[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/06/2012, à 00:07

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 08/06/2012, à 00:12)

ginette · Le 08/06/2012, à 14:50

Tu sais skippy...sans vouloir polémiquer...mais tu crois pas que ce genre de post entretien la haine ?
Je veux bien que le FN soit jugé infréquentable, je veux bien qu'il faille combattre ses idées, mais de là à colporter ça...
Enfin...tu fais ce que tu veux....

Dernière modification par mrey68 (Le 08/06/2012, à 14:51)

Berneri · Le 08/06/2012, à 15:25

mrey68 a écrit :

Tu sais skippy...sans vouloir polémiquer...mais tu crois pas que ce genre de post entretien la haine ?
Je veux bien que le FN soit jugé infréquentable, je veux bien qu'il faille combattre ses idées, mais de là à colporter ça...
Enfin...tu fais ce que tu veux....

Tu rigoles ou quoi ? Tu voudrais que l'on soit gentil avec des gens qui promeuvent des idées qui amènent à ces meurtres ? Et après, quoi, on les invite à l'apéro ?

Pour moi, un faf' ou un droitard, c'est un ennemi, et je le traite comme tel. Et ils ne font pas mystère, ni les uns, ni les autres, des projets qu'ils ont. Mais quoi faudrait être sympa avec eux ? Ça va pas non ! ?

The Uploader · Le 08/06/2012, à 15:31

+ 1, c'est un discours incompréhensible. Des gens INNOCENTS sont MORTS à cause d'un délit de faciès !

Dernière modification par The Uploader (Le 08/06/2012, à 15:32)

ginette · Le 08/06/2012, à 16:06

Tu rigoles ou quoi ? Tu voudrais que l'on soit gentil avec des gens qui promeuvent des idées qui amènent à ces meurtres ? Et après, quoi, on les invite à l'apéro ?

Je dis pas qu'il faut être gentil.
Je m'aperçois que Mélenchon qui en fait son cheval de bataille de ce combat, ça lui retombe sur le coin de la figure pour les législatives.

mloupiot · Le 08/06/2012, à 17:30

Ce tract a l'avantage de rappeler ce qu'est effectivement le fhaine, et que quoi que fasse La Pen pour se donner un vernis démocratique, le parti n'a pas changé !

PPdM · Le 08/06/2012, à 17:34

mloupiot a écrit :

Ce tract a l'avantage de rappeler ce qu'est effectivement le fhaine, et que quoi que fasse La Pen pour se donner un vernis démocratique, le parti n'a pas changé !

C'est malheureux que personne ne voit que ce genre de trucs donnent plus de force a Le Pen, continuez a lui taper dessus avec ce genre de conneries et vous continuerez a lui donner des voix!!!
Ce ne sont pas des arguments, ce ne sont que la justification de sont discours vis a vis de ceux qui la suive ou qui hésitent a le faire.

Dernière modification par pierguiard (Le 08/06/2012, à 17:34)

GR 34 · Le 08/06/2012, à 17:35

mloupiot a écrit :

Ce tract a l'avantage de rappeler ce qu'est effectivement le fhaine, et que quoi que fasse La Pen pour se donner un vernis démocratique, le parti n'a pas changé !

Ce tract rappelle des événements épouvantables au plus récent de 1995 mais ne prouve pas que le parti n'aurait pas changé !
Et, on peut se demander si tous ses électeurs de 2012 sont prêts à tuer des magrhébins ou à jouer les lepen-1957...

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/06/2012, à 17:39)

mazarini · Le 08/06/2012, à 17:45

Je ne pense pas que ce genre de trac soit utile. D'ailleurs, est ce quelqu'un a trouvé une utilité aux faux tracs anti Mélenchon attribués au FN ?
La réaction des sympathisants du FN, je la voie plutôt du genre : que 3, ils manquent d'efficacité.

mloupiot · Le 08/06/2012, à 18:33

Ok, je veux bien vous croire (sauf que, pierguiard ton argument n'est pas politique mais stratégique) donc on oublie … On oublie les exactions de l'OAS (dont un certain nombre d'ex-membres ont reçu la légion d'honneur -voir Le Canard enchaîné de cette semaine p.4-), on oublie que certains membres du gouvernement précédent ont été encartés à Occident -une erreur de jeunesse-), on oublie que des staliniens encartés au PCF on eu du sang de trotskiste sur les mains -au sens propre, enfin, si on peut dire- (d'accord ils sont maintenant décédés, et je n'ai pas de sources à citer immédiatement) … On efface, comme le disait quelqu'un à propose des USA, et on repart sur de nouvelles bases …

side · Le 08/06/2012, à 19:03

mloupiot a écrit :

On efface, comme le disait quelqu'un à propose des USA, et on repart sur de nouvelles bases …

O/

Berneri · Le 08/06/2012, à 19:57

pierguiard a écrit :

C'est malheureux que personne ne voit que ce genre de trucs donnent plus de force a Le Pen, continuez a lui taper dessus avec ce genre de conneries et vous continuerez a lui donner des voix!!!

En quoi ?

pierguiard a écrit :

Ce ne sont pas des arguments, ce ne sont que la justification de sont discours vis a vis de ceux qui la suive ou qui hésitent a le faire.

Pourquoi ?

Autre chose, croire que ce tract s'adresse aux militants du FN est une erreur. Son objectif est de rappeler ce qu'est le FN, d'où il vient. Qu'il ait changé est bien possible. Perso, je m'en fous, c'est une façade, à mon avis et les discours de Le Pen le confirment. La tendance lourde du FN, c'est le fascisme.

Quand à « comprendre » les électeurs du FN, avoir de l'empathie pour eux, là pas question ! Faire une analyse politique de la montée du FN, oui. Lutter politiquement contre le FN, oui. Faire de l'antifascisme à la Ras l'Front, type « le FN, c'est pas bien », non. Donner quitus aux électeurs du FN, sous quelque prétexte que ce soit, encore moins.

Skippy le Grand Gourou · Le 08/06/2012, à 20:00

mrey68 a écrit :

Tu sais skippy...sans vouloir polémiquer...mais tu crois pas que ce genre de post entretien la haine ?
Je veux bien que le FN soit jugé infréquentable, je veux bien qu'il faille combattre ses idées, mais de là à colporter ça...
Enfin...tu fais ce que tu veux....

Pour moi le FN est constitué essentiellement de deux composantes. D'un côté tu as le parti, ses cadres et ses militants, qui sont à fond. Ce noyau dur, tu ne peux rien contre. C'est même pas la peine de chercher à les convaincre, ils sont totalement imperméable au débat — au sens noble d'échange d'idées, avec la possibilité d'être convaincu par son interlocuteur. Note que c'est le cas de tous les partis.

Et puis tu as les sympathisants, qui n'ont pas lu le programme mais qui trouvent que la Marine elle parle bien, pis elle « dit pas que des conneries » (clin d'œil à Florent Brunel ), pis d'abord les autres sont tous pourris, pis y'en a marre de la soupe UMPS, pis après tout pourquoi pas lui laisser sa chance, on verra bien.

Et ceux-là, je pense que ça fait du bien de leur rappeler que le FN c'est pas l'amicale municipale des amis des bêtes.

mrey68 a écrit :

Je dis pas qu'il faut être gentil.
Je m'aperçois que Mélenchon qui en fait son cheval de bataille de ce combat, ça lui retombe sur le coin de la figure pour les législatives.

Ce qui démontre leur pouvoir de nuisance, et donc la nécessité de lutter.

pierguiard a écrit :

C'est malheureux que personne ne voit que ce genre de trucs donnent plus de force a Le Pen, continuez a lui taper dessus avec ce genre de conneries et vous continuerez a lui donner des voix!!!
Ce ne sont pas des arguments, ce ne sont que la justification de sont discours vis a vis de ceux qui la suive ou qui hésitent a le faire.

Gné ?

6steme1 a écrit :

Ce tract rappelle des événements épouvantables au plus récent de 1995 mais ne prouve pas que le parti n'aurait pas changé !
Et, on peut se demander si tous ses électeurs de 2012 sont prêts à tuer des magrhébins ou à jouer les lepen-1957...

De plus en plus d'électeurs du FN sont eux-mêmes maghrébins. Ce tract a le mérite de leur rappeler quelques vérités. Il ne cherche pas à prouver que le parti n'a pas changé, il pose juste la question. Marine Le Pen a-t-elle fait le ménage dans le parti ? A-t-elle renié les idées de son père ? S'est-elle démarquée du passé du FN ? Les cadres et les candidats sont-ils différents de ceux d'il y a 10 ou 20 ans ? Non : ce sont les mêmes, elle a juste passé un coup de verni. Elle n'a pas créé un nouveau parti, elle a continué le FN.

Le Front National, un danger pour la démocratie, élections présidentielles et législatives de 2012, par SOS-racisme.

mazarini a écrit :

Je ne pense pas que ce genre de trac soit utile. D'ailleurs, est ce quelqu'un a trouvé une utilité aux faux tracs anti Mélenchon attribués au FN ?
La réaction des sympathisants du FN, je la voie plutôt du genre : que 3, ils manquent d'efficacité.

