[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

1emetsys · Le 24/04/2012, à 10:05

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Et si on lui laissait le bénéfice de la nouveauté ???????????
Comme à toi le bénéfice de l'intelligence ?
Nein ! Danke !

Ya, herr Oberstumpf Führer faustus

Brobagande anti 1emetsys beut être ?

faustus a écrit :

Vos discours genre vote utile ont déjà fait le lit du FN, alors non... Ça suffit comme ça...

Genre le mec, qui voit que sarko ne va pas revenir et qui s'inquiète..

Toi aussi, tu souhaites ardemment la prolongation du sarkoland... On le savait !

1emetsys · Le 24/04/2012, à 10:09

The Uploader a écrit :

1emetsys a écrit :
Et si on lui laissait le bénéfice de la nouveauté ???????????
Et si t'arrêtais de massacrer la typographie et de me faire saigner les yeux ?
Et de dire des conneries ? (bon là je sais que je rêve)

Tu n'as que ça à me reprocher aujourd'hui : le massacre typographique ?→?→?→?→?→?→?→?→?→?→?→?

Cool ! →

Elzen · Le 24/04/2012, à 10:10

1emetsys a écrit :

Les gros sabots, tout ça...

Bah quand tu t'attends vraiment à avoir une remarque, en général, tu ne joues pas la surprise et l'indignation quand tu la vois… à moins que ton objectif ne soit d'avoir l'air de ne pas penser à ce que tu dis et tenter de se rattraper aux branches une fois que tu t'es rendu compte de l'énormité, mais je ne pense pas que ce soit le cas, si ?

1emetsys a écrit :

La situation n'est pas si différente ????????????
Le fn au second tour, tu trouves ça identique à la situation d'aujourd'hui ???????????
C'est quoi cette allusion au Corrézien ? Tu sous-entendrais que Hollande et Chirac c'est pareil ?

Ça s'appelle de l'humour…

Chirac et Hollande sont tous les deux corréziens, ça a été plusieurs fois rappelé au cours de la pré-campagne, donc j'avais besoin d'un point commun entre les deux pour faire la blague, je ne suis pas allé chercher plus loin.

(Pour le FN au second tour, par contre, c'était un peu plus sérieux : ce n'est pas comme si ça faisait cinq ans que l'encore un peu actuel président faisait tout pour nous convaincre qu'il était digne du FN. Pour moi, Le Pen ou Sarkozy, ça revient un peu au même)

1emetsys · Le 24/04/2012, à 10:18

ArkSeth a écrit :

1emetsys a écrit :
...
C'est quoi cette allusion au Corrézien ? Tu sous-entendrais que Hollande et Chirac c'est pareil ?
Ça s'appelle de l'humour…
Chirac et Hollande sont tous les deux corréziens, ça a été plusieurs fois rappelé au cours de la pré-campagne, donc j'avais besoin d'un point commun entre les deux pour faire la blague, je ne suis pas allé chercher plus loin.
...

Sauf que François Hollande est Normand, né à Rouen (qui n'est pas en Corrèze, comme tu t'en doutes ) et que Chichi est Parisien car né à Paris (toujours pas en Corrèze ).

Je ne pense pas qu'un mandat électoral fasse un atavisme ! Non ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/04/2012, à 10:18)

Elzen · Le 24/04/2012, à 10:23

J'suis au courant, merci

N'empêche qu'ils se déclarent tous les deux Corréziens et que les habitants de Corrèze ont l'air de les reconnaître comme tels.

Après, ma blague n'avait absolument pas pour vocation à aller jusque là (genre quand tu sors une énormité en osant espérer qu'elle fasse sourire, ce n'est pas non plus pour entrer précisément dans les détails de cette énormité), mais puisque tu vas par là, en quoi le fait d'être né à Rouen ou à Paris les empêcherait d'être Corréziens ? Eva Joly est née en Norvège, et est pourtant manifestement aussi française que toi ou moi (enfin, que moi, j'n'ai pas vu ta carte d'identité, donc je n'ai pas de certitudes te concernant, après tout ^^)

kastus · Le 24/04/2012, à 10:52

1emetsys a écrit :

Tu te détermines en fonction de ce que 1emetsys balance sur un forum....

Bien sûr que non gros malin !!

Je veux juste te montrer quelle conséquence l'arrogance du P"S" et des hollandolâtres peut avoir sur les déçus de gauche.

Au lieu d'essayer de convaincre en défendent un programme et des idées certains génie de la politique trouvent plus pratique de rester dans les registres du vote utile et de la caricature du programme des autres.

