Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous rencontrez des soucis à rester connecté sur le forum (ou si vous avez perdu votre mot de passe) déconnectez-vous et reconnectez-vous depuis cette page, en cochant la case "Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites".
Test de l'ISO d'Ubuntu francophone : nous avons besoin de testeurs pour la version francophone d'Ubuntu 14.04. Liens et informations ici.

#26 Le 14/04/2012, à 17:37

BFB

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

+1 pour la lettre à Ménécée.

Sinon, du coup, pour s'initier à la philosophie, je remet en avant les cours de l’université populaire de Caen, donné par Michel Onfray.

Il n'y a aucun pré-requis. il fait régulièrement des rappels des cours précédents. Il se concentre plutôt sur les philosophes qui proposent d'être heureux le plus tôt possible plutôt qu'après la mort. Il fait un excellent travail de déconstruction sur l'histoire des religions, des courants philosophiques, etc.

Hors ligne

#27 Le 15/04/2012, à 02:30

yrieix

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Sinon, pour se mettre doucement à la philo, vous conseillez quoi ?

Le monde de Sophie, La planète des sages.

Hors ligne

#28 Le 16/04/2012, à 20:28

D@mien

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

J'ai essayé de lire Platon: le banquet et le petit hippias. C'est dur à lire et à part un intéret "historique" du à l'ancienneté des écrits j'ai du mal à percevoir quel est l'apport de tels écrits: références à des dieux, expositions de théories au raisonnement dur à suivre et ne reposant que sur des croyances... Bref je déconseille Platon.

On m'a conseillé de commencer avec des philosophes plus récents et de "remonter" dans le temps...

J'aurais donné le conseil inverse, reviens sur Platon, et relis le bien, sans ça tu auras bien du mal à lire des gens plus récents (qui ne sont pas forcément les plus claires, contrairement à ce qu'on en dit). Si vraiment tu veux une bonne base récente, opte pour Bergson (très agréable à lire).

Pour Platon, ce qu'il y a, c'est qu'il faut savoir quand le prendre au premier degrés et puis pas. Les mythes, bien que symboliques, sont d'une minutie et d'une richesse qu’on ne soupçonne pas forcément à la première lecture. Et essaie peut être une autre œuvre, comme la République.


Il n'est de mot que dans le silence, de lumière que dans l'obscurité, et de vie que dans la mort:
                                         radieux est le vol du faucon dans l'immensité du ciel.

                                                                            La Création d'Ea, Terremer, Ursula Le Guin

Hors ligne

#29 Le 16/04/2012, à 20:36

side

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Sinon, pour se mettre doucement à la philo, vous conseillez quoi ?

Sénèque, Lucrèce, Démocrite.

...


La Torah, les Évangiles, le Coran.


D@mien a écrit :

J'aurais donné le conseil inverse

Moi aussi, pour les mêmes raisons.

Dernière modification par side (Le 16/04/2012, à 20:39)

En ligne

#30 Le 16/04/2012, à 20:49

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Bergson j'avais du le lire étant étudiant c'était chaud, même la prof trouvait ça dur, Sénèque j'ai lu et vu une pièce... bof bof...
edit: Le monde de Sophie ouai ça j'ai lu c'est bien et abordable!
P'tètre que la philo c'est pas mon truc smile

Dernière modification par CasseTaTele (Le 16/04/2012, à 20:56)

Hors ligne

#31 Le 16/04/2012, à 21:05

D@mien

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Rien ne t'oblige à ne la faire que par les bouquins, la philo, ça se fait aussi par le cinéma, la bd, voir la musique, etc...

Ce serait très dommage de laisser tomber, parce que le plus difficile est de s'y mettre, ensuite on ne décroche plus. Le tout, c'est de trouver la bonne œuvre. Et là, ça dépend vraiment de tes gouts.


Il n'est de mot que dans le silence, de lumière que dans l'obscurité, et de vie que dans la mort:
                                         radieux est le vol du faucon dans l'immensité du ciel.

                                                                            La Création d'Ea, Terremer, Ursula Le Guin

Hors ligne

#32 Le 16/04/2012, à 21:07

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Des conseils de cinéma ou bd philo?
bah je m'y mets de force mais j'accroche pas...

Hors ligne

#33 Le 16/04/2012, à 21:17

side

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

CasseTaTele a écrit :

Sénèque j'ai lu et vu une pièce... bof bof...