Les derniers sans doute pas, on peut même douter qu'ils viennent effectivement du FN. Mais je pense que le premier (l'appel du pied aux musulmans) a fait son effet.

GR 34 · Le 08/06/2012, à 20:03

Ne vous y trompez pas, le fn a évolué, c'est devenu un parti à typologie républicaine qui n'aura plus à tuer des immigrés mais juste à faire voter des lois tellement restrictives qu'elles seront suffisantes à son dessein !

Le laboratoire d'essai → Hongrie !

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/06/2012, à 20:04)

Berneri · Le 08/06/2012, à 20:25

6steme1 a écrit :

Ne vous y trompez pas, le fn a évolué, c'est devenu un parti à typologie républicaine qui n'aura plus à tuer des immigrés mais juste à faire voter des lois tellement restrictives qu'elles seront suffisantes à son dessein !
Le laboratoire d'essai → Hongrie !

Là, je suis d'accord. Mais même en France sous la droite, les idées du FN étaient au pouvoir. Le FN n'a pas besoin d'accéder au pouvoir pour être nuisible. Pour ce faire, il suffit que ses idées soient banalisées.

GR 34 · Le 08/06/2012, à 20:38

Berneri a écrit :

6steme1 a écrit :
Ne vous y trompez pas, le fn a évolué, c'est devenu un parti à typologie républicaine qui n'aura plus à tuer des immigrés mais juste à faire voter des lois tellement restrictives qu'elles seront suffisantes à son dessein !
Le laboratoire d'essai → Hongrie !
Là, je suis d'accord. Mais même en France sous la droite, les idées du FN étaient au pouvoir. Le FN n'a pas besoin d'accéder au pouvoir pour être nuisible. Pour ce faire, il suffit que ses idées soient banalisées.

Enfin un terrain d'entente !

PPdM · Le 08/06/2012, à 20:39

Skippy, c que je veux dire, c'est que ramener le discours du FN a ses sombres pages, ne fait en réalité que le renforcer.
La majorité de ces électeurs ne connaissent pas ces histoires, et ne veulent pas les connaître, les rappeler de cette façon dessert le but rechercher, la théorie du complot existe aussi chez eux, tu saisis?
le FN a un programme politique aberrant, qu'il, soit social, économique, industriel ou humain tout simplement, c'est la dessus qu'il faut jouer.
Les épouvantails ne marchent pas sur des gens qui ont tellement perdu qu'il n'ont plus rien a perdre de toutes façons.
Il faut leur démontrer qu'avec le FN, ils perdront le peu qu'il leur reste, a commencer par leur dignité.

mloupiot · Le 08/06/2012, à 20:51

pierguiard a écrit :

Il faut leur démontrer qu'avec le FN, ils perdront le peu qu'il leur reste, a commencer par leur dignité.

Entièrement d'accord, mais ça n'empêche pas de leur rappeler ce qu'est effectivement le fhaine (je pense que ça ne peut pas faire de mal de leur faire prendre conscience de la réalité des faits -qui sont têtus, comme chacun sait -).

PPdM · Le 08/06/2012, à 21:06

mloupiot a écrit :

pierguiard a écrit :
Il faut leur démontrer qu'avec le FN, ils perdront le peu qu'il leur reste, a commencer par leur dignité.
Entièrement d'accord, mais ça n'empêche pas de leur rappeler ce qu'est effectivement le fhaine (je pense que ça ne peut pas faire de mal de leur faire prendre conscience de la réalité des faits -qui sont têtus, comme chacun sait -).

En lisant ta réponse j'ai pensé a ça
Ya pas besoin du FN le PC se démerde bien aussi et il récidive

mloupiot · Le 08/06/2012, à 21:16

Mais pierguiard je n'ai jamais, que je sache, soutenu le PCF (voir mon post #1010) ; sauf que pour moi, jusqu'à preuve du contraire, le PCF n'a jamais assassiné des gens d'origine maghrébine pour leur origine, le fhaine si !

PPdM · Le 08/06/2012, à 21:25

mloupiot a écrit :

Mais pierguiard je n'ai jamais, que je sache, soutenu le PCF (voir mon post #1010) ; sauf que pour moi, jusqu'à preuve du contraire, le PCF n'a jamais assassiné des gens d'origine maghrébine pour leur origine, le fhaine si !

Je n'ai pas dit cela, et tu ne peux accuser tout les frontistes des excès de quelques uns.
De même que je ne mets pas tout les cocos dans le même panier, je ne peux mettre tout les frontistes dans le mec sac.
Mais il est sur, que bien souvent, ces deux mouvements sèment la haine quand cela peut servir leurs intérêts.
C'est sans doute pour cela que l'on retrouve d'anciens cocos dans les rend frontistes, et qu'on vienne pas me dire que c'est faux, Marseille était l'une des villes les plus rouges de France elle est devenue bleue FN, les électeurs frontistes vienne bien de quelque part, dans le quartier de mon enfance la cellule PCF a été remplacée par une section du FN!!

ginette · Le 08/06/2012, à 21:29

Mais il est sur, que bien souvent, ces deux mouvements sèment la haine quand cela peut servir leurs intérêts.