Tu es parti plus haut dans une envolée "enthousiasmagorique" sur la beauté indiscutable du programme d'Hollande qui serait un bienfait pour la France. Tu ne sembles pas prêt à en débattre sur le fond.

Moi aussi je l'ai potassé ce programme et je n'y trouves pas grand chose de réjouissant. Il est contradictoire promettant à la fois une relance et une rigueur budgétaire plus importante que celle de Sarkozy. Je n'y trouve aucun des marqueurs de gauche habituels comme l'augmentation des bas revenus ou l'amélioration de la protection sociale.

1emetsys a écrit :

En fait, je crois que, toi, au moins, tu as des convictions politiques : tu as bien aimé sarko et tu désires en reprendre une louche...

Je te retourne le compliment. Je crois qu'avec ton discours provocateur tu cherches volontairement à faire le jeu de Sarko en jouant la carte de la division parce qu'au fond de toi, les camps de rétention administrative et la casse des service publique c'est ce que tu aimes. Tu es même prêt à faire croire que tu vas voter Hollande pour enfoncer le clou.

side · Le 24/04/2012, à 10:54

1emetsys a écrit :

soit en s'abstenant ou en votant blanc c'est donner sa voix à sarko.

Non.

compte supprimé · Le 24/04/2012, à 11:02

kastus a écrit :

1emetsys a écrit :
En fait, je crois que, toi, au moins, tu as des convictions politiques : tu as bien aimé sarko et tu désires en reprendre une louche...
Je te retourne le compliment. Je crois qu'avec ton discours provocateur tu cherches volontairement à faire le jeu de Sarko en jouant la carte de la division parce qu'au fond de toi, les camps de rétention administrative et la casse des service publique c'est ce que tu aimes. Tu es même prêt à faire croire que tu vas voter Hollande pour enfoncer le clou.

Tu essayerais de nous faire croire que system aurait des idées politiques ?
A mon avis, c'est beaucoup plus simple : system ne défend que lui-même et son petit statut, et il a une peur bleue de tout ce qui pourrait changer et donc, croit-il bêtement, le menacer... Le reste, il s'en tape...

Dernière modification par faustus (Le 24/04/2012, à 11:04)

kastus · Le 24/04/2012, à 11:04

faustus a écrit :

Tu essayerais de nous faire croire que system aurait des idées politiques ?

Bien sûr qu'il en a des convictions : il est de droite. La preuve ? Il vote Hollande !!

compte supprimé · Le 24/04/2012, à 11:07

kastus a écrit :

faustus a écrit :
Tu essayerais de nous faire croire que system aurait des idées politiques ?
Bien sûr qu'il en a des convictions : il est de droite. La preuve ? Il vote Hollande !!

Je dirais plutôt qu'il vote pour le statu quo (croit-il naïvement), et surtout pour rien qui pourrait, même seulement dans ses délires, toucher à son petit confort... Bien entendu, pour la bonne conscience, il préfère se dire "de gauche".
D'ailleurs a-t-il une seule fois parlé de programme politique ? Non, que des images stupides pour les besoins de sa cause, concoctées (et c'est lui faire beaucoup d'honneur, parce qu'il les a plutôt récupérées dans les pires endroits), sans le moindre fondement objectif... Voilà la teneur de son verbiage...

Dernière modification par faustus (Le 24/04/2012, à 11:22)

1emetsys · Le 24/04/2012, à 11:21

kastus a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu te détermines en fonction de ce que 1emetsys balance sur un forum....
Bien sûr que non gros malin !!
Je veux juste te montrer quelle conséquence l'arrogance du P"S" et des hollandolâtres peut avoir sur les déçus de gauche.

Je ne vois pas ici sur ce forum d'autre partisan de la non-abstention que moi donc tu mens ! C'est bien à cause de moi que tu vas aller à la pêche le 6 mai.
CQFD gros malin !

Pour la suite blablatesque, je n'y réponds pas !

1emetsys · Le 24/04/2012, à 11:22

faustus a écrit :

...
Tu essayerais de nous faire croire que system aurait des idées politiques ?
A mon avis, c'est beaucoup plus simple : system ne défend que lui-même et son petit statut, et il a une peur bleue de tout ce qui pourrait changer et donc, croit-il bêtement, le menacer... Le reste, il s'en tape...

ÉCOUTE SARKOSISTE, LÂCHE-MOI LES BASKETS !

