Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

tshirtman · Le 29/05/2012, à 23:54

@side: t'inquiète pas, ton temps passé n'a pas été vain, j'ai beaucoup apprécié de te lire

side · Le 30/05/2012, à 00:21

pierguiard a écrit :

si je dis que tu as raison, ça ne va pas!!

Peut-être parce que contrairement à ce que tu présupposes, ma préoccupation première n'est pas d'avoir raison.

pierguiard a écrit :

vu qu'aucun de mes arguments ne semble être pertinent,

Tout ce que tu as su faire c'est de viser à côté et d'élargir pour éviter les problèmes là ou ça coince. Tu parles de Documentaire ... mais ça n'est pas le sujet !! On sais qu'une œuvre d'art historique n'est pas un documentaire didactique !! Qui irait dire le contraire ? Mais une œuvre d'art historique n'est pas seulement, si on veut lui coller le qualificatif d'historique, simplement une fiction. Il est là le nœud du problème.

pierguiard a écrit :

On m'a appris que c'est au plus intelligent de céder

Donc, comme ce n'est pas mon intention, je doit être un gros con, n'est-ce pas ?

Cette morale de celui qui se croit le plus intelligent est celui qui cède pour des raisons toutes chrétiennes, de la part d'un type qui nous rabâche son agnosticisme à longueur de post, ça ne manque pas de piquant. Ta charité hypocrite, tu te la gardes, merci.

pierguiard a écrit :

j'en conclu que je suis dans l'erreur

Tu n'est juste pas convainquant.

@tshirtman : merci.

Dernière modification par side (Le 30/05/2012, à 00:25)

1emetsys · Le 30/05/2012, à 11:06

side a écrit :

pierguiard a écrit :
si je dis que tu as raison, ça ne va pas!!
Peut-être parce que contrairement à ce que tu présupposes, ma préoccupation première n'est pas d'avoir raison.
...

Anthologique !

side · Le 30/05/2012, à 11:32

@1emetsys : Lâche moi.

PPdM · Le 30/05/2012, à 14:15

@Side, c'est marrant comme tu n'aimes pas les piques que tu envoies aux autres.
Je te rassure ,c’était une boutade, je n'ai aucun moyen de savoir si tu es plus ou moins intelligent que moi, et je m'en fous complètement.
Tu as ton point de vue, j'ai le mien, l'avenir dira qui a bien vu!!

Dernière modification par pierguiard (Le 30/05/2012, à 14:15)

1emetsys · Le 30/05/2012, à 15:05

side a écrit :

@1emetsys : Lâche moi.

♫ Je te tiens, tu me tiens par la barbichette... ♫

tshirtman · Le 30/05/2012, à 15:14

On peut toujours compter sur toi pour relever le débat hein ?

1emetsys · Le 30/05/2012, à 15:18

tshirtman a écrit :

On peut toujours compter sur toi pour relever le débat hein ?

Pète un coup tu es tout tendu, tu ne perçois même plus l'humour...

tshirtman · Le 30/05/2012, à 15:20

Quand quelqu'un te dis clairement que c'est bon là, tu l'a saoulé, le narguer, niveau humour, c'est quand même du niveau bigar en maternelle quoi…

side · Le 30/05/2012, à 15:21

pierguiard a écrit :

@Side, c'est marrant comme tu n'aimes pas les piques que tu envoies aux autres

Tout est relatif.

1emetsys · Le 30/05/2012, à 15:32

tshirtman a écrit :

Quand quelqu'un te dis clairement que c'est bon là, tu l'a saoulé, le narguer, niveau humour, c'est quand même du niveau bigar en maternelle quoi…

Bien Môssieur le grand censeur donneur de leçons...

Autre chose ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/05/2012, à 15:33)

tshirtman · Le 30/05/2012, à 15:34

Écoute, oui, j'ai le pouvoir et la légitimité pour te censurer ici, et je ne pense pas que beaucoup de monde pleurerait sur ton sort… et pourtant je ne le fais pas, aussi irritant que tu sois… il serait peut-être temps que tu en tire les conclusions et arrête de cracher ton venin…

edit: ah, tu t'es rendu compte de ta bêtise ! et tout seul encore ! c'est pas si souvent ! félicitations !

Dernière modification par tshirtman (Le 30/05/2012, à 15:36)

1emetsys · Le 30/05/2012, à 15:41

tshirtman a écrit :

Écoute, oui, j'ai le pouvoir et la légitimité pour te censurer ici, et je ne pense pas que beaucoup de monde pleurerait sur ton sort… et pourtant je ne le fais pas, aussi irritant que tu sois… il serait peut-être temps que tu en tire les conclusions et arrête de cracher ton venin…

Censuré au motif de ?

tshirtman a écrit :

edit: ah, tu t'es rendu compte de ta bêtise ! et tout seul encore ! c'est pas si souvent ! félicitations !

