Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu

Seren · Le 22/01/2009, à 13:01

A l'instar d'un dictionnaire, le wiki informe.

Le dictionnaire te donne la définition de totalitarisme, meurtre, pillage, racket...
En aucun cas, c'est un encouragement à suivre ce qui est dedans.

De la même façon, le wiki explique comment faire fonctionner American Army, il ne t'oblige pas à l'installer, à y jouer ou à signer pour 20 ans dans l'armée américaine.

D'abord, quelle est la chance qu'un utilisateur francophone de Ubuntu s'engage dans l'armée américaine ?

Censurer le wiki, c'est croire que les utilisateurs sont des moutons et n'ont aucun sens critique. Quelque part, c'est une vision de la vie qui me paraît plus dangereuse que de la propagande.

Smon · Le 22/01/2009, à 13:27

Moi je trouve que l'article dans le Wiki est très bien comme il est. Il informe que c'est un jeu réalisé par l'armée américaine, après, à chacun de se faire sa propre conclusion.

Personnellement, je n'aime pas qu'on m'impose une façon de penser. Ce jeu de me dérange pas, ça ne me dérange pas que l'armée américaine se fasse de la pub comme ça et je pense que ce jeu n'est pas pire que n'importe quel FPS.

Après si ça en dérange certains, "je les emmerde, et je rentre à ma maison" (cartman inside).

Xarkam · Le 22/01/2009, à 13:28

Si on part dans cette dérive de "je m'insurge contre un jeu de propagande us army" alors il faut aller jusqu'au bout et aussi dénoncer les jeux telle need for speed qui prône la vitesse au volant ou encore gta qui prône la violence au volant.
Sans compter les counter stryke et autres dérivés.

Je suis totalement en phase avec ce que dit Seren.

Nerach · Le 22/01/2009, à 13:51

Supprimons les pages de tout ce qui n'est pas politiquement correct au yeux de certain. Comme ça on aura pas trop de maintenance au niveau du wiki (Par contre, on a intérêt a avoir des pages grande qualité)

Seren · Le 22/01/2009, à 14:06

Oliv Mérou a écrit :

La liberté de promouvoir la guerre... hi haaaaaaaaaaaaa !!!!
<snip>
Bonne et longue nuit à ceux qui aiment dormir.

La liberté, ça implique aussi que bien souvent des gens ne seront pas d'accord avec toi, ça fait partie du package.

Tu peux pas avoir la liberté et que des gens qui pensent comme toi, sinon c'est la liberté façon Corée du Nord.

#hehedotcom\'isback · Le 22/01/2009, à 14:08

La liberté est ce qui est autorisé de penser...

brakbabord · Le 22/01/2009, à 14:24

Putain mais c'est qu'un jeu

Et puis vous croyez que les gens viennent sur Linux pour jouer?

Vous croyez que les gens qui jouent à ce jeu vont aller s'engager dans l'armée US juste après?

Et c'est quoi cette mentalité de censure, alors que vous êtes les premier à gueuler sur Sarkozy et son gouvernement dès qu'il bouge un cheveu.

j0rdan · Le 22/01/2009, à 14:59

Oliv Mérou a écrit :

Pourquoi pas relayer l'installation d'un "jeu" pédophile dans le Wiki s'il en arrivait un ? Ça serait aussi une belle avancée de la liberté anti-censure de la Corée du Nord !

Parce que jusqu'à présent, la représentation d'un acte pédophile est interdit. Pas celle de la guerre. Si le jeu est légalement utilisable, alors la nature informative du wiki permettrait d'en expliquer le moyen de l'utiliser.

kaoron · Le 22/01/2009, à 15:19

Une question se pose quand même, est-ce que le wiki doit mettre en garde l'utilisateur sur le contenu des jeux dont il explique la procédure d'installation ?