1emetsys · Le 24/04/2012, à 11:24

kastus a écrit :

faustus a écrit :
Tu essayerais de nous faire croire que system aurait des idées politiques ?
Bien sûr qu'il en a des convictions : il est de droite. La preuve ? Il vote Hollande !!

Si la gauche n'est peuplée que de gens de ton genre ou de celui du faux gauchiste mais vrai sarkosiste faustus, alors....

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/04/2012, à 11:27)

1emetsys · Le 24/04/2012, à 11:26

side a écrit :

1emetsys a écrit :
soit en s'abstenant ou en votant blanc c'est donner sa voix à sarko.
Non.

Démontre-moi ça, stp !

side · Le 24/04/2012, à 11:59

1emetsys a écrit :

side a écrit :
1emetsys a écrit :
soit en s'abstenant ou en votant blanc c'est donner sa voix à sarko.
Non.
Démontre-moi ça, stp !

faustus a écrit :

L'autre effet de ces choses inventées selon les besoins du moment et balancées comme des vérités, c'est que si on pense comme Orwell et probablement à juste titre que "la vérité est quelque chose qui existe en dehors de nous, quelque chose qu’il faut découvrir", on se trouve presque obligé d'essayer de démonter ces affabulations (pour être gentil). Parce qu'évidemment, quand on en est à fournir des faussetés en tâchant de les faire passer pour vraies, on ne s'embarrasse pas davantage de la moindre preuve de ce qu'on avance, ou du moins les preuves éventuelles sont elles-mêmes construites à l'aide de procédures fautives...

0 ≠ 1

50% - x% < 50 %

mazarini · Le 24/04/2012, à 11:59

Hier, j'ai vu des Sarkosystes à la télé. Ils voulaient faire la révolution si Hollande passait.
Pour un peu, j'annulais mon week-end pour voter, rien que l'idée m'amuse.

1emetsys · Le 24/04/2012, à 12:04

mazarini a écrit :

Hier, j'ai vu des Sarkosystes à la télé. Ils voulaient faire la révolution si Hollande passait.
Pour un peu, j'annulais mon week-end pour voter, rien que l'idée m'amuse.

Oui, j'ai vu ça aussi, une espèce de bourge botoxée qui sortait d'une cabine d'UV voulait descendre dans la rue...

'Tain ça fout les ch'tons

1emetsys · Le 24/04/2012, à 12:08

side a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Non.
Démontre-moi ça, stp !
faustus a écrit :
blablabla sarkosiste
0 ≠ 1
50% - x% < 50 %

Ah oui, alors d'après toi : 50% - x% + 50 % = 100 %

Donc, pas d'accord avec toi car : 50% - x% pour l'un des deux candidat → 50% + x% pour l'autre candidat car 50% - x% + 50% + x % = 100%

compte supprimé · Le 24/04/2012, à 12:11

side a écrit :

0 ≠ 1
50% - x% < 50 %

C'est un résumé du programme "socialiste" de Hollande ?

Mornagest · Le 24/04/2012, à 12:23

1emetsys a écrit :

mazarini a écrit :
Hier, j'ai vu des Sarkosystes à la télé. Ils voulaient faire la révolution si Hollande passait.
Pour un peu, j'annulais mon week-end pour voter, rien que l'idée m'amuse.
Oui, j'ai vu ça aussi, une espèce de bourge botoxée qui sortait d'une cabine d'UV voulait descendre dans la rue...
'Tain ça fout les ch'tons

Tu ferais moins le malin si elle t'agressait au fond d'une ruelle sombre...

Skippy le Grand Gourou · Le 24/04/2012, à 12:26

Mélenchon, un populiste démagogue ?

Berneri · Le 24/04/2012, à 12:27

1emetsys a écrit :

Voyons voir...
Mélenchon est bien un ancien candidat de gauche (ancien, depuis hier soir).
Cet ancien candidat de gauche et tout son staff (le PCF) appelle à voter Hollande.
Or, est-ce qu'on a déjà vu un ancien candidat de gauche appeler à voter pour un candidat resté en lice qui ne serait pas de gauche !
Surtout Mélenchon, connaissant le personnage...
Conclusion : il y a un candidat de gauche encore en lice !