Et si tu t'auto-censurais en évitant de me taxer de bêtise... Juste comme ça, histoire de te montrer cohérent avec ton énorme côté moralisateur...

C'est pas pour dire mais en parlant de cracher du venin... (ce que tu fais depuis dimanche)

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/05/2012, à 15:41)

tshirtman · Le 30/05/2012, à 15:51

1emetsys a écrit :

tshirtman a écrit :
Écoute, oui, j'ai le pouvoir et la légitimité pour te censurer ici, et je ne pense pas que beaucoup de monde pleurerait sur ton sort… et pourtant je ne le fais pas, aussi irritant que tu sois… il serait peut-être temps que tu en tire les conclusions et arrête de cracher ton venin…
Censuré au motif de ?

Si j'était un vil censeur, je n'aurait pas besoin de motif autre que «tu m'embête» justement

tshirtman a écrit :
edit: ah, tu t'es rendu compte de ta bêtise ! et tout seul encore ! c'est pas si souvent ! félicitations !
Et si tu t'auto-censurais en évitant de me taxer de bêtise... Juste comme ça, histoire de te montrer cohérent avec ton énorme côté moralisateur...
C'est pas pour dire mais en parlant de cracher du venin... (ce que tu fais depuis dimanche)

Franchement, je ne vois aucune raison de t'en faire grâce à toi… ta suffisance et ton obstination légendaires, allié à ton incommensurable faculté a asséner les idioties sans la moindre argumentation, tout en ayant zéro respect pour ceux qui t'en propose, et à qui tu ne prends jamais la peine de répondre sur le fond, non, rien de rien pour t'attirer ma bienveillance

1emetsys · Le 30/05/2012, à 16:17

tshirtman a écrit :

Franchement, je ne vois aucune raison de t'en faire grâce à toi… ta suffisance et ton obstination légendaires,allié à ton incommensurable faculté a asséner les idioties sans la moindre argumentation, tout en ayant zéro respect pour ceux qui t'en propose, et à qui tu ne prends jamais la peine de répondre sur le fond, non, rien de rien pour t'attirer ma bienveillance

Oui oui je sais, pour te plaire, à toi et quelques autres ici, il faudrait que je m'agenouille devant vos idées, que j'abandonne les miennes et que je fasse amende honorable devant vos majestés et saintetés...

Je n'aurai qu'un mot : "Et pourtant, elle tourne" (toute ressemblance avec une phrase devenue mythique est non fortuite !). Je pense ici en particulier à la république PS qui est en train de renaître en France et qui m'emplit de joie...

Sinon, on me reproche de ne pas argumenter sur mes choix, je dirais simplement qu'ils m'appartiennent et que je n'ai pas à les justifier devant des blancs becs ou tel autre vieux grincheux empêtré dans le passé.

(j'ai l'âge d'être ton grand père alors tes reproches, mon expérience de vie s'assoit dessus !)

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/05/2012, à 16:19)

1emetsys · Le 30/05/2012, à 16:44

Dans sa signature tshirtman a écrit :

le blog de tshirtman, du python, du shell, du libre, et d'autres choses

Toi (il y a 3 jours), qui faisait moulte reproches pour une pauvre petite espace oubliée après une virgule sur le petit site de Matignon en Bretagne et qui défendait avec rage la règle typographique en grand maître qui redresse tous les torts, et bien, je te ferais remarquer que la même règle typographique interdit qu'on mette une virgule avant la conjonction de coordination "et" dans une fin d'énumération.

Mais toi, cette règle, tu te permets de la transgresser sur un espace public...

C'est assez argumenté ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/05/2012, à 16:46)

Berneri · Le 30/05/2012, à 16:52

1emetsys a écrit :

Oui oui je sais, pour te plaire, à toi et quelques autres ici, il faudrait que je m'agenouille devant vos idées, que j'abandonne les miennes et que je fasse amende honorable devant vos majestés et saintetés...

Personne ne te demande de t'agenouiller devant quoi que ce soit. La seule personne que j'ai pu voir sur ce forum totalement dénuée de distance critique par rapport à ses idées, c'est toi. C'est d'ailleurs très bien montré ici :

1emetsys a écrit :

Je pense ici en particulier à la république PS qui est en train de renaître en France et qui m'emplit de joie...