Autre point, est-ce que le logiciel de gestion de paquets doit faire ces mises en garde ? Des jeux comme Cube, Nexuiz ou OpenArena ne sont soumis à aucune classification (comme PEGI).
L'utilité n'est pas très évidente pour ce type de jeu, ou l'on sait ce qu'on télécharge, mais on peut imaginer des jeux qui auraient un contenu à caractère sexuel, violent ou autre, sans pour autant en faire l'apologie ni le but du jeu et sans que ce soit explicité dans la description de celui-ci.

j0rdan · Le 22/01/2009, à 15:28

Le wiki devrait mettre en garde si le contenu du jeu est légal ou non selon le pays de l'utilisateur.

kaoron · Le 22/01/2009, à 16:05

D'accord, c'est pas un jeu...
Imaginons 5 minutes que ce logiciel n'ait pas été créé par l'armée américaine, mais par un éditeur indépendant, sous le nom de GI Army OPs : Simulation de combat ou n'importe quel autre titre à la con. Exactement le même logiciel, mais sans tout le bazar à coté, avec une promotion "standard" sans aucune allusion à l'enrôlement dans les forces armées.

En quoi c'est pas un jeu ?

Dernière modification par kaoron (Le 22/01/2009, à 16:05)

loutre · Le 22/01/2009, à 16:25

"Honte à Ubuntu-fr"...

pfff n'importe quoi

J'attends que tu gueules pareil pour GTA, le film kill bill, ou tout autre média de violence stylisée.

En fait je te soupçonne de ne pas dénoncer la violence intrinsèque à l'"oeuvre" vidéoludique, mais juste le message politique avec lequel tu sembles ne pas être d'accord.

Si les jeux de guerre te font gerber, joue à "Julia Maîtresse d'école" ou aux Bisounours sur ta DS, pis c'est tout.

Quant à la propagande d'état, t'es en droit de la dénoncer et de montrer ton mécontentement, mais de là à crier à la honte et demander de retirer l'article du wiki, c'est de la censure grotesque.

Je te propose de devenir membre de l'association famille de France si tu veux militer pour la censure de certains jeux vidéos.

kaoron · Le 22/01/2009, à 16:50

Si l'armée US investit du temps et de l'argent dans ce truc, c'est bien qu'elle espère enrôler grâce à Americaca's Army des jeunes dans l'armée, et... les envoyer à la guerre.

Ca fait partie d'un processus entier, ou l'armée américaine se pointe aux conventions de jeu vidéo avec des formulaires d'engagement, fait tourner des salles de jeux où un militaire est là pour enrôler sur place les joueurs.

Ça, c'est dénonçable, et il n'y a rien de tel sur Ubuntu-fr. Tu te trompes de cible.
Le jeu n'est rien d'autre qu'une simulation utilisée pour mettre en condition les joueurs, hors de ce processus, c'est un jeu comme un autre.

Dernière modification par kaoron (Le 22/01/2009, à 16:51)

Nerach · Le 22/01/2009, à 16:54

Ce qui me fait marré avec Famille de France, c'est qu'ils s'évertue à pointé du doigts les jeux qu'ils considère comme mauvais pour les enfants et qu'au final, tous les jeux censurer par cette assos' sont mis en valeur et mieux encore, ça leur apporte une plus value. Jeux censurer par Famille de France = gage de qualité au prés du publique qu'ils cherche a "protéger" (étouffer?)

Si c'est pas ironique

Xarkam · Le 22/01/2009, à 17:00

@Oliv Mérou: j'allais faire une réponse, mais ta dernière réplique me conforte dans mon idée que t'a rien compris.
Tu n'est pas encore assez mature pour te rendre compte de certaines réalités (ou trop influençable par les médias alors)

Bouhhhh la vilaine us army en irak, en afganistant. Hey ON SE REVEILLE. Y a pas que eu dans ses pays la.
La france est aussi en Afganistant.
Et la france elle à fait quoi en Afrique (côte d'ivoire il me semble). Avant d'aller critiquer le comportement des autres on regarde un petit peut le seins hein.
Et franchement, je pense que l'us army a eu plus d'enrôler suite au 11 septembre qu'avec leur jeu.