Hum ... si tu as lu sa dramaturgie, tu passes à côté de sa philosophie (enfin je crois). Perso, je n'ai pas lu Phèdre et les autres, je m'en balance.

Lis ça. Si tu trouves ça bof, bof ... bah je sais pas quoi te dire.

En ligne

#34 Le 16/04/2012, à 21:19

D@mien

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Ne connaissant pas tes gouts, ça s'annonce compliqué hmm

Pour ma part, je lis beaucoup de bd japonaise (les mangas comme ils disent) et ça raisonne pas mal avec mes études de philo. Pour le cinéma, va voir Lord of War, c’est un ordre mad
Après, on fait de la philo même avec Star Wars, alors tu as vraiment le choix, à toi de construire ton répertoire (je t'aide vachement hein tongue).

Et niveau littérature, as-tu lu des choses comme Fondation ? Ou encore Le cycle de Dune ? Les Cantos d'Hypérion ? Les Misérables ? Antigone ? Robinson ?
Tout ça est bien plus exploitable que ça en a l'air, c'est de la culture générale, élément indispensable à la philo (c'est pas moi qui l'ai inventé).


Il n'est de mot que dans le silence, de lumière que dans l'obscurité, et de vie que dans la mort:
                                         radieux est le vol du faucon dans l'immensité du ciel.

                                                                            La Création d'Ea, Terremer, Ursula Le Guin

Hors ligne

#35 Le 16/04/2012, à 22:08

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

side a écrit :

Lis ça. Si tu trouves ça bof, bof ... bah je sais pas quoi te dire.

OK merci, je regarderai!

@D@mien
Lord of War: vu mais quel rapport avec la philo?
Star Wars: idem à part 2/3 phrases de yoda...
Fondation: lu, génial
Le cycle de Dune: lu jusqu'au 3ème tome, j'ai arrété, trop chiant/mystique...
Les Cantos d'Hypérion: pas lu mais j'ai lu les deux premiers tomes d'Hyperion, mouai...
Les Misérables: lu ya longtemps
Antigone ? Robinson ? pas lu ... à voir...

Hors ligne

#36 Le 16/04/2012, à 22:23

D@mien

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

CasseTaTele a écrit :

Lord of War: vu mais quel rapport avec la philo?

Ça na va pas de soi, mais j'y vois quand même une belle interrogation morale.


CasseTaTele a écrit :

Star Wars: idem à part 2/3 phrases de yoda...

Quelqu'un (ne me demande pas qui, j'ai oublié) s'est amusé à faire le parallèle avec Platon...
Oui, certains ont trop de temps libre, même chez les philosophes !

Mais tout ça ne servait qu'à illustrer mon propos sur ton répertoire à construire. Dans l'immédiat, je n'ai pas de titres précis en tête désolé (manque de caféine).

@side: Je n'ai jamais accroché à Sénèque sad

Bof bof... ?


Il n'est de mot que dans le silence, de lumière que dans l'obscurité, et de vie que dans la mort:
                                         radieux est le vol du faucon dans l'immensité du ciel.

                                                                            La Création d'Ea, Terremer, Ursula Le Guin

Hors ligne

#37 Le 16/04/2012, à 22:51

Shanx

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

En fait, cet été je vais faire pas mal de rando en solitaire. Et je me suis dit que pour meubler mes soirée, je pouvais lire un peu de philo, histoire de pouvoir avoir de quoi réfléchir. Donc il me faudrait des trucs libres de droit, histoire que je puisse les mettre sur ma liseuse (les livres, c'est trop lourd). Ça peut-être des textes courts (Al lettre à Ménécée ou Sénéque, par exemple) ou plus long, ça me va ; faut juste que ce soit libre de droit, histoire que je puisse les trouver sur internet.
À la limite, je pourrais me faire une "anthologie", avec un texte par soir... Ça peut être assez interessant.

D@mien a écrit :

Et niveau littérature, as-tu lu des choses comme Fondation ? Ou encore Le cycle de Dune ? Les Cantos d'Hypérion ? Les Misérables ? Antigone ? Robinson ?

J'ai déjà tout lu. tongue (Et j'ai relu les Misérables la semaine dernière en plus).
Beaucoup de bons livres (mes trois romans de SF préférés, entre autres).

J'avais aussi envisager de lire la Bible, histoire de connaitre un peu mieux un des pilier de notre culture. Mais je ne sais pas si ça peut se lire d'un bloc, comme ça...

Dernière modification par Shanx (Le 16/04/2012, à 22:54)


« En vérité, je ne voyage pas, moi, pour atteindre un endroit précis, mais pour marcher : simple plaisir de voyager. » R. L. Stevenson
--
Blog et randos

Hors ligne

#38 Le 17/04/2012, à 00:01

The Uploader

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

À la limite, je pourrais me faire une "anthologie", avec un texte par soir... Ça peut être assez interessant.

I have no mouth and I must scream.

C'est une nouvelle hyper connue. A ne pas lire le soir...

Dernière modification par The Uploader (Le 17/04/2012, à 00:02)


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

Hors ligne

#39 Le 17/04/2012, à 00:57

side

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

D@mien a écrit :

@side: Je n'ai jamais accroché à Sénèque

yikes

D@mien a écrit :

Bof bof... ?

Carrément pas !


@Shanx : Pour avoir des idées sur les trucs antiques :

http://philoctetes.free.fr/index.htm
http://remacle.org

C'est un peu le bazar mais bon ...

Shanx a écrit :

J'avais aussi envisager de lire la Bible, histoire de connaitre un peu mieux un des pilier de notre culture. Mais je ne sais pas si ça peut se lire d'un bloc, comme ça...

Le Nouveau Testament, c'est jouable d'un bloc. Et c'est plus ça qui est un pilier de notre culture.

Dernière modification par side (Le 17/04/2012, à 01:00)

En ligne

#40 Le 17/04/2012, à 02:06

yrieix

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

C'est déprimant Sénèque.

Hors ligne

#41 Le 17/04/2012, à 09:13

Le grand Rorh Sha

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Diogène le cynique a écrit :

C'est déprimant Sénèque.

Mais tellement vrai.

Sénèque a écrit :

La plus grande partie de la vie passe à mal faire, une grande partie à ne rien faire, toute la vie à ne pas penser à ce que l'on fait.


▛▜ ▛▜ ▛▜ ▙▟   ▐▀ ▙▟ ▛▜
▌▚ ▙▟ ▌▚ ▛▜   ▄▌ ▛▜ ▛▜

Hors ligne

#42 Le 17/04/2012, à 11:33

D@mien

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Diogène le cynique a écrit :

C'est déprimant Sénèque.

Diogéne qui touve Sénèque déprimant, ça ne fait rire que moi ? Oo
Bon...

Par contre, voyant le lien de side, j'ai vu qu'on avait oublié Philoctéte ! Honte sur nous...
Sérieusement, c'est assez court et excellent, à lire.

@The Uploader: Elle est excellente cette nouvelle, tu en as d'autres en stock ?


Il n'est de mot que dans le silence, de lumière que dans l'obscurité, et de vie que dans la mort:
                                         radieux est le vol du faucon dans l'immensité du ciel.

                                                                            La Création d'Ea, Terremer, Ursula Le Guin

Hors ligne

#43 Le 17/04/2012, à 11:39

side

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

D@mien a écrit :

Diogéne qui trouve Sénèque déprimant, ça ne fait rire que moi ? Oo

Ca me fait bien rire aussi. Mais Diogène aurais bien rigolé lui aussi. tongue

En ligne

#44 Le 18/04/2012, à 07:52

Shanx

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

The Uploader a écrit :
Shanx a écrit :

À la limite, je pourrais me faire une "anthologie", avec un texte par soir... Ça peut être assez interessant.

I have no mouth and I must scream.

C'est une nouvelle hyper connue. A ne pas lire le soir...

C'est en anglais. yikes
Pi quand je parlais d'une anthologie, c'était une anthologie de textes de philo... Mais merci quand même, je la lirais quand j'aurais du temps.

Dernière modification par Shanx (Le 18/04/2012, à 07:52)


« En vérité, je ne voyage pas, moi, pour atteindre un endroit précis, mais pour marcher : simple plaisir de voyager. » R. L. Stevenson
--
Blog et randos

Hors ligne

#45 Le 18/04/2012, à 09:23

The Uploader

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Pi quand je parlais d'une anthologie, c'était une anthologie de textes de philo... Mais merci quand même, je la lirais quand j'aurais du temps.

Ben ça parlait de Dune, tout ça, donc j'ai tapé l'incruste. tongue

@ D@mien : de ce genre, pas vraiment. Par contre son auteur a sûrement écrit plus que ça. wink


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

Hors ligne

#46 Le 19/04/2012, à 01:07

side

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Pi quand je parlais d'une anthologie, c'était une anthologie de textes de philo...

Si tu t'intéresses à la philosophie plutôt qu'aux philosophies (oui, sacrée nuance n'est ce pas ! tongue ). Il y a un bouquin que tu peux emporter pendant tes vacances, et qui peut t'occuper un bon bout de temps : Vies, doctrines et sentences des philosophes illustres.

Avec à côté une bonne sélection de textes dans une liseuse, tu n'auras certainement pas assez de tes vacances pour en faire le tour.

En ligne

#47 Le 19/04/2012, à 07:55

Shanx

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

side a écrit :
Shanx a écrit :

Pi quand je parlais d'une anthologie, c'était une anthologie de textes de philo...

Si tu t'intéresses à la philosophie plutôt qu'aux philosophies (oui, sacrée nuance n'est ce pas ! tongue ). Il y a un bouquin que tu peux emporter pendant tes vacances, et qui peut t'occuper un bon bout de temps : Vies, doctrines et sentences des philosophes illustres.

Dans l'idée, c'est vraiment pas mal. Cependant, c'est dommage car ça ne parle que des philosophes antiques...


« En vérité, je ne voyage pas, moi, pour atteindre un endroit précis, mais pour marcher : simple plaisir de voyager. » R. L. Stevenson
--
Blog et randos

Hors ligne

#48 Le 19/04/2012, à 10:38

side

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

c'est dommage car ça ne parle que des philosophes antiques...

En effet. La même chose sur toute la philosophie, tu vas tomber sur des "dictionnaires de" et assimilés. Et là, plus question d'embarquer ça dans le sac. wink

En ligne

#49 Le 19/04/2012, à 13:06

BFB

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :
side a écrit :
Shanx a écrit :

Pi quand je parlais d'une anthologie, c'était une anthologie de textes de philo...

Si tu t'intéresses à la philosophie plutôt qu'aux philosophies (oui, sacrée nuance n'est ce pas ! tongue ). Il y a un bouquin que tu peux emporter pendant tes vacances, et qui peut t'occuper un bon bout de temps : Vies, doctrines et sentences des philosophes illustres.

Dans l'idée, c'est vraiment pas mal. Cependant, c'est dommage car ça ne parle que des philosophes antiques...

On peut voir ça autrement. Dans l'antiquité, tous les thèmes abordables de l'époque l'ont déjà été, et avec diversité. Dans l'antiquité tu trouvera tout point de vue et son contraire. C'est très riche en opinions, et ce livre est parait-il un excellent condensé.

Pour exemple, il nous parle de Diogène le Cynique. C'est un peu le roi des clodos xD  Il vit dans une amphore, il baise dans la rue et il agresse les gens avec un bâton et dit "casse toi tu me fait de l'ombre" quand Alexandre le grand est venu le voir. Plutôt haut en couleur pour un philosophe illustre big_smile

Les philosophe de l'époque vivent ce qu'ils préconisent, c'est aussi pour ça qu'ils sont si précieux.

Ce qui suit l'antiquité, pour la philosophie européenne, c'est la domination sanglante des chrétiens. Autrement dit, c'est un peu la mort niveau philo. Il faut attendre des siècles et des siècles avant que des philosophes disent à nouveau que le bonheur doit être cherché dans cette vie plutôt que dans un éventuel paradis. A moins que les dissertations sur le sexe supposé des anges te passionne et que tu ne soit pas rebuté par le vocabulaire obscur et sinueux de la scolastique, mieux vaut faire un bond d'au moins mille ans.

En te concentrant sur l'antiquité tu loupe grosso-modo l'écologie, le socialisme, le libéralisme, le communisme, la société de consommation, la psychanalyse, et heu... le logiciel libre big_smile

Si un de ces thèmes te tente beaucoup plus, tu peux toujours prendre directement un des classiques du genre.

Hors ligne

#50 Le 19/04/2012, à 13:48

Madiba

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Sinon, pour se mettre doucement à la philo, vous conseillez quoi ?

Apprendre à vivre, de Luc Ferry.

C'est un cours de philo qui reprend les grandes visions qui se sont succédées au long de l'Histoire et explique leur enchainement et leurs oppositions. C'est écrit dans un langage simple et accessible. Ca me paraît vraiment être un bon début pour avoir une culture minimale que l'on pourra développer ensuite, en lisant par exemple d'autres livres du même auteur.

Hors ligne

Haut de page ↑