Je suis d'accord avec ça....mais pas fn et pc en particulier, je dirais plutôt les extrêmes ceci et extrêmes cela

Marseille était l'une des villes les plus rouges de France elle est devenue bleue FN, les électeurs frontistes vienne bien de quelque part, dans le quartier de mon enfance la cellule PCF a été remplacée par une section du FN!!

Ca c'est ce qu'on appelle la vraie vie et la réalité du terrain

Dernière modification par mrey68 (Le 08/06/2012, à 21:31)

mloupiot · Le 08/06/2012, à 21:38

pierguiard a écrit :

C'est sans doute pour cela que l'on retrouve d'anciens cocos dans les rend frontistes, et qu'on vienne pas me dire que c'est faux, Marseille était l'une des villes les plus rouges de France elle est devenue bleue FN

Ça, à mon avis, ça demande une analyse plus fine.

pierguiard a écrit :

Je n'ai pas dit cela, et tu ne peux accuser tout les frontistes des excès de quelques uns.
De même que je ne mets pas tout les cocos dans le même panier, je ne peux mettre tout les frontistes dans le mec sac.

Pour moi, le fhaine en tant que parti provoque et encourage les "ratonnades" le PCF non.

PPdM · Le 08/06/2012, à 21:47

mloupiot a écrit :

pierguiard a écrit :
C'est sans doute pour cela que l'on retrouve d'anciens cocos dans les rend frontistes, et qu'on vienne pas me dire que c'est faux, Marseille était l'une des villes les plus rouges de France elle est devenue bleue FN
Ça, à mon avis, ça demande une analyse plus fine.
pierguiard a écrit :
Je n'ai pas dit cela, et tu ne peux accuser tout les frontistes des excès de quelques uns.
De même que je ne mets pas tout les cocos dans le même panier, je ne peux mettre tout les frontistes dans le mec sac.
Pour moi, le fhaine en tant que parti provoque et encourage les "ratonnades" le PCF non.

Je ne crois pas avoir vu quoique ce soit qui encourage les ratonnades, la xénophobie oui, les ratonnades non!
Je ne les aime pas mais ce n'est pas une raison pour les rendre responsable de la connerie de certains.
C'est l'illustration du danger des extrêmes, tu crois que les islamistes sont mieux, il sont même pires, ils ne supportent même pas leur coreligionnaires qui refusent de se plier aveuglement a leur lois stupides, c'est le lot de tout mouvement extrémiste que d’être dépassé par de gens qui veulent être plus royaliste que le roi.

Skippy le Grand Gourou · Le 08/06/2012, à 22:36

pierguiard a écrit :

Skippy, c que je veux dire, c'est que ramener le discours du FN a ses sombres pages, ne fait en réalité que le renforcer.
La majorité de ces électeurs ne connaissent pas ces histoires, et ne veulent pas les connaître, les rappeler de cette façon dessert le but rechercher, la théorie du complot existe aussi chez eux, tu saisis?

Ça n'est pas mon avis.

pierguiard a écrit :

le FN a un programme politique aberrant, qu'il, soit social, économique, industriel ou humain tout simplement, c'est la dessus qu'il faut jouer.

Depuis quand les électeurs sont sensibles aux arguments politiques ?? Et un parti extrémiste avec un programme politique non-aberrant, tu le combats comment ?

pierguiard a écrit :

Les épouvantails ne marchent pas sur des gens qui ont tellement perdu qu'il n'ont plus rien a perdre de toutes façons.
Il faut leur démontrer qu'avec le FN, ils perdront le peu qu'il leur reste, a commencer par leur dignité.

Quel épouvantail ? Soutenir un parti qui a du sang sur les mains c'est pas perdre sa dignité ??

mloupiot a écrit :

pierguiard a écrit :
C'est sans doute pour cela que l'on retrouve d'anciens cocos dans les rend frontistes, et qu'on vienne pas me dire que c'est faux, Marseille était l'une des villes les plus rouges de France elle est devenue bleue FN
Ça, à mon avis, ça demande une analyse plus fine.

On en a déjà longuement parlé : les analyses sociologiques ne corroborent pas cette hypothèse, et semblent au contraire indiquer que le glissement de localités communistes vers l'extrême-droite correspond à un changement de population.

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