Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu

Grunt · Le 22/01/2009, à 22:19

En ce qui me concerne, c'est nickel comme ça: informer et laisser choisir.

Xarkam · Le 22/01/2009, à 23:51

Je mettrais "édité" plutôt que "créé". sinon ça reste neutre.

kaoron · Le 22/01/2009, à 23:55

Le proposition semblant être bien accueillie et ne pas soulever de tollé, j'ai effectué la modification.

@Xarkam : j'ai laissé marteau et burin, la place est libre

DecIRC · Le 23/01/2009, à 00:13

Je reste persuadé que CS à suscité plus de vocations militaires que ce jeu la...

Soit dit en passant, les services du renseignement français ont également fait un jeu de propagande. Je ne retrouve plus le lien (c'était super nul mais bon)

cEd

Grunt · Le 23/01/2009, à 00:18

@DecIRC: ouais, c'était français quoi!

kaoron · Le 23/01/2009, à 00:23

Il sont très bons les jeux vidéos français

Nerach · Le 23/01/2009, à 00:38

DecIRC a écrit :

Je reste persuadé que CS à suscité plus de vocations militaires que ce jeu la...
Soit dit en passant, les services du renseignement français ont également fait un jeu de propagande. Je ne retrouve plus le lien (c'était super nul mais bon)
cEd

Ce jeu c'est une version modifier de "Ghost Recon", édité par Ubisoft. Le jeu a été adapter par l'armée française a ses besoins et utiliser en interne.

Le lien qui va avec : http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39365719,00.htm

Dernière modification par Nerach (Le 23/01/2009, à 00:41)

Smon · Le 23/01/2009, à 01:03

Oliv Mérou a écrit :

kaoron a écrit :
Je suis d'accord, le débat en vaut la peine.
Pour moi il n'y a qu'un jeu, totalement déconnecté du reste de la machine de propagande américaine. Aucun avis politique ni aucune incitation n'est relayée sur ubuntu-fr, au lecteur de se faire sa propre idée.
Par contre, je propose de compléter l'information
America's Army est un jeu de tir à la première personne (appelé communément FPS) créé par les Forces armées des Etats-Unis d'Amérique afin de promouvoir l'US Army.
Ça reste neutre, mais ça informe du caractère promotionnel du jeu.
Je suis d'accord avec cette proposition, au moins ça dit à l'utilisateur où il met les pieds avec ce "jeu". Le wiki retrouverait là son rôle technique.

Je suis d'accord aussi, ça c'est de l'information sans parti pris

Sujet clos ?

Nerach · Le 23/01/2009, à 01:07

Je savais bien que j'avais oublier un truc....

J'suis d'accord avec la propal d'édition du type :

America's Army est un jeu de tir à la première personne (appelé communément FPS) créé par les Forces armées des Etats-Unis d'Amérique afin de promouvoir l'US Army.

C'est suffisant.

kaoron · Le 23/01/2009, à 01:17

Héhé, de la diplomatie sans carnage ni bain de sang... en fait c'est pas mal !

ares · Le 23/01/2009, à 01:21

«Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu»»

(...)Je vous trouve là, amis modérateurs, méga-legés.
Moi j'aurais boycotté.
(...)
Je suis contre ce jeu et sa propagande, et je ne veux pas qu'il soit dans le wiki.

Une incitation a la censure sans courtoisie !

Je ne joue pas a ce jeux... je m'en fou et contre fou de "America's Army" ::P

Au censeur qui aurait du se poser la question :
- La documentation du jeux faite par Kmeleon et JigSaw est elle conforme a la charte d'Ubuntu-fr* ?
- A t-il utilisé la fonction MP moderateurs[at]ubuntu[tiret]fr[point]org pour défendre son idée ?

Aux "censeurs" de tous poils :
Tous les écrits mis a disposition sur le site s'exposent à la censure de quelqu'un. Pour autant la censure - retrait du site - est une condamnation qui ne peut être décider par le demandeur.
Le modérateur, l'administrateur ont la «lourde décision» de choix. Si la demande abouti, curieusement c'est les responsables du site qui deviennent "les censeurs" ! Censure d'un "pouvoir" doctrinale, arbitraire, étatique etc. C'est aussi la remise en cause de la confiance que l'on peut apporter au contenu du site.

Depuis quand être "contre" obligerait par obligation autrui ?
Beaucoup de propos sur Ubuntu-fr ne me m'intéressent pas ; je ne les partage pas du tout.
Je préfère lire sur le forum ce qui me - nous - rapproche sur le forum. En premier c'est la défense des LL dans une société ou le simple acte d'acheter un ordinateur tu subis le racket de logiciels privateur.

«Messieurs les censeurs, bonsoir !»

*)codedeconduite

Grunt · Le 23/01/2009, à 01:28

kaoron a écrit :

Héhé, de la diplomatie sans carnage ni bain de sang... en fait c'est pas mal !

Faudrait en faire un FPS sans armes, où tu dois convaincre tes adversaires de te laisser passer cette foutue porte.
"Allez, soyez sympas les mecs.."

xabilon · Le 23/01/2009, à 01:36

Bon, peut-être qu'après 2 ans de sujet on pourra repartir au pays des bisounours ?
En attendant je vais me défouler sur une partie de Sauerbraten

Dernière modification par xabilon (Le 23/01/2009, à 01:37)

inconnu · Le 23/01/2009, à 02:38

Si jamais mon avis avait une importance, je suis contre la censure, le boycott etc... de ce jeu.
Je regrette en revanche qu'il n'y ait pas un jeu "de l'autre coté".
Un jeu ou on pourrait shooter des ricains ou mieux, des israéliens(Ha! Eventrer un tank merkava avec un AT-14 Kornet...)

