Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

side · Le 11/06/2012, à 03:06

« Je voudrais appeler les électeurs du Front national qui partagent nos valeurs, mes valeurs, à se retrouver sur ma candidature au second tour. [...] tous ceux qui ne veulent pas du vote pour les étrangers, qui ne veulent pas une dépense publique débridée, tous ceux qui ne veulent pas que les policiers donnent des récépissés chaque fois qu'ils font un contrôle d'identité, tous ceux qui veulent une bonne gestion de la France [...] » - Une insupportable garce.

AnthonyV · Le 11/06/2012, à 03:27

je crois que si jamais je venais à l'avoir en face de moi, je ne pourrai m’empêcher de lui mettre ma main dans la gueule.

GR 34 · Le 11/06/2012, à 07:58

Mais qu'allait-il donc faire dans cette galère ?

Le voila écarté de l'AN...

Sopo les Râ · Le 11/06/2012, à 08:50

Mélenchon ?

david96 · Le 11/06/2012, à 08:57

side a écrit :

« Je voudrais appeler les électeurs du Front national qui partagent nos valeurs, mes valeurs, à se retrouver sur ma candidature au second tour. [...] tous ceux qui ne veulent pas du vote pour les étrangers, qui ne veulent pas une dépense publique débridée, tous ceux qui ne veulent pas que les policiers donnent des récépissés chaque fois qu'ils font un contrôle d'identité, tous ceux qui veulent une bonne gestion de la France [...] » - Une insupportable garce.

Voilà qui est clair. Y'a toujours eu deux UMP dans ce parti. L'un étant clairement issu du FN, en gros la bande à Sarko : Lefebvre, Copé, Guéant, Woerth, Hortefeu… Bref le gouvernement précédent.

ChienPanzer · Le 11/06/2012, à 10:15

AnthonyV a écrit :

je crois que si jamais je venais à l'avoir en face de moi, je ne pourrai m’empêcher de lui mettre ma main dans la gueule.

Eh bien moi je lui mettrais autre chose dans la gueule et elle n'aurait pas l'occasion d'en placer une pendant 3 minutes.

Dernière modification par ChienPanzer (Le 11/06/2012, à 10:15)

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 10:19

david96 a écrit :

side a écrit :
« Je voudrais appeler les électeurs du Front national qui partagent nos valeurs, mes valeurs, à se retrouver sur ma candidature au second tour. [...] tous ceux qui ne veulent pas du vote pour les étrangers, qui ne veulent pas une dépense publique débridée, tous ceux qui ne veulent pas que les policiers donnent des récépissés chaque fois qu'ils font un contrôle d'identité, tous ceux qui veulent une bonne gestion de la France [...] » - Une insupportable garce.
Voilà qui est clair. Y'a toujours eu deux UMP dans ce parti. L'un étant clairement issu du FN, en gros la bande à Sarko : Lefebvre, Copé, Guéant, Woerth, Hortefeu… Bref le gouvernement précédent.

Sauf qu'à l'Assemblée nationale, ils ont toujours tout voté de façon à peu près unanime... Y compris les pires trucs... Et ça n'a jamais gêné personne. Alors 2 UMP ? Mais où donc, en pratique ? Ceux qui disent tout haut ce que tous les autres pensent tout bas ? Parce que le bilan est là, il n'est pas à leur honneur et ce n'est pas la peine de leur chercher des excuses... Ils savent (savaient) très bien ce qu'ils font (faisaient) en caressant l'extrême-droite dans le sens du poil... En plus ça n'a rien de nouveau...

david96 · Le 11/06/2012, à 10:29

Je suis bien d'accord, c'est révoltant que des députés votent par solidarité (mot très mal employé dans ce cadre), au lieu de défendre leur conviction et surtout celle de leur administrés.
Les députés UMP qui voulaient voter à l'encontre de leur majorité, ont été écartés, je pense à Lionel Tardy qui voulait voter contre l'Hadopi et qui a été mis sur la touche lors du vote alors qu'il avait été présent tout le long des débats (contrairement aux autres). Écœurant.

faustus a écrit :

En plus ça n'a rien de nouveau...

Pas d'accord, c'est aujourd'hui admis, alors que si on osait dire y'a qqs années en arrière que l'UMP et le FN ne font qu'un : on était traité de tous les noms.

Enfin l'opinion lucide à ce niveau c'est libérée, on peut le dire sans se faire traiter d'hurluberlu.

Dernière modification par david96 (Le 11/06/2012, à 10:34)

mazarini · Le 11/06/2012, à 11:03

J'ai toujours été gêné par les députés godillot qui suivent les consignes de leur parti pour les votes à l'AN.
D'un autre coté, ces députés sont aussi élu parce qu'ils sont présentés par un parti. Rares doivent être les députés élus sur leur nom.

Edit : Je suis également partagé sur un vote secret des députés pour leur permettre d'échapper aux pressions de leur parti, mais malheureusement à la transparence vis à vis des électeurs.

Dernière modification par mazarini (Le 11/06/2012, à 11:04)

GR 34 · Le 11/06/2012, à 11:12

bitman a écrit :

AnthonyV a écrit :
je crois que si jamais je venais à l'avoir en face de moi, je ne pourrai m’empêcher de lui mettre ma main dans la gueule.
Eh bien moi je lui mettrais autre chose dans la gueule et elle n'aurait pas l'occasion d'en placer une pendant 3 minutes.

Attention aux morsures possibles...

david96 · Le 11/06/2012, à 11:22

mazarini a écrit :

Edit : Je suis également partagé sur un vote secret des députés pour leur permettre d'échapper aux pressions de leur parti, mais malheureusement à la transparence vis à vis des électeurs.

Effectivement, dans un premier temps j'étais contre, car il est normal pour le citoyen de savoir si son député la trahie ou pas. Mais en même temps, force est de constater que la majorité des citoyens ne vont pas si loin dans l'information. (Suffit de voir le score de certains, alors que leurs intérêts étaient plus pour les lobbys industriels aux détriments du citoyen).
Bref, il serait peut-être bon de tenter l'anonymat lors des votes à l'AN, pour toucher a une vraie démocratie.

Quoi qu'il en soit, c'est un sujet qui doit être débattu.

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 11:52

mazarini a écrit :

J'ai toujours été gêné par les députés godillot qui suivent les consignes de leur parti pour les votes à l'AN.
D'un autre coté, ces députés sont aussi élu parce qu'ils sont présentés par un parti. Rares doivent être les députés élus sur leur nom.

Ils sont dans le parti qu'ils ont choisi. Et ils peuvent le quitter. Non ? Et s'ils ont choisi celui-ci plutôt que celui-là et qu'ils ne le quittent pas, c'est que celui-ci correspond peu ou prou à ce qu'ils pensent eux-mêmes... Et réciproquement... Un parti a les opinions de ses membres.
Pourquoi chercher de midi à quatorze heures ?

Dernière modification par faustus (Le 11/06/2012, à 12:01)

GR 34 · Le 11/06/2012, à 11:53

david96 a écrit :

mazarini a écrit :
Edit : Je suis également partagé sur un vote secret des députés pour leur permettre d'échapper aux pressions de leur parti, mais malheureusement à la transparence vis à vis des électeurs.
Effectivement, dans un premier temps j'étais contre, car il est normal pour le citoyen de savoir si son député la trahie ou pas. