Ubuntu-fr

alteo_gange

polices linux jolies et sans lissage?

Pourquoi gnu/linux ne dispose pas de polices spécialement conçues pour fonctionner sans lissage?

Il existe des dizaines de polices (assez proches) mais elles ne donnent un affichage correct qu'avec le lissage des textures. Il faut aimer l'effet. Pour les menus ça passe, pour le web, ce n'est pas forcément agréable.

Cela me parait être une lacune importante au niveau de l'affichage. Je trouve cela plus utile que le bureau 3D.

On peut toujours installer les polices windows, mais bon cela oblige les débutants à faire quelques manipulations et puis elles ne sont pas libres.

PS: pourquoi le times new roman n'est pas intégré dans les polices linux. Cette police date de 1932 (avec le journal le times), donc logiquement elle n'est pas brevetée.

alteo_gange

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Pas de réponses. Dois-je en déduire que les polices libres linux vous conviennent parfaitement? Le lissage des fontes ne vous dérange pas?

roidelapluie

Re : polices linux jolies et sans lissage?

le lissage est sans doute une des choses que je préfère sous linux

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http://4526.free.fr/julien/

l'autre

Re : polices linux jolies et sans lissage?

je suis repassé sous Windows l´autre jour, j´ai trouvé les polices immondes

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Si tu donnes à quelqu'un un poisson que tu as volé, il mangera une fois. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie

lawl

Re : polices linux jolies et sans lissage?

roidelaplui c'est pas ton systeme qui serait mal configurer !? uuun screenshot peut etre ?

aleph

Re : polices linux jolies et sans lissage?

> roidelapluie
> le lissage est sans doute une des choses que je préfère sous linux

Le lissage des "polices" de caractères à l'écran n'est pas lié directement à Linux, c'est une affaire de "moteurs" de rendu des polices. Il en existe plusieurs, freetype, le moteur utilisé sous Linux ne passe pas pour être le meilleur. Un oeil exercé voit assez vite la différence. PCBSD, une distribution bsd, a en cours de développement changé de moteur.
Voir http://en.wikipedia.org/wiki/Font_rasterization

Cela dit la possibilité de supprimer complètement le lissage serait bienvenu. Sujet maintes fois évoqué.

> l'autre
> je suis repassé sous Windows l´autre jour, j´ai trouvé les polices immondes

Affirmation un peu idiote, puisque les polices ne sont pas liées directement au moteur de rendu des polices. En réalité, c'est un peu plus compliqué car les moteurs de rendu utilisent des informations spéciales incluses dans les fichiers de polices de caractères. Toutes le polices ne sont pas de qualité équvalentes même si les fichiers contenant ces polices laissent le croire (par exemple, les polices des fichiers TTF ou des fichiers Postsript (type 1 ou type 3). Scribus, par ex., ne conseille que l'utilisation de certaines polices TTF.

Cela dit, les nouvelles fontes de vista, créées par une société tierce, semblent être bien accueuillies
Voir http://neosmart.net/blog/archives/182

Les amoureux des belles fontes trouveront une documentation abondante sur le sujet dans l'océan de la documentation (La)TeX.

lawl

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Cela dit la possibilité de supprimer complètement le lissage serait bienvenu. Sujet maintes fois évoqué.

En quoi le desactivage du lissage n'est pas complet ? Et en quoi est ce utile car je viens de tester c'est quand même trés moche !

aleph

Re : polices linux jolies et sans lissage?

> lawl

Oublie cette phrase.

alteo_gange

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Le lissage des "polices" de caractères à l'écran n'est pas lié directement à Linux, c'est une affaire de "moteurs" de rendu des polices. Il en existe plusieurs, freetype, le moteur utilisé sous Linux ne passe pas pour être le meilleur. Un oeil exercé voit assez vite la différence. PCBSD, une distribution bsd, a en cours de développement changé de moteur.
Voir http://en.wikipedia.org/wiki/Font_rasterization.

Donc ce serait le moteur de de rendu des polices qui serait en cause et non les polices elles-mêmes. Pourtant le rendu des polices windows est bien meilleur sans lissage que les polices natives linux. Le moteur de rendu utilisé n'est-il pas le même sous ubuntu pour de l'arial ou du bitstream? Il s'agit de libfreetype6, non? Quel sont les projets parallèles? Que signifie rasterization?

je suis repassé sous Windows l´autre jour, j´ai trouvé les polices immondes

Tu peux obtenir le même affichage des polices que sous windows. C'est ce que je fais. Il faut:
- installer le paquet msttcorefonts présent dans multiverse
- remplacer les polices du systèmes par times new roman, arial, courrier new...
- enlever le lissage des caractères
- régler le hinting à moyen
- vérifier que libfreetype6 est bien installé

Pour les utilisateurs de kde:
- installer gtk-qt-engine ou gtk2-engines-gtk-qt pour avoir retrouver les polices (et l'aspect général) utilisés par kde avec des programmes gtk.
- il faut quelquefois fixer la résolution de l'écran (là c'est un peu différent, c'est juste pour uniformiser la taille des différents menus)

C'est assez laborieux pour un débutant.

aleph

Re : polices linux jolies et sans lissage?

http://www.freetype.org/

http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=289105&highlight=font

http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=235526&highlight=font

GutsdBlack

Re : polices linux jolies et sans lissage?

J'ai noté également qu'après l'installation du pilote non-libre d'ATI la qualité des fonts s'était terriblement dégradé. 9a ne le fait pas avec le pilote des cartes nVidia.

Attention aussi aux écrans branchés en DVI.

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« … de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ; et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité. ». Benjamin Franklin

alteo_gange

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Je pense y voir beaucoup plus clair sur cette histoire de rendu des polices.

Tout d'abord, en dessous d'une certaine taille (environ 15) et quelle que soit le type de police choisie (sur tous les OS) les défauts sautent aux yeux quand le lissage est activée. Cela s'illustre parfaitement dans les caractères "à boucle" comme 'a' 'e' 'o' 'b' 'g'... En effet l'intérieur des boucles apparaît en gris et donne l'impression de "baver".

ex:

Voilà pourquoi la logique voudrait que le lissage ne s'applique pas aux petites tailles de polices. Toutefois sans lissage l'affichage des polices semble tremblotant, irrégulier.

ex (lettres e et s):

Des instructions ou indices sont alors utilisés pour corriger ces défauts (ça ne change strictement rien pour l'impression). C'est ce qu'on appelle le hinting. Le hinting peut également être appliqué s'il n'y a pas d'instructions pour les polices. Le moteur de rendu des polices (freetype6 sous linux) se charge alors entièrement de la tâche.

Or, force est de constater que les polices GPL sous linux possèdent de bien mauvaises instructions de hinting. 2 choix était alors possibles pour les distributions linux:
1) laisser les polices bavés pour les petites et moyennes tailles
2) afficher des polices tremblotantes pour les petites et moyennes tailles
Les développeurs ont majoritairement choisi la 1ère solution.

À noter que le lissage des fontes est nécessaire pour les grandes tailles afin d'éviter une effet escalier. L'effet baveux est absent dans ce cas.

Donc voilà, d'après ma théorie le lissage et l'effet baveux pour les petites fontes ne sont là que pour masquer les déficiences (effet tremblotant) des polices gpl au niveau du hinting.

Le libre a beaucoup de retard à ce niveau là. Il commence tout juste à être comblé depuis quelques semaines avec la sortie des 3 polices Liberation de Red Hat. Sauf que seule la police Liberation Serif pour des tailles inférieures à 15 donnent des résultats potables. En dessus de 15 le rendu est très mauvais avec ou sans lissage (lettres qui se collent). C'est le monde à l'envers!

Malgré cela certains d'entre vous aiment bien le rendu des polices gpl.   3 explications à cela:
1) c'est une question de goût
2) ils utilisent un écran TFT
3) ils se voilent la face
4) ils auraient besoin d'une autre paire de lunette

Ceux qui sont d'accord avec les réponses 3 et 4 peuvent se reporter à cette page pour installer et configurer simplement les polices de microsoft.

Ceux qui veulent en savoir plus sur le lissage, hinting, rgba, moteur de rendu... peuvent se reporter à cette page.

Ceci dit je ne jette pas la pierre aux développeurs. Ils ont certainement dû identifier le problème. Il paraît que les instructions de hinting sont très complexes à concevoir et que des entreprises comme adobe ou microsoft sont obligés d'y consacrer des sommes importantes. Reste que la déficience est là...

hells_dark

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Bah pour tes exemples, ça passe très très bien ici, et c'est beaucoup plus joli avec lissage..
Ca dépendrais de l'écran ?
Et malgrès ce que j'ai pu entendre plus haut, moi aussi, je suis choqué dès que je vais sous windows où je trouve toutes les polices immondes..

Dernière modification par hells_dark (Le 09/07/2007, à 20:06)

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"You caught me at a strange time in my life."
devianArt - site perso

alteo_gange

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Bah pour tes exemples, ça passe très très bien ici, et c'est beaucoup plus joli avec lissage..
Ca dépendrais de l'écran ?

Je ne sais pas, je n'ai pas pu comparer. J'utilise un LCD.

Donc la 1ère image correspond à peu près à ce que tu vois d'habitude sous ubuntu. Je suis toujours très étonné qu'on puisse trouver ça joli.

Dernière modification par alteo_gange (Le 09/07/2007, à 21:03)

aleph

Re : polices linux jolies et sans lissage?

http://antigrain.com/research/font_rasterization/index.html

Bonne lecture.

aleph

Re : polices linux jolies et sans lissage?

> alteo_gange
Ceci dit je ne jette pas la pierre aux développeurs. Ils ont certainement dû identifier le problème. Il paraît que les instructions de hinting sont très complexes à concevoir et que des entreprises comme adobe ou microsoft sont obligés d'y consacrer des sommes importantes. Reste que la déficience est là...

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Adobe pas tellement parce que c'est une société versée avant tout dans le monde de l'édition et de la fonderie.
J'ajouterais qu'Adobe à fait don d'une série impressionnante de polices à la communauté (La)TeX. Ces polices font généralement partie intégrante des distributions LaTeX pour Windows (ex MiKTeX) ou OS X. Malheureusement, pour des questions idéologiques, les distributions orientées "Linux" ne les incorporent pas, du moins pas par défaut. Vraiment dommage.

Microsoft fait appel à des fonderies tierces spécialisées.

Pour donner une idée de l'ampleur du travail (et des coûts). Monotype a consacré une année de développement et 12 développeurs à plein temps uniquement pour la police Times New Roman.
Je l'ai appris tout récemment. Source OSNews, interview de ???, développeur de FreeType.

hells_dark

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Bah pour tes exemples, ça passe très très bien ici, et c'est beaucoup plus joli avec lissage..
Ca dépendrais de l'écran ?

Je ne sais pas, je n'ai pas pu comparer. J'utilise un LCD.

Donc la 1ère image correspond à peu près à ce que tu vois d'habitude sous ubuntu. Je suis toujours très étonné qu'on puisse trouver ça joli.

Moi aussi, un beau LCD..
A chaque fois que j'entends ce discours, moi aussi je ne comprends jamais.. J'ai troujours l'impression qu'on ne parle pas de la même chose.
j'ai envie de te dire de venir voir chez moi pour me dire si c'est ce que tu vois chez toi

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"You caught me at a strange time in my life."
devianArt - site perso

alteo_gange

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Adobe pas tellement parce que c'est une société versée avant tout dans le monde de l'édition et de la fonderie.
J'ajouterais qu'Adobe à fait don d'une série impressionnante de polices à la communauté (La)TeX. Ces polices font généralement partie intégrante des distributions LaTeX pour Windows (ex MiKTeX) ou OS X. Malheureusement, pour des questions idéologiques, les distributions orientées "Linux" ne les incorporent pas, du moins pas par défaut. Vraiment dommage.

C'est incompréhensible! Les polices qu'adobe a cédé à la communauté sont sous licence GPL? Justement à propos d'adobe, knoppix incorpore une police helvetica (ce qui ne répond pas à la question précédente car les licences de knoppix sont multiples d'après wikipedia). Du feu de dieu dans un terminal! Je me demandais comment knoppix avait été autorisé à l'utiliser. Je comprends mieux. J'ai essayé de l'installer sous ubuntu ces derniers jours mais j'ai dû oublier de copier quelques fichiers de configuration pour que le système puisse bien les identifier. Knoppix avait l'air d'intégrer énormément de polices adobe. Je regarderai s'il y a d'autres polices qui valent le coup. Il serait intéressant d'en faire une archive.

Pour donner une idée de l'ampleur du travail (et des coûts). Monotype a consacré une année de développement et 12 développeurs à plein temps uniquement pour la police Times New Roman.
Je l'ai appris tout récemment. Source OSNews, interview de ???, développeur de FreeType.

Impressionnant! La fondation mozilla a gagné pas mal d'argent l'an dernier. S'il ne savent pas comment l'investir...

Donc microsoft s'est juste contenté d'acheter la licence.

Il y a quelques temps tu avais mis un lien vers un tutoriel expliquant comment utiliser la nouvelle version de freetype (3.0). La différence est-elle importante par rapport à la 2.3?

Je regarderai le dernier lien que tu as indiqué. Il m'a déjà permis de mieux régler mon gamma. Les images sont ainsi moins sombres et plus naturelles. Cela n'améliore pas vraiment le rendu des polices, mais bon... La page est en anglais. En général j'ai tendance à décrocher après quelques paragraphes. Heureusement il y a de belles images pour se changer les idées.

Freetype, great library?
but the way of using it is not so good
Comme dit Raffarin: la route est droite mais la pente est dure.

Koon

Re : polices linux jolies et sans lissage?

C'est parce que tu souffres du syndrome de "l'oeil windows"

En réalité, nos yeux se sont habitués pendant des années à voir des fonts pixélisées en utilisant windows, et le jour où on fait face à un beau lissage sur les polices, nos yeux sont choqué et on trouve ça moche alors que c'est plus beau mais différent.

Autant sur un écran CRT l'absence de lissage se compensait relativement bien par des points très fin et ronds, autant sur un lcd et ses pixels carrés énormes, j'ai trouvé ça vraiment difficile l'absence de lissage.

En fait, tu pourras supprimer le lissage de ton ubuntu dans le menu police des préférences, mais la tailles des fonts par défault n'est pas faite pour se passer du lissage, il faudra alors réduire la résolution de rendu pour avoir des polices suffisamment petites qui se passent très bien de lissages. Sinon le rendu lissage sous pixel offre un bon compromis (même si je suis habitué au rendu complètement lissé, et sur un écran très très fin, c'est vraiment plus beau).

alteo_gange

Re : polices linux jolies et sans lissage?

j'ai envie de te dire de venir voir chez moi pour me dire si c'est ce que tu vois chez toi

Heu, me rendre chez quelqu'un qui se nomme Hells Dark? Pas temps que je ne serais pas condamné à la damnation éternelle!

Des captures d'écrans peuvent faire l'affaire.

tenshu

Re : polices linux jolies et sans lissage?

personnellement je pense que le moteur de fonte n'est pas le seul a incriminer

Le drivers libre ati a un rendu horrible comparativement au driver nv ou nvidia

Sans rire en crt c'est kif kif windows
En lcd 19' même avec des petites fontes c'est impeccable
Et j'ai l'oeuil exercé

De toute façon si ma mémoire est bonne le lissage devrait être de meilleure qualité sous Gusty

racoon97

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Pourquoi gnu/linux ne dispose pas de polices spécialement conçues pour fonctionner sans lissage?

Regarde le message N° 35 posté par Athropos ici : http://blog.racoon97.net/index.php?2007/06/01/103-cette-police-qui-tue#c983
Plus de lissage depuis sur mon Gnome.

On peut toujours installer les polices windows, mais bon cela oblige les débutants à faire quelques manipulations et puis elles ne sont pas libres.

PS: pourquoi le times new roman n'est pas intégré dans les polices linux. Cette police date de 1932 (avec le journal le times), donc logiquement elle n'est pas brevetée.

Comme tu dit dans le 1er paragraphe, la police Times n'est pas libre, elle se trouve donc dans le paquet de polices non libres.

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Pas de logiciel de montage vidéo professionnel sous Linux ? Demandez à Sony son portage de Vegas Pro sous Linux... ou attendez Lightworks ;)

harlock1

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Je suis entièrement d'accord avec Alteo. Et ce n'est pas une question d'esthétique. Les polices lissées sur un écran LCD induisent un effet de flou qui fatigue les yeux. Si l'on désactive le lissage, on a un effet escalier sur la majorité des polices linux (mais pas toutes, Monospace est très bien). Ce problème était vraiment pénible sur les précédentes versions d'Openoffice issues des packages Debian :

http://80calcs.web.ool.fr/Images/oofice_vs_kwrite.png

Personellement, j'aime bien avoir des caractères hyper-nets sur l'écran. J'ai donc installé Arial pour l'interface, Times New Roman pour la plupart des courriers et j'utilise Monospace pour le terminal.

hells_dark

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Des captures d'écrans peuvent faire l'affaire.

Ben justement, apparemment non.

Enfin bon.. toujours pas trouvé votre effet de flou... c'est lisse mais net selon moi o_O

Ha oui, l'article de racoon...avec ses polices hideuses..bon, décidément, on sera pas d'accord

Dernière modification par hells_dark (Le 10/07/2007, à 11:38)

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"You caught me at a strange time in my life."
devianArt - site perso

RenZO

Re : polices linux jolies et sans lissage?

Je vous propose de laisse police Sans, taille 10, désactiver le lissage, et de mettre Résolution : 82 points par pouce. C'est pas si mal et c'est moins gourmand !

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Boutique NOVATUX,
Imaginux, Pack RTU, Blog.