Smon · Le 23/01/2009, à 09:01

Ben à CS ou à SWAT 4 tu peux faire les terroristes.

LeYack · Le 23/01/2009, à 11:05

pour conclure :

Les choses ne changent pas ; change ta façon de les voir, cela suffit.
Lao Tseu

Subsonic_the_monkey · Le 23/01/2009, à 13:55

Tourne la joue...
Ne fais pas à autrui...
Des adages de moutons, y'en à une kyrielle ;D

LeYack · Le 23/01/2009, à 14:00

Oliv Mérou a écrit :

LeYack a écrit :
pour conclure :
Les choses ne changent pas ; change ta façon de les voir, cela suffit.
Lao Tseu
Surement pas ! C'est un appel à la résignation. Il arrive pourtant que les choses changent. Je n'ose imaginer les ennemis de l'esclavage appliquer cette maxime... Mais ceci est un autre sujet.

Je n'avais pas vu ça comme donc ton post donne toute sa valeur à ce proverbe.

inconnu · Le 24/01/2009, à 01:11

bon bravo pour le pragmatisme
mais le problème de

la neutralité qui n'existe pas

reste là.:)

Hybrid Son Of Oxayotl · Le 24/01/2009, à 23:13

Oliv Mérou a écrit :

Pourquoi pas relayer l'installation d'un "jeu" pédophile dans le Wiki s'il en arrivait un ?

Oh, cool, poste le lien, je crée l'article !

Oliv Mérou a écrit :

J'espère quand même que ce "jeu" de la mort prévoie de simuler les viols et les tortures de prisonniers dans la prison d'Abu Grhaïb ou à Guantanamo. Il faut être complet !

Ah non, ça c'est la chasse gardée de Running With Scissors, ce genre de truc:D. D'ailleurs, toujours personne de motivé pour Postal² ?

Sinon, Oliv Mérou, t'es complètement à la masse, tu t'imagine que les lecteurs d'Ubuntu-fr.org vont s'engager dans l'armée américaine après avoir joué à ce jeu ?

Au passage, je rappelle que c'est un jeu en multijoueur, et pas contre des bots, donc on joue les deux camps. En pratique, on joue même toujours les ennemis des américains, vu que c'est sous cette skin que les adversaires nous voient .

Dernière modification par Hybrid Son Of Oxayotl (Le 24/01/2009, à 23:14)

nOoOb · Le 25/01/2009, à 10:13

A l'instar d'un dictionnaire, le wiki informe.
Le dictionnaire te donne la définition de totalitarisme, meurtre, pillage, racket...
En aucun cas, c'est un encouragement à suivre ce qui est dedans.
De la même façon, le wiki explique comment faire fonctionner American Army, il ne t'oblige pas à l'installer, à y jouer ou à signer pour 20 ans dans l'armée américaine.
D'abord, quelle est la chance qu'un utilisateur francophone de Ubuntu s'engage dans l'armée américaine ?

Censurer le wiki, c'est croire que les utilisateurs sont des moutons et n'ont aucun sens critique. Quelque part, c'est une vision de la vie qui me paraît plus dangereuse que de la propagande.

Bon j'ai pris au hasard l'un des nombreux posts racontant la même ineptie (après c'est mon avis, j'ai bien compris que nombre d'entre vous ne pense pas de la sorte).

Comme le dit Olivier Mérou, enlever cette explication reviendrait à mentir par omission.

Pourquoi le wiki devrait-il expliquer comment faire fonctionner AA (normal, comme vous le dites, simple explication) MAIS surtout pas expliquer le contexte dans lequel baigne ce jeu ? C'est plus de l'information mais de la propagande ?!? Faut m'expliquer là... Y'en a un paquet qui me font bien marrer ici. La propagande c'est les gens qui instrumentalisent le jeu ou les gens qui informent de l'instrumentalisation qui est faite ? Faudrait voir à pas inverser les rôles...

J'ai toujours adoré les raisonnements "de toutes façons il existe des choses bien pires au monde alors pourquoi se bouger là-dessus ? Moi je reste tranquille le cul sur ma chaise..." et c'est les mêmes qui vont te raconter que c'est facile de raconter tout ça derrière son ordi.

Expliquer que ce jeu sert d'instrument de propagande à l'armée US n'est pas de l'information mais de la propagande partisane ? Sincèrement, aucun des arguments avancés ne m'a convaincu.

Après AA et la façon de le présenter sur le wiki je m'en bas les steaks mais alors d'une force... il y a des choses bcp plus importantes dans la vie (mais même ces petites choses ont de l'importance), c'est la façon de penser et de balancer des arguments douteux de beaucoup ici qui m'a donné envie de réagir...

Edit : Je suis loin de cautionner le "honte à Ubuntu-fr" que j'ai pu lire dans des précédents posts, car il faut pas pousser non plus... Et je suis contre l'idée de supprimer l'article du wiki aussi.

Dernière modification par nOoOb (Le 25/01/2009, à 11:02)

Radline · Le 08/06/2009, à 18:17

Je ne pensais pas susciter autant de réactions en remontant un ancien post après actualisation du wiki.
C'est bien, il faut du débat et j'espère que toutes les personnes intervenues dans ce post sont allées voter dimanche dernier aux européennes
Le débat est intéressant mais je reste sur ma position.
Un français pourra de toute façon difficilement s'engager dans l'armée US.
Pour ce qui est d'un jeu où on peut tuer des américains (cela semble en amuser certains), on peut tout à fait le faire dans ce jeu et tuer tous ses coéquipiers mais c'est plutôt mal vu
.

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