Je m'attendais plutôt à une analyse de l'action du P « S », quelque chose que l'on aurait pu discuter. Ça, c'est juste un sophisme de plus. Et non, 2002 n'est pas exceptionnel : il se reproduira. Suffit que Hollande gagne et fasse une politique de droite, par exemple. Le risque est réel, et je ne suis pas sûr que Hollande soit à la hauteur, notamment du fait de l'argumentaire historique du P « S » consistant à vouloir « couper l'herbe sous les pieds du FN ». Comme je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils apprennent quelque chose, ils risquent de refaire le même coup. Par clientélisme. Parce que, ce qui les intéresse en dernière analyse, ce ne sont pas les idées, ou le bien être des personnes résidant en France. Ce qui les intéresse, c'est le nombre d'électeurs et si ils voient une tendance droitière, ils vont se jeter dessus. Valls l'a montré.

Les traîtres à la gauche, ce ne sont pas ceux qui refusent de voter pour un parti qui régulièrement, depuis 1983 (au bas mot, parce que si il n'y avait pas eu la grève générale de 36, je me demande si Blum aurait appliqué son programme), trahit les idées et même le réformisme de gauche ; les traîtres, ce sont ceux qui, au sein de ce parti, font la promotion de cette trahison (évidemment ce ne sont pas leurs termes) et ceux qui appellent à voter pour le P « S » sans discernement, voire en calomniant les sympathisants de gauche un tant soit peu critiques à l'égard de Hollande (comme Anne Fraïsse a pu l'être ici même). L'ironie est quand les méthodes de staliniens sont employées par ceux la-même qui somment la vraie gauche d'aller déménager en Chine ou en Corée du Nord. Et il faut vraiment être d'une nullité absolue en analyse politique (et d'une ignorance crasse, aussi) pour prétendre que la Chine soit un pays communiste. (d'ailleurs, sur la BBC, l'ambassadeur de Chine a dit, il y a un ou deux mois de cela que la Chine n'était pas un pays communiste…)

1emetsys a écrit :

Le fn au second tour, tu trouves ça identique à la situation d'aujourd'hui ?

C'est identique à la situation d'aujourd'hui : les idées du FN sont au second tour. Simplement, le parti qui les représente ne porte pas le nom de FN. Et je doute que le parti de centre-droit qui se trouve en face va réagir en promouvant le vote des étrangers ou le mariage homosexuel. Il va au contraire être plutôt vague sur ces questions et va tenter de donner des gages aux électeurs du FN. Partant, il risque de s'aliéner certains électeurs de gauche. Mais, encore une fois, ce sera sa responsabilité.

1emetsys a écrit :

on ne verra des kolkozs dans les campagnes, ni des soviets dans les quartiers

On peut peut-être discuter des kolkhozes. En revanche j'ai du mal à comprendre ce que l'on trouver à redire, quand on est vraiment de gauche, au concept de « conseils (soviets) de quartier ».

1emetsys a écrit :

Certes, on ne verra des kolkozs dans les campagnes, ni des soviets dans les quartiers. On aura encore moins de présidiums suprêmes et de troïka aux défilés militaires sans fin, pas plus que de prisons avec salles de torture dans les sous-sols des ministères, ni de répressions sauvages des manifs, pas de culte de la personnalité, pas de police secrète,... D'aucuns, ici, le regretteront, je sais mais on s'en fout

Apparemment les amalgames, cela ne marche que dans une direction :

1emetsys a écrit :

Les amalgames sont faciles mais pas du tout démonstratifs !

Tiens j'ai raté ça :

1emetsys a écrit :

Morale où ça de la morale quand il n'est question que de choisir un camp.

Ton attitude est moraliste quand tu reproches aux électeurs de gauche de ne pas voter P « S », que ce soit au premier tour ou au second tour. Ce n'est pas très difficile à comprendre : pour toi, un électeur de gauche doit faire allégeance au P « S » et mettre son esprit critique au placard. Ton attitude à l'égard de gens critique à l'égard du P « S » — même si ces derniers voteraient néanmoins pour ce parti — est révélatrice à cet égard : tu rêves d'une gauche « godillot », confite dans le respect et le suivisme du Parti. C'est d'ailleurs ironique : tu passes ton temps à accuser tes contradicteurs de gauche de stalinisme et le seul, ici, qui a des méthodes staliniennes, c'est toi.