République PS, non mais franchement…
Quand on débat, on échange des idées, et, tant que faire ce peut, on explicite les raisons pour lesquelles on pense certaines choses. Cela ne me semble pas très dur à comprendre, cependant, toi, tu assènes tes opinions sans expliquer sur quoi tu les base. Et quand quelqu'un exprime son désaccord et argumente ce dernier, toi, tu bottes en touche en répondant d'une façon analogue à ce qui suit :

1emetsys a écrit :

Sinon, on me reproche de ne pas argumenter sur mes choix, je dirais simplement qu'ils m'appartiennent et que je n'ai pas à les justifier devant des blancs becs ou tel autre vieux grincheux empêtré dans le passé.
(j'ai l'âge d'être ton grand père alors tes reproches, mon expérience de vie s'assoit dessus !)

Ou botter en touche du style comme dans le poste précédent.

D'ailleurs, expliciter pourquoi on pense telle ou telle chose sur tel sujet, ce n'est pas tant se justifier que de montrer quelles sont les raisons derrière une opinion. C'est donner une cohérence a une opinion. Après, bien sûr, on peut vouloir jouer à l'adolescent attardé et refuser de se « justifier » aux prétextes on ne peut plus spécieux que l'on est vieux, breton, végétarien, ou autre…

Dernière modification par Berneri (Le 30/05/2012, à 16:54)

1emetsys · Le 30/05/2012, à 16:59

"République PS, non mais franchement…" : il est un style admis dans le discours : l'exagération volontaire destinée à déclencher la réaction du lecteur...

Bingo !

Chuis " vieux, breton, végétarien" (dixit berneri au dessus) et donc pas "un jeune con, honteux de ses origines, viendard"....

Ouf, j'échappe au pire...

berneri, qu'aurais-je donc à justifier ? Que j'ai un point de vue politique ?

Justifie-toi donc pour voir !

Sinon : vous êtes tous invités à La Fête de la Bretagne, du 17 au 28 mai, 12 jours de festivités dans 150 villes et communes, d’Arzal à Vitré, en passant par Ho Chi Minh, New York, Paris, et Tokyo.

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/05/2012, à 17:17)

tshirtman · Le 30/05/2012, à 17:44

1emetsys a écrit :

Oui oui je sais, pour te plaire, à toi et quelques autres ici, il faudrait que je m'agenouille devant vos idées, que j'abandonne les miennes et que je fasse amende honorable devant vos majestés et saintetés...

Non, il faudrait que tu argumente, et que tu arrête de carricaturer tes contradicteurs, que tu commence à leur répondre au fond, et que tu reconnaisse ou explicite quand on pointe tes contradictions…

Je n'aurai qu'un mot : "Et pourtant, elle tourne" (toute ressemblance avec une phrase devenue mythique est non fortuite !). Je pense ici en particulier à la république PS qui est en train de renaître en France et qui m'emplit de joie...

Pour l'instant le seul changement que je vois, c'est qu'on a plus un scandale, une pittrerie ou une phrase inacceptable du gouvernement tous les deux jours… c'est un changement heureux, je te l'accorde, mais difficile de voir une révolution dans les deux semaines qui viennent de s'écouler… surtout qu'il y a déjà des signes inquiétants… mais bon, il faut leur laisser le temps, et voir après les législatives…

Sinon, on me reproche de ne pas argumenter sur mes choix, je dirais simplement qu'ils m'appartiennent et que je n'ai pas à les justifier devant des blancs becs ou tel autre vieux grincheux empêtré dans le passé.
(j'ai l'âge d'être ton grand père alors tes reproches, mon expérience de vie s'assoit dessus !)

C'est toujours ton argument imparable de dernier recours ça, la satisfaction d'être vieux pour pouvoir bassiner les autres de ton expérience, qui après tout, vaut bien toute la culture et toute la science du monde…

1emetsys a écrit :

Dans sa signature tshirtman a écrit :
le blog de tshirtman, du python, du shell, du libre, et d'autres choses
Toi (il y a 3 jours), qui faisait moulte reproches pour une pauvre petite espace oubliée après une virgule sur le petit site de Matignon en Bretagne et qui défendait avec rage la règle typographique en grand maître qui redresse tous les torts, et bien, je te ferais remarquer que la même règle typographique interdit qu'on mette une virgule avant la conjonction de coordination "et" dans une fin d'énumération.
Mais toi, cette règle, tu te permets de la transgresser sur un espace public...
C'est assez argumenté ?

