[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

ginette · Le 01/07/2012, à 09:23

Chui pas d'accord avec ce genre de discours...à lire c'est à croire que tout est pourri et tout est foutu et qu'on va droit dans le mur. Je ne suis pas d'accord.
Il y a aujourd'hui des tas d'initiatives, des tas de changements qui vont dans le bon sens d'une société qui, globalement, évolue. Encore faut il avoir le nez dessus
Sur plein d'aspects , la société d'aujourd'hui est mieux, plus égalitaire qu'elle ne l'était il y a 1 siècles ou d'avantage et il fait meilleur vivre aujourd'hui que dans le passé.
Tout ça est un perpétuel chantier fait de hauts et de bas mais à chaque fois on ne redescends jamais au niveau qui était le niveau le plus bas.
Il reste assez d'utopistes qui vont vers des idées nouvelles, qui boostent la pensée et l'action. Il reste assez d'entrepreneurs qui façonnent et mettent en pratique des idées novatrices, il reste assez de bonnes volontés...il y a suffisamment de garde fous qui contrôlent, régulent, demandent des comptes....il faut juste les installer dans leur rôle et leur laisser la pleine action.
De toutes façons la société de nos enfants sera différente de la notre et de celle qu'on imagine pour eux.
Enfin, pour ce qui me concerne, je trouve que, globalement, tout n'est pas si mal que ça...mais je suppose que vous l'aviez compris.
J'ai juste pas envie que mon gamin vive dans un environnement malsain, j'ai envie qu'il respire un air propre, et que son parcours ne soit pas balisé, tracé, traqué...pour ça je hais facebook et autres twitters. J'ai pas envie non plus qu'il vive dans une société ultra sécurisée, ultra sécuritaire, à cause de motifs qui n'en sont pas. Tout simplement parce que, en fait, pour bien vivre, on n'a pas besoin de tout ça. Je suis contre, mais alors complètement contre le zéro défaut, contre tout ce qui tend vers le zéro défauts ou est fait pour, soi disant, s'en approcher. A la limite , j'ai même pas envie qu'on découvre le vaccin universsel contre le cancer. Bref, j'aime bien l'erreur, le pas parfait, l'imparfait, à la limite le "on fera mieux la prochaine fois", j'aime l'ordre dans le désordre et le désordre dans l'ordre. ,Pour moi et pour ceux qui nous suivront parce que c'est là dedans qu'ils puiserons les ressources pour batir leur monde et celui de ceux qui leur succéderont..;et ainsi de suite et voilà et c'est ça la vie...Nous on est là, on débat, on remue des idées, on est là pour ça...mis franchement, on a peu d'importance
Amen !

Dernière modification par mrey68 (Le 01/07/2012, à 10:23)

GR 34 · Le 01/07/2012, à 10:22

Вiɑise a écrit :

Hooooo s'il te plait 6stem1 raconte nous donc comment tu as lutté !

Pendant ma vie active : délégué du personnel et représentant syndical

Dans ma vie de retraité : bénévole dans une asso. de solidarité où on aide des familles entières de migrants qui n'ont rien et à qui on a fait croire que la France pouvait tout pour eux.

Je sais de quoi je parle...

Вiɑise a écrit :

Par chez moi, on travaille toujours déclaré, même si c'est mal payé, parce qu'on sait qu'on trouvera pas mieux. Et pas besoin d'être un migrant pour accepter un travail mal payé ou non déclaré. J'en connais pas mal qui bossent au noir, et ce sont des gaulois bien blonds.

Par chez moi, les chantiers de BTP ne sont conduits (encadrement hiérarchique)que par des tête blondes mais les pauvres qui marnent ont tous la peau colorée. Je t'assure, va faire un tour sur les chantiers... Les grosses boîtes trichent avec les salaires parce que ce qu'ils proposent est accepté.
Si c'est ta vision des luttes sociales : accepter ce que donne le patron, je pense que tu es profondément de droite car pour les gens de droite le patron a toujours raison.

Вiɑise a écrit :

Sinon pour être plus claire : tes propos sont indigestes parce qu'à t'entendre, nous sommes coupables de l'exploitation que nous subissons. Si une pierre de 100 kilos m'écrase, je suis coupable de ne pas parvenir à la soulever ? Ce que je sais c'est que ce n'est pas moi qui l'ai amenée ici.