J'ai raté ça, aussi :

1emetsys a écrit :

Et hop, c'est reparti avec tes digressions aussi hasardeuses que déplacées et surtout juste destinées à combler tes ressentiments à mon égard (ne disais-tu pas, il y a peu, que tu n'étais pas près de réviser tes sentiments à mon égard même au delà de la fin du fonctionnement de mon métabolisme, un truc débile dans ce genre, je n'ai pas l'envie de rechercher mais c'était révélateur)

Et bien ! Pour quelqu'un qui voulait ne pas continuer avec le « baston » (c'était dans le contexte auquel tu te réfères) tu te poses là ! Bon, alors, ce n'est pas une digression : c'est une des multiples réponses à tes deux années de propagande et de chantage éhonté en faveur du vote P « S ». Sur mes prétendus ressentiments à ton égard : tu te donnes beaucoup trop d'importance. Ce n'est pas du ressentiment que j'ai à ton égard. C'est du mépris. Et, oui, pour que je change d'opinion à ton égard, il va falloir soit que je subisse un AVC suffisamment sérieux pour induire un changement de personnalité (auquel cas la personne qui écrit ces lignes et celle qui approuvera tes élucubrations ne sera pas la même, même si je ne doute pas que tu te créditeras du fait de m'avoir « convaincu »), ou que tu te mettes à respecter tes interlocuteurs. Mais dans ce cas, vu ton attitude générale, il va falloir pas mal de temps pour que je cesse d'avoir du mépris à ton égard, tellement que, vu ton âge canonique (c'est pas moi qui le dit, c'est toi)…

C'était débile ? Je ne pense pas, j'exprimais juste un état de fait. Ce ne l'est pas plus, en tout cas, que ton attitude générale. Révélateur ? Bien sûr : du mépris dans lequel je te tiens.

Tu vas sûrement t'empresser d'écrire que tu en as autant à mon service : te fatigues pas, je m'en doute. Au reste, comment pourrais-je rechercher l'approbation de quelqu'un que je méprise ? Je ne suis pas falot, en tout cas, pas à ce point.

Dernière modification par Berneri (Le 24/04/2012, à 13:07)

Mornagest · Le 24/04/2012, à 12:34

Intéressant... et pas faux, malheureusement j'ai été étonné de sa chute par rapport aux derniers sondages, moi aussi.

L'autre surprise, c'est Le Pen... une première analyse intéressante à son sujet. À développer par la suite, j'imagine...

Berneri · Le 24/04/2012, à 12:48

1emetsys a écrit :

side a écrit :
1emetsys a écrit :
Démontre-moi ça, stp !
faustus a écrit :
blablabla sarkosiste
0 ≠ 1
50% - x% < 50 %
Ah oui, alors d'après toi : 50% - x% + 50 % = 100 %
Donc, pas d'accord avec toi car : 50% - x% pour l'un des deux candidat → 50% + x% pour l'autre candidat car 50% - x% + 50% + x % = 100%

Faustus se réfères à Orwell et toi tu dis que c'est du blabla sarkozyste ! Et ben mon caïon, t'es vraiment prêt à tout, pas vrai ? Et comment compares-tu, s'il te plaît une inégalité et une égalité ? Et je ne parles pas des erreurs de maths élémentaires que tu fais, parce que :
50 - x < 50 <=> 50 - x - 50 < 0
<=> - x < 0 si x appartient ]0; + infini]

Ce qu'a écrit side est juste, mathématiquement (si x appartient ]0; + infini]). Et il n'a jamais sous-entendu que 50 - x + 50 = 100. Par contre transformer l'inégalité de side en cette égalité est faux. C'est d'autant plus faux que 50 - x = 50 (la transformation la plus logique de 50 - x < 50 que je puisse voir) ne peut pas donner 50 - x + 50 = 100. Il y a une erreur de signe (et de logique ) majeure, là.

Voilà ce que cela donne, quand on est honnête intellectuellement et pas prêt à utiliser des techniques à la « Big Brother » pour avancer ses idées :

50 - x = 50 <=> 50 - x - 50 =0
<=> - x = 0
<=> x = 0

Qui parlait de maths de CE2, déjà ?

Faustus, en se référant à Orwell expliquant comment les propagandistes de tout poil tordent la réalité, a vraiment bien vu, on dirait. Il semble en effet que pour toi, 2+ 2 = 5.

Dernière modification par Berneri (Le 24/04/2012, à 12:58)

The Uploader · Le 24/04/2012, à 12:56

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Mélenchon, un populiste démagogue ?

J'entendais pareil à la radio ce matin, avec un parleur qui additionnait les scores "des extrêmes" pour les mettre dans le même panier de "populisme", et que le seul qui était "raisonnable" c'était Bayrou. Il concluait que la France était populiste.

On aurait dit du Hibou.

Dernière modification par The Uploader (Le 24/04/2012, à 12:57)

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