T'a le discours d'un mec qu'a jamais été dans l'armée sa se voit. Et dit pas le contraire ta façon de parler.
J'ai fait mon service militaire (obligatoire), et je peux te dire que même si j'avais joué à des jeux telle usarmy, ben pendant la période d'instruction, j'aurais fait le choix de partir.
Un jeune qui se dit "tient je vais aller m'enrôler car je trouve ce jeu super", ben mon coco, vu ce qu'il va en baver pendant l'instruction, tu ne pense pas qu'il y a de très fortes chances qu'il parte avant la fin de l'instruction?
Je rappel que pendant l'instruction en tant que volontaire, tu part quant tu veux.

Non, c'est vrai que c'est encore mieux d'avoir un service militaire obligatoire pour y apprendre à tuer et surtout avoir directement les gens sous la main pour y faire du recrutement intensif. ça c'est sur.

Ubuntu-fr n'oblige personnes à rien. Ça te plait pas, alors la porte t'es grande ouverte, tu part quant tu veux.

Xarkam · Le 22/01/2009, à 17:02

kaoron a écrit :

Ça fait partie d'un processus entier, ou l'armée américaine se pointe aux conventions de jeu vidéo avec des formulaires d'engagement, fait tourner des salles de jeux où un militaire est là pour enrôler sur place les joueurs.
Ça, c'est dénonçable, et il n'y a rien de tel sur Ubuntu-fr. Tu te trompes de cible.
Le jeu n'est rien d'autre qu'une simulation utilisée pour mettre en condition les joueurs, hors de ce processus, c'est un jeu comme un autre.

Tout à fait d'accord.

Lunatic · Le 22/01/2009, à 17:06

Oliv Mérou a écrit :

kaoron a écrit :
D'accord, c'est pas un jeu...
Imaginons 5 minutes que ce logiciel n'ait pas été créé par l'armée américaine, mais par un éditeur indépendant, sous le nom de GI Army OPs : Simulation de combat ou n'importe quel autre titre à la con. Exactement le même logiciel, mais sans tout le bazar à coté, avec une promotion "standard" sans aucune allusion à l'enrôlement dans les forces armées.
En quoi c'est pas un jeu ?
Je ne vais pas me répéter mille fois quand même ? C'est la dernière : ce n'est pas un jeu parce que ça a été créé par l'armée d'un pays en guerre pour recruter du GI. C'est donc une arme et un instrument politique.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette logique. Un « objet » au sens large n'est pas, par essence, un jeu, ou « pas un jeu ».

Si un gamin joue avec un puzzle et qu'il s'amuse, c'est un jeu. Si ses parents l'obligent à le réaliser contre son gré, ça devient beaucoup plus un travail qu'un jeu. Le puzzle n'est pas, en soi, un jeu ou pas un jeu.

Je ne vois pas de différence ici. Les motivations des concepteurs, aussi critiquables soient-elles à certains yeux, n'empêchent nullement l'utilisateur final de ne prendre ceci que pour un jeu. Et je ne parviens pas à voir en quoi cet « objet » ne devrait être défini que par rapport aux motivations qui ont présidé à sa conception, et non pas à la valeur que les utilisateurs finaux peuvent en donner.

