène les gens qui croient en l'humanité et l’universalité qu'on exploite la moindre différence pour en faire un argument électoraliste de bas étage. Tiens j'ai même un pote franchement de droite que ça gonfle ce truc insignifiant monté en épingle.

Je pense que cela gonfle tout le monde, que l'on soit pour l'étiquetage ou non.
Ce qui est gonflant, c'est que les médias n'arretent pas d'en parler. Le sujet est traité, on passe à la suite.

dadadu66 · Le 14/03/2012, à 13:40

Je propose la peine de mort pour toute personne égorgeant des porcs dans leur baignoire !

Non mais sérieusement arrêtez avec vos histoires d'islamistes et de Halal.
Nous savons tous que si tout les abattoirs font de al viande avec un égorgement musulmans c'est pou faire des économies car ça coûte moins chers.

sylvainsjc · Le 14/03/2012, à 14:31

dadadu66 a écrit :

Nous savons tous que si tout les abattoirs font de al viande avec un égorgement musulmans c'est pou faire des économies car ça coûte moins chers.

Depuis peu oui sinon avant le reportage de France2, je ne pense pas que *tous* pouvait être employé

alex2423 a écrit :

Le sujet est traité, on passe à la suite.

Le sujet est signalé et si la suite est de traiter le problème, je suis d'accord

Etoma · Le 14/03/2012, à 14:40

alex2423 a écrit :

Ce qui est gonflant, c'est que les médias n'arretent pas d'en parler.

Balance ta télé, ta radio, n'achète pas le journal.
Problème --> Réglé.

Si quelqu'un me parlait pendant une heure du même thème avec à peu prés les mêmes mots, je ne verrais aucun intérêt de l'écouter.

compte supprimé · Le 14/03/2012, à 19:16

Hé ben. On en apprends tous les jours. Le halal et le kascher ne font pas souvent la manchette chez nous pour dire presque jamais. Mais ce matin surprise. Un des plus gros abattoir de poulet du Québec est halal. La compagnie Olymel vend son poulet partout dans la province. C'est très gros, c'est le premier distributeur de poulet. Je dois admettre que je suis surprît que nous ne savions rien de cette pratique.
Les consommateurs ont le droit de savoir.

Lexique. PQ-Parti Québécois

CPE-centre de la petite enfance-garderie

V-chaine de télévision

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 14/03/2012, à 19:17)

1emetsys · Le 14/03/2012, à 19:23

nounoun a écrit :

Dans un journal gratuit d'aujourd'hui : une boucherie hallal dévastée par une explosion (...) la police privilégie la piste accidentelle.
Accidentelle, ça vaudrait mieux mieux ; autrement, on pourrait croire que les propos tenus par certains politiques dans les medias récemment ont fini par donner des idées fâcheuses (voire des idées facho) à certains de nos concitoyens.

Au niveau faire exploser la tronche aux autres, les musulmans intégristes sont très forts et n'ont besoin de personne...

Hier en Belgique des salafistes auraient fait sauté une mosquée chiites : http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 … squee.html

Comme quoi, ils sont bien capables de faire sauter leurs propres boucheries...

loup2 a écrit :

Hé ben. On en apprends tous les jours. Le halal et le kascher ne font pas souvent la manchette chez nous pour dire presque jamais. Mais ce matin surprise. Un des plus gros abattoir de poulet du Québec est halal. La compagnie Olymel vend son poulet partout dans la province. C'est très gros, c'est le premier distributeur de poulet. Je dois admettre que je suis surprît que nous ne savions rien de cette pratique.

Il me semble qu'il y a un certain nombre de Marocains expatriés dans ta Belle Province ! Non ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/03/2012, à 19:25)

Sir Na Kraïou · Le 14/03/2012, à 19:31

1emetsys a écrit :

Au niveau faire exploser la tronche aux autres, les musulmans intégristes sont très forts et n'ont besoin de personne...

En effet…
2006 :

2007 :

2008 :

2009 :

Faut pas croire tout ce que raconte TF1…

1emetsys · Le 14/03/2012, à 19:41

na kraïou a écrit :

1emetsys a écrit :
Au niveau faire exploser la tronche aux autres, les musulmans intégristes sont très forts et n'ont besoin de personne...
En effet…
2006 :
http://pix.tdct.org/upload/thumb/1331746090.png
2007 :
http://pix.tdct.org/upload/thumb/1331746186.png
2008 :
http://pix.tdct.org/upload/thumb/1331746205.png
2009 :
http://pix.tdct.org/upload/thumb/1331746223.png
Faut pas croire tout ce que raconte TF1…

Ouais, et qui a dit que les uns excluent les autres ? Surtout pas moi, j'ai parlé des attentats de caractère islamiste mais je n'ai pas exprimé que seul ce type d'attentat existe.

C'est curieux que tu réagisses ainsi !

Faut pas avoir une vision restrictive et caricaturale des propos d'autrui !

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/03/2012, à 19:42)

Sir Na Kraïou · Le 14/03/2012, à 19:43

Ben, moi je ne les trouve pas très forts, en terme d’attentats, et c’est bien ce que je conteste dans ton affirmation. Ils sont même carrément ridicules. Heureusement qu’il y a des Corses et des Bretons, parce que s’il fallait compter sur les islamistes, la France serait d’un calme à mourir.

Dernière modification par na kraïou (Le 14/03/2012, à 19:44)

compte supprimé · Le 14/03/2012, à 19:49

1emetsys a écrit :

Il me semble qu'il y a un certain nombre de Marocains expatriés dans ta Belle Province ! Non ?

À Montréal probablement. Mais ce ne sont pas les plus nombreux. Les asiatiques sont beaucoup ainsi que les Latinos et Haïtiens. Presque tous concentré dans l'ile de Montréal.

Olymel c'est très gros. C'est probablement 80-85% du volume de vente du poulet à la grandeur de la province.

1emetsys · Le 14/03/2012, à 19:52

na kraïou a écrit :

Ben, moi je ne les trouve pas très forts, en terme d’attentats, et c’est bien ce que je conteste dans ton affirmation. Ils sont même carrément ridicules. Heureusement qu’il y a des Corses et des Bretons, parce que s’il fallait compter sur les islamistes, la France serait d’un calme à mourir.

Tiens, recherche donc pour voir le nombre d'attentats ( à caractère religieux) et de victimes afférentes en Irak pour voir...

Y a pas que ton bled dans le Monde !

yazan · Le 16/03/2012, à 11:40

Houla.... Je tombe là dessus par hasard.... Moi qui pensais que l'esprit d'Ubuntu réunissait d'abord des esprits ouverts et curieux....
Je n'arriverai jamais à comprendre en quoi la différence empêcherait ceux qui se sentent dans la normalité de vivre heureux? Encore faudrait-il qu'ils réfléchissent, ceux là, à la subjectivité de leur pseudo normalité! Personne n'est normal, nous sommes tous différents, nous avons tous nos convictions, nos avis... La france n'est qu'un melting pot de minorités réunies!
Que certains veulent manger halal ou prier la Mecque? La belle affaire! Cela les regarde! Cela n'empêche en rien les autres de vivre. S'il y a des consommateurs de viande halal, il y aura forcément un marché à développer! La loi de l'offre et de la demande, on appelle ça le capitalisme, non? Faire du business, c'est dans l'ère du temps, et ça n'oblige personne.
J'aime mon ubuntu, suis je normal dans un monde qui ne jure que par Apple ou par windows????
Alors, au risque de passer pour un troll, mais surtout de résumer ma pensée sur ce qui semble constituer un "enjeu majeur" de notre société:
http://www.citylop.com/wp-content/uploa … -halal.jpg
(Et l'argumentaire qui va bien avec: J'ai testé pour vous: La viande halal)

Pour finir ici, j'ai lu: Au niveau faire exploser la tronche aux autres, les musulmans intégristes sont très forts et n'ont besoin de personne...
Il apparait que l'explosion de la boucherie halal serait d'origine criminelle! Pas encore islamophobe (officiellement), on minimise? Voila en tous cas ce qu'il advient lorsque on échauffe ainsi les esprits. Une vieille tactique politique du diviser pour mieux régner? Et nous, pauvres moutons....
Les catholiques intégristes aussi n'ont besoin de personne pour faire péter la gueule aux musulmans. Anders Behring Breivik, fondamentaliste chrétien, et son acte de folie faisant plus de 80 victimes en Norvège il y a moins d'un an... Plus grande ampleur, Georges Bush (sisi, c'est bien un inntégriste religieux, non?) instrumentalise la peur de l'islame, amalgame sur amalgame, pour justifier son attaque contre l'Irak?
Ce n'est pas l'islam qui pose problème. Ce sont les fondamentalistes de tous bords... TOUS les fondamentalismes!!!!

Edit modo : taille des images. Merci de relire les règles, et de mettre une miniature ou un lien.

Dernière modification par na kraïou (Le 16/03/2012, à 11:42)

tooguy66 · Le 16/03/2012, à 12:36

L'homme est peut-être moins sociable qu'il n'y paraît...ou peut-être gravement malade d'un mal inconnu (parait qu'on peut soigné le racisme avec une pilule: http://www.carevox.fr/medicaments-soins … ament-pour

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