Nuance, mes propos te sont indigestes à toi mais vu le résultats des élections récentes, les Français ont clairement exprimés comment ils entrevoyaient la situation et ne sont pas prononcés pour les rêveurs idéalistes et utopistes qui croient n'importe quoi.

Moi, j'ai une vision réaliste : la crise est là. Il n'y a pas assez pour tout le monde. On attend de grands plans sociaux pour la rentrée, il y a déjà presque 10% de chômeurs en France et il faudrait envoyer au monde en difficulté des messages du genre : "venez en France, on va s'occuper de vous" ?
Les comptes sociaux sont déficitaires, la dette de la France est énorme et nous continuons à emprunter pour financer la protection sociale. On est au bord de l'implosion économique.

Le plus charitable des hommes ne peut donner que ce qu'il a, pas ce qu'il n'a pas !

Et puis si c'était l'inverse, tu crois vraiment qu'on ne nous appliquerez pas les mêmes règles !

Essaie donc d'immigrer dans les autres pays du monde si tu n'as aucune compétence et que la misère à offrir : tu ne vas pas être déçue.

Sais-tu que dans tous les pays étrangers (hors CE), un Français ne peut séjourner qu'au maximum 3 mois ? Au delà, s'il n'a pas justifié ce que demande les autorités locales c'est la case prison et l'expulsion ! Partout où tu arrives on te demande une adresse où on peut te retrouver pour vérifier si tu n'es pas expulsable même le plus pauvre pays d'Afrique n'est pas enclin à t'accepter en tant que résident. Dans certains pays, si tu dépasses le délai du visa de tourisme, c'est prison et on t'expulse seulement si ta famille en France peut envoyer l'argent du billet de retour. Sinon, tu restes en taule ! C'est ce qui se pratique à Cuba par exemple (et pourtant l'esprit de Marx, là-bas...) !

Вiɑise a écrit :

Nos ancêtres ont décidé de vivre dans un système où l'argent est le but ultime, la raison de vivre, nous en tirons une société décadente. Pourtant beaucoup on lutté contre cette dérive et on les prenait pour des fous ou des naïfs.

Oui c'est ainsi pour l'argent et le gain, ceci dit la société est bien moins décadente qu'avant surtout si on constate ce qui s'est passé au XXeme siècle (2 guerres mondiales, 2 holocaustes, des massacres, ...). De même, quant l'URSS existait, oui la société était décadente... Quand des pays se partageaient le monde, oui la société était décadente.
Même si ce n'est pas encore le Nirvana, je trouve que la société est moins décadente qu'avant.

Вiɑise a écrit :

Je lutte à mon échelle et je suis triste que peu de personnes me suivent.
Je suis triste aussi que beaucoup luttent pour préserver l'argent au lieu de préserver l'humain et son environnement.

Si tu es engagée comme bénévole dans une asso. alors, oui, tu luttes et c'est bien.
Par contre la tristesse, ça ne sert à rien et surtout pas à aider les autres. Il vaut mieux oeuvrer physiquement plutôt que de ressasser de grandes idées clairement dépassées. Les mains dans le cambouis, c'est beaucoup mieux pour réparer que de pleurer devant la panne !

L'argent plutôt que l'humain, bienvenue sur Terre !

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/07/2012, à 10:24)

GR 34 · Le 01/07/2012, à 10:48

edge_one a écrit :

nan mais Biaise tu parles à quelqu'un qui a connu les 30glorieuses…

Oui et les 30 glorieuses se sont terminées en 1973 (1945-1973, même pas 30)... Il y a donc 39 ans !
Alors tu vois, ce n'était pas hier !
Et ça n'a aucun rapport avec ce dont on parle !

GR 34 · Le 01/07/2012, à 10:49

mloupiot a écrit :

6steme1 a écrit :
Viens-toi même me pendre... tongue
ça y est, il va nous ressortir ses "1.88m et 90 kg"

Jaloux ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/07/2012, à 11:12)

Crocoii · Le 01/07/2012, à 11:21

6steme1 a écrit :

Вiɑise a écrit :
Hooooo s'il te plait 6stem1 raconte nous donc comment tu as lutté !
Pendant ma vie active : délégué du personnel et représentant syndical
Dans ma vie de retraité : bénévole dans une asso. de solidarité où on aide des familles entières de migrants qui n'ont rien et à qui on a fait croire que la France pouvait tout pour eux.
Je sais de quoi je parle...

Вiɑise a écrit :
Par chez moi, on travaille toujours déclaré, même si c'est mal payé, parce qu'on sait qu'on trouvera pas mieux. Et pas besoin d'être un migrant pour accepter un travail mal payé ou non déclaré. J'en connais pas mal qui bossent au noir, et ce sont des gaulois bien blonds.
Par chez moi, les chantiers de BTP ne sont conduits (encadrement hiérarchique)que par des tête blondes mais les pauvres qui marnent ont tous la peau colorée. Je t'assure, va faire un tour sur les chantiers... Les grosses boîtes trichent avec les salaires parce que ce qu'ils proposent est accepté.
Si c'est ta vision des luttes sociales : accepter ce que donne le patron, je pense que tu es profondément de droite car pour les gens de droite le patron a toujours raison.

Вiɑise a écrit :
Sinon pour être plus claire : tes propos sont indigestes parce qu'à t'entendre, nous sommes coupables de l'exploitation que nous subissons. Si une pierre de 100 kilos m'écrase, je suis coupable de ne pas parvenir à la soulever ? Ce que je sais c'est que ce n'est pas moi qui l'ai amenée ici.
Nuance, mes propos te sont indigestes à toi mais vu le résultats des élections récentes, les Français ont clairement exprimés comment ils entrevoyaient la situation et ne sont pas prononcés pour les rêveurs idéalistes et utopistes qui croient n'importe quoi.
Moi, j'ai une vision réaliste : la crise est là. Il n'y a pas assez pour tout le monde. On attend de grands plans sociaux pour la rentrée, il y a déjà presque 10% de chômeurs en France et il faudrait envoyer au monde en difficulté des messages du genre : "venez en France, on va s'occuper de vous" ?
Les comptes sociaux sont déficitaires, la dette de la France est énorme et nous continuons à emprunter pour financer la protection sociale. On est au bord de l'implosion économique.

Ils sont déficitaires depuis que des gens aussi réalistes que toi ont décidé que les États emprunteraient aux banques privés plutôt que publique (1973, tout ça).
Tu nages autant que nous dans l'idéologie sinon plus. Tu justifies la propagande à la mode, rien de plus.

Ce que les Français ont clairement exprimés, c'est qu'ils en avaient marre du néolibéralisme. Une fois qu'ils se seront rendus compte de la pareille faillite de la social démocratie, la notion de "socialisme ou barbarie" aura la même sinistre actualité qu'en Grèce (Castoriadis, tu connais ?).
Et je ne doute aucunement de où la propagande médiatique penchera vu comment le journal le Monde traite les révoltes au Mexique et au Canada ou soutient le gaz de schisme. De même où les experts "réalistes" pencheront. De comment le bluff technologique s’étendra une fois la librairie et l'édition morte (lire de la deep ecologie sur Ipad, la bonne blague).
Le soit disant réalisme nous mène à un "no futur".

ginette · Le 01/07/2012, à 11:36

Ce que les Français ont clairement exprimés, c'est qu'ils en avaient marre du néolibéralisme.

T'as vu ça où ? Combien ont exprimé ce raz le bol ? quel % ? la majorité de ceux qui ce sont exprimés se sont exprimés POUR la continuité et la pérennité du système.

Dernière modification par mrey68 (Le 01/07/2012, à 11:37)

GR 34 · Le 01/07/2012, à 11:37

Crocoii a écrit :

...
Ils sont déficitaires depuis que des gens aussi réalistes que toi ont décidé que les États emprunteraient aux banques privés plutôt que publique (1973, tout ça).

Crocoii a écrit :

Tu nages autant que nous dans l'idéologie sinon plus.

Autant, je veux bien mais, plus, il va falloir que tu le prouves...

Crocoii a écrit :

Tu justifies la propagande à la mode, rien de plus.

Je suis réaliste, je ne justifie rien. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu ne prends pas les armes dans le maquis pour te battre contre cette propagande.

C'est facile de dire : "oh mais moi je suis contre" et de ne pas se battre autrement que sur un forum en taclant un autre membre ! Va-y engage-toi dans la lutte et cesse de t'en prendre à moi, ce sera bien plus courageux de ta part !

Crocoii a écrit :

Ce que les Français ont clairement exprimés, c'est qu'ils en avaient marre du néolibéralisme. Une fois qu'ils se seront rendus compte de la pareille faillite de la social démocratie, la notion de "socialisme ou barbarie" aura la même sinistre actualité qu'en Grèce (Castoriadis, tu connais ?).

Ils sont surtout adultes et ont choisi le meilleur compromis. Ils ont rejeté les extrêmes parce qu'ils savent où mènent les extrémismes de tous bords.

Ne mélange pas la Grèce et la France pour lesquelles aucune comparaison peut être faite !

Crocoii a écrit :

Et je ne doute aucunement de où la propagande médiatique penchera vu comment le journal le Monde traite les révoltes au Mexique et au Canada ou soutient le gaz de schisme. De même où les experts "réalistes" pencheront. De comment le bluff technologique s’étendra une fois la librairie et l'édition morte (lire de la deep ecologie sur Ipad, la bonne blague).
Le soit disant réalisme nous mène à un "no futur".

Le grand mélange quoi ! Te voici avec les gaz de schiste maintenant. Mais tu seras bien content dans 50 ans de les utiliser pour faire marcher ta bagnole et ton chauffage...

Mais tu auras oublié...

On oublie toujours ses grandes aspirations quand la réalité vient cogner à la porte !

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/07/2012, à 11:40)

GR 34 · Le 01/07/2012, à 11:59

mrey68 a écrit :

...A la limite , j'ai même pas envie qu'on découvre le vaccin universsel contre le cancer...

As-tu été personnellement touché par le cancer ?
As-tu vu des gens que tu aimes, lutter contre ça, souffrir le martyr et n'avoir comme seul espoir que la mort ?

Sais-tu que des enfants meurent du cancer ?

Tu es bien sûr d'avoir envie qu'on ne puisse éviter cela ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/07/2012, à 12:10)

Pepeelmoco · Le 01/07/2012, à 12:05

Pour ce que les français ont exprimés il suffit de regarder le 1er tour des presidentielles
et des legislatives
et que peut on en tirer comme enseignent.
Que grossièrement 44% des français votent a droite et 40% votent a gauche, le reste ce réparti sur des mouvement marginaux dont le Modem est le plus important avec presque 10%.
Aux législatives, les électeurs qui participent ce contentent de confirmer, dans la logique, le choix du président.
Si je m'en tient aux discours de certains, qui disent que le PS et l'UMP c'est pareil, donc on ajoute aussi le Modem, la France vote a droite comme un seul homme.
de gauche a droite, je retire FdG et les Verts
28% PS + 10% Modem + 27% UMP + 18% FN= 83% de droite circulez, y a rien a voir, la gauche est ultra minoritaire.

Dernière modification par Pepeelmoco (Le 01/07/2012, à 14:55)

Crocoii · Le 01/07/2012, à 12:13

Dans 50 ans, si on utilise le gaz de schisme, je te promets mad max.
T'as entendu les climatologues qui certifient que 3 degrès de plus et "ils ne promettent plus rien". La fonte des glace provoque le relâchement de méthane dans l'air qui a un taux d'effet de serre bien supérieur au CO². Et là, tes gens bien réalistes, ils feront quoi face à une apocalypse que la logique économique/capitaliste/technologique (choisis la mention qui te plait) a provoqué ?

Je relie économie et écologie. Ce n'est pas un mélange, c'est une vision politique qui constate :
que la technologie provoque le chômage par obsolescence de l'homme et l'oligarchie par la concentration nécessaire ainsi que le monopole du technicien sur le citoyen de la décision. Que cette société fonce dans le mur (disparition de la nature remplacé par l'artificiel, futur plutôt apocalyptique que ce soit en surpopulation, en disparition de condition décente de vie pour tous, etc).
Que Europe Ecologie est une assemblée de tartuffe qui préfèrent renier tout leur projet pour une place au palais bourbon.
Que l'URSS n'a rien de commun avec le socialisme et préfère les zapatistes, les insurgés de Kronstadt ou la Catalogne de l'été 36.

Face au reproche de ne pas vivre dans le maquis ou d'élever des chèvres dans le Larzac, je répondrais que
1) je travaille dans la culture et que mon métier est de transmettre un rapport au monde
2) que sur une autoroute, à moins d'être crétin, tu ne roules pas à bicyclette.

skral · Le 01/07/2012, à 12:23

Les capitulards défaitistes appliquent la même politique que la Droite parcequ'ils sont obligés, les pauvres. Nan mais les vrais victimes de la société ce n'est pas les exploités c'est la social démocratie, forcée de construire une société ultrasécuritaire, de mettre en place l'austérité et les drâmes humains qui vont avec pour donner notre argent aux banques, d'obéir aux marchés, de piller les pays pauvres, de faire des guerres pour du pétrole, de faire la chasse aux étrangers...

En fait , la social démocratie a capitulé depuis longtemps. Elle n'a pas de projet de société, sauf à considérer la résignation comme un projet de société . Ou l'obéissance aux banquiers comme un programme politique.

6steme1
Tu peux répéter le mot "réalisme" tant que tu veux, ça se voit quand même que ce sont des capitulations , terreau du fascisme.

edit : tiens je pense que si le mot capitulation était plus utilisé (dans les médias de masse) que le mot réalisme, les élections ne seraient pas du tout les mêmes , non ?

Dernière modification par skral (Le 01/07/2012, à 12:23)

Pepeelmoco · Le 01/07/2012, à 12:38

skral a écrit :

Les capitulards défaitistes appliquent la même politique que la Droite parcequ'ils sont obligés, les pauvres. Nan mais les vrais victimes de la société ce n'est pas les exploités c'est la social démocratie, forcée de construire une société ultrasécuritaire, de mettre en place l'austérité et les drâmes humains qui vont avec pour donner notre argent aux banques, d'obéir aux marchés, de piller les pays pauvres, de faire des guerres pour du pétrole, de faire la chasse aux étrangers...
En fait , la social démocratie a capitulé depuis longtemps. Elle n'a pas de projet de société, sauf à considérer la résignation comme un projet de société . Ou l'obéissance aux banquiers comme un programme politique.
6steme1
Tu peux répéter le mot "réalisme" tant que tu veux, ça se voit quand même que ce sont des capitulations , terreau du fascisme.
edit : tiens je pense que si le mot capitulation était plus utilisé (dans les médias de masse) que le mot réalisme, les élections ne seraient pas du tout les mêmes , non ?

Je plussoie, mais je veux ajouter une réflexion, dans social-démocratie, il y a social et démocratie, des valeurs qui sont défendues par beaucoup de gens, pas obligatoirement de gauche.
Tout les chemins mènent a Rome, mais certains sont plus tortueux que d'autres.

GR 34 · Le 01/07/2012, à 12:39

Crocoii a écrit :

Dans 50 ans, si on utilise le gaz de schisme, je te promets mad max..

schisme : encore un truc de croyance religieuse

Tu me promets mad max ? → tu vas trop au cinoche toi... Après le cataclysme de la 2eme guerre mondiale, ton mad max c'est bisounours's world !

Je vois bien tes références, ce n'est pas sérieux tout ça, moi je vis chez les adultes et je laisse le cinoche au cinoche et pourtant j'aime ça !

Crocoii a écrit :

T'as entendu les climatologues qui certifient que 3 degrès de plus et "ils ne promettent plus rien". La fonte des glace provoque le relâchement de méthane dans l'air qui a un taux d'effet de serre bien supérieur au CO². Et là, tes gens bien réalistes, ils feront quoi face à une apocalypse que la logique économique/capitaliste/technologique (choisis la mention qui te plait) a provoqué ?.

Je crois que tu n'as pas compris, c'est ta génération qui va réclamer les gaz de schistes...

Crocoii a écrit :

Face au reproche de ne pas vivre dans le maquis ou d'élever des chèvres dans le Larzac, je répondrais que
1) je travaille dans la culture et que mon métier est de transmettre un rapport au monde
2) que sur une autoroute, à moins d'être crétin, tu ne roules pas à bicyclette.

La belle affaire !

GR 34 · Le 01/07/2012, à 12:50

skral a écrit :

...
6steme1
Tu peux répéter le mot "réalisme" tant que tu veux, ça se voit quand même que ce sont des capitulations , terreau du fascisme.
...

Permets moi de te rappeler que le fascisme remonte aux années 30 et que par conséquent on n'a pas attendu le réalisme économique de 2012 pour le voir à l'oeuvre.

Les extrémismes sont tous des fascismes à droite comme à gauche ! Et je sens bien poindre sous un Mélenchon ou une lepen, des tentatives de culte de la personnalité, il n'était qu'à les voir jouir lors des grands meetings, dans leurs yeux ont pouvait lire une immense satisfaction de se voir ainsi plébiscités. J'en connais de plus anciens, au XXeme siècle qui arboraient les mêmes sourires satisfaits quand la foule, comme en 2012, scandait leur nom !

Le réalisme économique c'est ce que la sociale démocratie met en ouvre pour lutter, dans la légalité, contre la finance mais il faut donner du temps au temps comme disait mon cher Tonton !

Le gouvernement PS s'est engagé dans des réformes certes sans éclats mais très en profondeur qui réussiront si les électeurs lui en laisse le temps.

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/07/2012, à 12:50)

Pepeelmoco · Le 01/07/2012, à 12:52

Crocoii a écrit :

Dans 50 ans, si on utilise le gaz de schisme, je te promets mad max.
T'as entendu les climatologues qui certifient que 3 degrès de plus et "ils ne promettent plus rien". La fonte des glace provoque le relâchement de méthane dans l'air qui a un taux d'effet de serre bien supérieur au CO². Et là, tes gens bien réalistes, ils feront quoi face à une apocalypse que la logique économique/capitaliste/technologique (choisis la mention qui te plait) a provoqué ?
Je relie économie et écologie. Ce n'est pas un mélange, c'est une vision politique qui constate :
que la technologie provoque le chômage par obsolescence de l'homme et l'oligarchie par la concentration nécessaire ainsi que le monopole du technicien sur le citoyen de la décision. Que cette société fonce dans le mur (disparition de la nature remplacé par l'artificiel, futur plutôt apocalyptique que ce soit en surpopulation, en disparition de condition décente de vie pour tous, etc).
Que Europe Ecologie est une assemblée de tartuffe qui préfèrent renier tout leur projet pour une place au palais bourbon.
Que l'URSS n'a rien de commun avec le socialisme et préfère les zapatistes, les insurgés de Kronstadt ou la Catalogne de l'été 36.
Face au reproche de ne pas vivre dans le maquis ou d'élever des chèvres dans le Larzac, je répondrais que
1) je travaille dans la culture et que mon métier est de transmettre un rapport au monde
2) que sur une autoroute, à moins d'être crétin, tu ne roules pas à bicyclette.

Les climatologues ne peuvent plus rien prévoir depuis dix ans au moins, c'est trop complexe.
Dans l'histoire de la Terre il y a eut des périodes bien plus chaude qu'aujourd'hui et des périodes bien plus froides, la vie a survécu, y compris l'humanité.
Le souci n'est pas de survivre, mais de savoir dans quelles conditions!

Crocoii · Le 01/07/2012, à 13:00

6steme1 a écrit :

Je vois bien tes références, ce n'est pas sérieux tout ça, moi je vis chez les adultes et je laisse le cinoche au cinoche et pourtant j'aime ça !

L'université de Chicago, ce ne sont pas des adultes ?

Crocoii · Le 01/07/2012, à 13:07

Pepeelmoco a écrit :

Les climatologues ne peuvent plus rien prévoir depuis dix ans au moins, c'est trop complexe.
Dans l'histoire de la Terre il y a eut des périodes bien plus chaude qu'aujourd'hui et des périodes bien plus froides, la vie a survécu, y compris l'humanité.
Le souci n'est pas de survivre, mais de savoir dans quelles conditions!

Je ne veux pas survivre. La survie en politique, elle s'opère par le fascisme.
Sinon, la vie est actuellement menacée. Les abeilles meurent de maladie, les terres arables se raréfient, l'eau potable aussi. Et je ne parle même pas de Fukushima...

Pepeelmoco · Le 01/07/2012, à 13:14

Fukushima ,c'est de la rigolade a coté de ce qui nous attend si on continue comme cela.
La radio-activité est un problème, mais mineur par rapport aux bouleversements climatique qui nous attendent.
Tout le monde fantasme sur Tchernobyl ou Fukushima, mais ce n'est pas grand chose a coté d'un augmentation des températures, du niveau des océans,et de changement du régimes des pluies, ce ne sera pas des milliers de victimes mais des dizaines de millions, et cela nous pend au nez.

Dernière modification par Pepeelmoco (Le 01/07/2012, à 13:15)

Crocoii · Le 01/07/2012, à 13:22

Nous pouvons changer notre rapport à l’énergie fossile. Nous ne pouvons pas diminuer la radioactivité de 60km². Mais les deux problèmes sont liés car ils adviennent tous les deux dans la même société avec la même logique à l’œuvre.

skral · Le 01/07/2012, à 13:22

6steme1 a écrit :

Permets moi de te rappeler que le fascisme remonte aux années 30 et que par conséquent on n'a pas attendu le réalisme économique de 2012 pour le voir à l'oeuvre.
Les extrémismes sont tous des fascismes à droite comme à gauche ! Et je sens bien poindre sous un Mélenchon ou une lepen, des tentatives de culte de la personnalité, il n'était qu'à les voir jouir lors des grands meetings, dans leurs yeux ont pouvait lire une immense satisfaction de se voir ainsi plébiscités. J'en connais de plus anciens, au XXeme siècle qui arboraient les mêmes sourires satisfaits quand la foule, comme en 2012, scandait leur nom !
Le réalisme économique c'est ce que la sociale démocratie met en ouvre pour lutter, dans la légalité, contre la finance mais il faut donner du temps au temps comme disait mon cher Tonton !
Le gouvernement PS s'est engagé dans des réformes certes sans éclats mais très en profondeur qui réussiront si les électeurs lui en laisse le temps.

Toujours les mêmes assimilations malhonnêtes répétées et répétées pour masquer les capitulations de tes petits camarades.
Les mensonges aussi pout masquer ces capitulations. Ben oui parcequ'il n'y a rien dans le programme du ps pour lutter contre la finance.
Et je maintiens (apprends à lire) que les capitulations sont le terreau du fascisme et même dans les annèes 30.
Et le couplet sur le communisme pour masquer les capitulations.

T'es un bon petit soldat des banquiers mais aussi comme nous l'avons vu dans tes posts précedents tu es un excellent promoteur des idées d'extrème droite.

Dernière modification par skral (Le 01/07/2012, à 13:27)

Skippy le Grand Gourou · Le 01/07/2012, à 13:39

Crocoii a écrit :

Tu nages autant que nous dans l'idéologie sinon plus.

Non, 6steme1 ne nage pas dans l'idéologie. Il nage dans l'idolâtrie : quoi que fasse le PS, il défendra corps et âme ses actions. Même s'il faut pour cela se contredire d'un jour sur l'autre, et surtout s'il faut pour cela maquiller voire déformer la réalité.

ginette · Le 01/07/2012, à 13:41

As-tu été personnellement touché par le cancer ?
As-tu vu des gens que tu aimes, lutter contre ça, souffrir le martyr et n'avoir comme seul espoir que la mort ?
Sais-tu que des enfants meurent du cancer ?
Tu es bien sûr d'avoir envie qu'on ne puisse éviter cela ?

Non pas personellement, mais des gens dans ma famille qui sont morts du cancer et d'autres qui en souffrent actuellement. J'exprime mon opinion qui est de dire si derrière ça il y a un prix à payer au nom de la sécurité, de la priorité sécuritaire, et donc une perte de liberté, je ne suis pas disposé à le payer.

Que grossièrement 44% des français vote a droite et 40% vote a gauche, le reste se reparti sut des mouvement marginaux dont le Modem est le plus important avec presque 10%.

C'est vraiment grossièrement alors...et on ne lit pas la même chose.
Je te signale d'abord qu'on parle de gens qui se sont exprimés...soit 80% de la population
Ensuite, pour les présidentielle, si j'additionne Hollande, Sarkozy, Bayrou, va me fait 66% de gens qui se déclarent POUR la pérennité du système.
On n'a pas la même lecture

ginette · Le 01/07/2012, à 13:54

Les extrémismes sont tous des fascismes à droite comme à gauche ! Et je sens bien poindre sous un Mélenchon ou une lepen, des tentatives de culte de la personnalité, il n'était qu'à les voir jouir lors des grands meetings, dans leurs yeux ont pouvait lire une immense satisfaction de se voir ainsi plébiscités.

Si t'as senti ça, tu l'as senti que chez ces gens là ? moi je l'ai senti chez tous.....

Le gouvernement PS s'est engagé dans des réformes certes sans éclats mais très en profondeur qui réussiront si les électeurs lui en laisse le temps.

Mon point de vue perso est que le gouvernement actuel est mis au pied du mur à cause du fait de ses contradictions, sa démagogie électoraliste et ses mensonges, et qu'il se rend compte qu'il ne peux rien de + que le gouvernement précédent En matière de profondeur et d'éclat, RIEN. Par contre, la hausse de la TVA est annoncée, les retraites on y a mis des pincettes. La réforme bancaire c'est pas pour demain, la taxation à 75% ont en discute et on n'a pas fini d'en discuter et avec l'immigration, on est + royaliste que le roi précédent.
T'appelle ça de la profondeur ?
En attendant, on nous amuse avec le mariage des homos et autres non événements parce que ça fait des lustres qu'on en discute. Et puis d'ailleurs, Hollande est en train de prendre du poids...pas du poids politique...mais du poids du bide !
Pour nous amuser et nous occuper, ils pourront toujours ressortir le dossier de la libéralisation du cannabis ...la viande allal, ou autre connerie du même genre.
Et ce n'est pas en faisant le dos rond à Merkel et en se cabrant et s'énervant que notre président arrivera à quelque chose. Il me semble qu'il promettait la renégo des traités...ça en est où ?

Dernière modification par mrey68 (Le 01/07/2012, à 14:00)

GR 34 · Le 01/07/2012, à 14:45

skral a écrit :

6steme1 a écrit :
Permets moi de te rappeler que le fascisme remonte aux années 30 et que par conséquent on n'a pas attendu le réalisme économique de 2012 pour le voir à l'oeuvre.
Les extrémismes sont tous des fascismes à droite comme à gauche ! Et je sens bien poindre sous un Mélenchon ou une lepen, des tentatives de culte de la personnalité, il n'était qu'à les voir jouir lors des grands meetings, dans leurs yeux ont pouvait lire une immense satisfaction de se voir ainsi plébiscités. J'en connais de plus anciens, au XXeme siècle qui arboraient les mêmes sourires satisfaits quand la foule, comme en 2012, scandait leur nom !
Le réalisme économique c'est ce que la sociale démocratie met en ouvre pour lutter, dans la légalité, contre la finance mais il faut donner du temps au temps comme disait mon cher Tonton !
Le gouvernement PS s'est engagé dans des réformes certes sans éclats mais très en profondeur qui réussiront si les électeurs lui en laisse le temps.
Toujours les mêmes assimilations malhonnêtes répétées et répétées pour masquer les capitulations de tes petits camarades.
Les mensonges aussi pout masquer ces capitulations. Ben oui parcequ'il n'y a rien dans le programme du ps pour lutter contre la finance.
Et je maintiens (apprends à lire) que les capitulations sont le terreau du fascisme et même dans les annèes 30.
Et le couplet sur le communisme pour masquer les capitulations.

Tu tiens vraiment à ce qu'on parle du communisme ? Tu choisis quoi comme pays : URSS et pays annexés, Chine, Corée du Nord, Cambodge, ... Que de belles expériences !

skral a écrit :

T'es un bon petit soldat des banquiers mais aussi comme nous l'avons vu dans tes posts précedents tu es un excellent promoteur des idées d'extrème droite.

Pepeelmoco · Le 01/07/2012, à 14:52

mrey68 a écrit :

Que grossièrement 44% des français vote a droite et 40% vote a gauche, le reste se reparti sut des mouvement marginaux dont le Modem est le plus important avec presque 10%.
C'est vraiment grossièrement alors...et on ne lit pas la même chose.
Je te signale d'abord qu'on parle de gens qui se sont exprimés...soit 80% de la population
Ensuite, pour les présidentielle, si j'additionne Hollande, Sarkozy, Bayrou, va me fait 66% de gens qui se déclarent POUR la pérennité du système.
On n'a pas la même lecture

T'as pas du lire mon post entièrement toi, de plus les gens qui ne s'expriment pas n'ont aucune espèce d'importance , ils ne comptent pas, tout simplement.

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