Kurokame · Le 22/01/2009, à 17:13

Nerach a écrit :

Ce qui me fait marré avec Famille de France, c'est qu'ils s'évertue à pointé du doigts les jeux qu'ils considère comme mauvais pour les enfants et qu'au final, tous les jeux censurer par cette assos' sont mis en valeur et mieux encore, ça leur apporte une plus value. Jeux censurer par Famille de France = gage de qualité au prés du publique qu'ils cherche a "protéger" (étouffer?)
Si c'est pas ironique

Hmmm, il y a quand même un risque non négligeable de l'impact des jeux sur le comportement des jeunes et des moins jeunes quand même. J'ai un exemple dans mon foyer où ça tendance à exciter les nerfs, et pourtant ce n'est pas un FPS. Maintenant de là à généraliser que c'est une incitation ou une initiation au crime ou à la violence... ce n'est pas nécessaire de censurer ou autre, l'être humain sait faire sans. Par contre pour moi, en tant qu'adulte déséquilibré, ça défoule bien.

Zinar · Le 22/01/2009, à 17:21

La censure na jamais était utile, après ce jeux n'oublie pas les films de guerre. L'armée trouvera toujours un autre moyen d'enrôler.
Ont vit dans un monde violent qui a soit disant quitter la barbarie de l'antiquité. Libre a toi de regarder ailleurs, mais les jeux vidéo et les films sont qu'un miroir de notre société

Dernière modification par Zinar (Le 22/01/2009, à 17:23)

kaoron · Le 22/01/2009, à 17:26

Que la censure soit intellectuellement discutable, OK.

Que la censure n'ait jamais été utile... ça dépend quelle valeur on donne au sens moral.
Si la morale n'est que charlatanisme moyenageux, okay, faites péter les images pédoporn (enfin non, c'est une formule rhétorique).
S'il y a quand même une limite à ne pas franchir, alors il y a légitimité de certains cas de censure.

Smon · Le 22/01/2009, à 17:31

Heu Oliv, celui qui râle c'est toi. C'est toi qui est pas content et qui veut changer le monde, à commencé le Wiki.

Donc toi, si t'es pas content, la porte est grande ouverte. Nous on est pas ici pour te plaire.

kaoron · Le 22/01/2009, à 17:34

Hoho, hey, du calme... personne ne va sortir de cette pièce! Toi tu vas poser gentiment ton flingue, et toi tu lâch....

Hem.

Chacun ses opinions les mecs, on va pas dire à tous ceux qui râlent de partir... enfin bon, les windowsiens si, qu'ils retournent dans leur merde. Mais là c'est une question éthique intéressante!
Relax!

Smon · Le 22/01/2009, à 17:41

Mais moi je ne veux rien mon petit. C'est toi qui vient râler avec tes grands sabots et qui ne comprend pas qu'un Wiki c'est pas fait pour donner son avis mais pour informer et expliquer.

L'information est déjà la : fait pas l'armée américaine.
L'explication est là : comment installer.

Après si tu veux débattre de l'éthique de ce jeu, y'a le forum. Mais toute proposition de censure et de mise en garde est inutile et malvenue, car le but d'un Wiki n'est pas de faire de la prévention et de proposer son point de vue qui, somme toutes, est très relatif.

Maintenant si tu veux parler de ce jeu et du fait qu'il serve à enroler des gens dans l'armée américaine et que c'est pas bien, tu es le bienvenu et je serai même plutôt d'accord avec toi : c'est loin d'être une bonne chose, même si dans le fond, ça ne me dérange pas plus que ça.

En revanche si tu veux faire la de la politique sur le Wiki, je réitère : la porte est grande ouverte.

kaoron · Le 22/01/2009, à 17:50

Un wiki c'est fait pour faire ce qu'on veut en faire, la gestion des articles du wiki d'ubuntu-fr est laissée à la discrétion des membres de la communauté, dont fait partie Oliv Mérou, il a tout autant le droit de donner son avis que toi, Smon.

Smon · Le 22/01/2009, à 18:01

Le Wiki d'ubuntu est un manuel. Un manuel n'est pas fait pour donner son avis.

Et si jamais tout le monde se mettait à donner son avis, ce ne serait pas un Wiki mais un forum de débat, sans compter le gros bordel que ça ferait.

Wikipedia a déjà assez de mal avec les trolleurs, on va pas en plus porter ça sur notre Wiki.

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