Non, ce n'est pas une argumentation, c'est une attaque fallacieuse, je ne peut faire de reproches, n'étant moi même pas parfais…
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well

edit: à la base, sur l'espace manquante, c'était une boutade de réponse à ta question «qu'est ce qui ne va pas?» avec l'image du site… mais tu a pris la mouche bien sur, et c'est moi qui me fait traiter de pisse froid et de censeur, bien sur…

Dernière modification par tshirtman (Le 30/05/2012, à 17:46)

Berneri · Le 30/05/2012, à 17:57

1emetsys a écrit :

"République PS, non mais franchement…" : il est un style admis dans le discours : l'exagération volontaire destinée à déclencher la réaction du lecteur...
Bingo !

Mais bien sûr…

1emetsys a écrit :

Chuis " vieux, breton, végétarien" (dixit berneri au dessus)

Euh… Non, c'est toi-même qui ne cesse de nous bassiner avec ces caractéristiques. Difficile, à la longue, de ne pas les remarquer.

1emetsys a écrit :

et donc pas "un jeune con, honteux de ses origines, viendard"....
Ouf, j'échappe au pire...

C'est un peu dommage de voir le monde en noir & blanc, je trouve. En même temps, c'est sûr que comme cela, tu ne risques pas la surchauffe au niveau du cortex.

1emetsys a écrit :

berneri, qu'aurais-je donc à justifier ? Que j'ai un point de vue politique ?

Des fois, je me demande si tu ne le fais pas exprès… Ou alors, tu n'as pas compris un traître mot de ce que j'ai pu écrire plus haut. Pour être clair : non, tu n'as pas à justifier d'avoir un point de vue politique. En revanche, si tu veux sincèrement débattre, il me semble plus constructif, et plus intéressant, d'expliquer les raisons d'une opinion plutôt que de balancer ladite opinion comme si elle était une vérité révélée ou basée sur des trucs comme « l'expérience de la vie » sans plus de précisions. Tout dépend de la façon dont tu veux intervenir et être considéré.

1emetsys a écrit :

Justifie-toi donc pour voir !

Non. Je ne me justifie jamais. En revanche, je pense expliquer, ou tenter d'expliquer, pourquoi je pense ceci ou cela. Enfin, j'essaye, quoi…

Dernière modification par Berneri (Le 30/05/2012, à 18:02)

1emetsys · Le 30/05/2012, à 18:07

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
berneri, qu'aurais-je donc à justifier ? Que j'ai un point de vue politique ?
Des fois, je me demande si tu ne le fais pas exprès… Ou alors, tu n'as pas compris un traître mot de ce que j'ai pu écrire plus haut. Pour être clair : non, tu n'as pas à justifier d'avoir un point de vue politique. En revanche, si tu veux sincèrement débattre, il me semble plus constructif, et plus intéressant, d'expliquer les raisons d'une opinion plutôt que de balancer ladite opinion comme si elle était une vérité révélée.

Expliquer les raisons d'une opinion ne serait pas justifier cette opinion ?
À quoi bon donner alors les raisons d'une opinion sans se justifier de partager cette opinion.

J'ai dit maintes fois pourquoi je crois à la sociale-démocratie et pourquoi je rejette le marxisme-socialiste... Dis-moi ce que je peux faire de plus !

Je crois que le problème est sur un autre plan : à savoir, le rejet de beaucoup ici du PS, pour des raisons plus ou moins justifiées. Donc celui qui revendique l'opinion PS est à jeter aux chiens et on (et toi en particulier) considère que tous ses arguments n'en sont pas !

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Justifie-toi donc pour voir !
Non. Je ne me justifie jamais. En revanche, je pense expliquer, ou tenter d'expliquer, pourquoi je pense ceci ou cela. Enfin, j'essaye, quoi…

Non, tu ne m'as jamais rien expliqué : tu as toujours défendu ton point de vue.

Berneri · Le 30/05/2012, à 18:43

1emetsys a écrit :

Expliquer les raisons d'une opinion ne serait pas justifier cette opinion ?

En quelque sorte, oui, c'est justifier du pourquoi on pense telle ou telle chose sur tel ou tel sujet. Ok, c'est en contradiction avec cela :

moi a écrit :

Je ne me justifies jamais

Il fallait le comprendre au sens de « s'excuser de penser que… » Ça, je ne le fais jamais.

1emetsys a écrit :

J'ai dit maintes fois pourquoi je crois à la sociale-démocratie et pourquoi je rejette le marxisme-socialiste... Dis-moi ce que je peux faire de plus !

Je pensais à des choses plus ponctuelles. Excuses-moi, mais le peu d'argumentaires que j'ai pu lire de ta part concernant la nécessité d'un vote PS faisaient plus appel à l'émotionnel (rappel d'« traumatisme » du 21 avril 2002) qu'à la raison. J'ai tendance à ne pas considérer ce type d'arguments. Quand à ce qui te conduirait à préférer la sociale-démocratie, j'ai souvent eu plutôt l'impression que c'était des vérités assénées (du type « les 35 heures ont profité aux prolétaires ») sans argumentaire. Il me semble avoir lu, de ta part, des trucs plus construits, sur d'autres sujets. En écrire ne te garantira pas de convaincre tes interlocuteurs, mais peut-être seras-tu plus respecté. Du moins je l'espère.

J'ai aussi des raisons de me méfier de la social-démocratie qu'il me semble avoir exposées. Quand au marxisme, ma foi, même si je ne me rappelle pas l'avoir exprimé ici, je partage l'analyse de Bakounine sur lui : à savoir qu'il porte en lui un risque de dérive autocratique. Dérive qui a effectivement eu lieu.

1emetsys a écrit :

Je crois que le problème est sur un autre plan : à savoir, le rejet de beaucoup ici du PS, pour des raisons plus ou moins justifiées. Donc celui qui revendique l'opinion PS est à jeter aux chiens et on (et toi en particulier) considère que tous ses arguments n'en sont pas !

Je ne crois pas. Ce qui t'est reproché est plus une attitude de fanboy. Maintenant, si moi je considère que certains argumentaires faisant appel à l'émotionnel ne sont pas valides et que toi tu considères qu'ils le sont, nous avons effectivement un problème. Dès lors, il me paraît difficile de discuter.

1emetsys a écrit :

Non, tu ne m'as jamais rien expliqué : tu as toujours défendu ton point de vue.

En général, je ne m'adresses pas qu'à toi. Mais défendre son point de vue, n'est-ce pas l'expliquer ? Après, je veux bien admettre ne pas l'avoir toujours fait d'une manière très diplomatique, mais tu reconnaîtras que toi non plus, tu n'es pas spécialement fort là-dessus.

Dernière modification par Berneri (Le 30/05/2012, à 18:45)

Sopo les Râ · Le 30/05/2012, à 18:44

1emetsys a écrit :

(j'ai l'âge d'être ton grand père alors tes reproches, mon expérience de vie s'assoit dessus !)

Tiens, la réponse ultime d'1emestys. Ça faisait longtemps...

The Uploader · Le 30/05/2012, à 18:52

l'image

1emetsys · Le 30/05/2012, à 20:06

Berneri a écrit :

...
1emetsys a écrit :
Je crois que le problème est sur un autre plan : à savoir, le rejet de beaucoup ici du PS, pour des raisons plus ou moins justifiées. Donc celui qui revendique l'opinion PS est à jeter aux chiens et on (et toi en particulier) considère que tous ses arguments n'en sont pas !
Je ne crois pas. Ce qui t'est reproché est plus une attitude de fanboy.

Fanboy ? Partisan depuis près de 50 ans, tu penses vraiment que c'est être un fanboy ?

Ne peut-on adhérer fortement à une idée, un parti sans être traité péjorativement ?
C'est ta conception de la liberté de penser ?

Berneri a écrit :

Maintenant, si moi je considère que certains argumentaires faisant appel à l'émotionnel ne sont pas valides et que toi tu considères qu'ils le sont, nous avons effectivement un problème. Dès lors, il me paraît difficile de discuter.

Mais bien sûr qu'il y a de l'émotionnel dans un argumentaire,dans la défense d'une conviction politique !
Seules les brutes ne mêlent pas l'émotionnel à leur choix.
Tu te fais une drôle d'idée de ce qu'est un homme !
Après des années et des années de vie, on perçoit mieux la complexité qui anime l'être humain. Quand on est jeune, on croit tout pouvoir tout mesurer, on oublie simplement qu'on n'a pas encore tout le barême des points à attribuer à ce que l'on juge.
Il faut avoir affronté de multiples situations pour pouvoir enfin faire la part des choses.

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Non, tu ne m'as jamais rien expliqué : tu as toujours défendu ton point de vue.
En général, je ne m'adresses pas qu'à toi. Mais défendre son point de vue, n'est-ce pas l'expliquer ? Après, je veux bien admettre ne pas l'avoir toujours fait d'une manière très diplomatique, mais tu reconnaîtras que toi non plus, tu n'es pas spécialement fort là-dessus.

Je reconnais tout ce que tu veux et ne maintiendrai jamais l'idée que je puisse détenir la Vérité. J'adhère à des idées, je n'ai pas à m'en justifier et encore moins à les expliquer. La politique est un choix personnel tout comme le végétarisme ou toute autre chose que tu ne partages pas mais ça ne te donne pas le droit de me réduire à plus faible que toi.

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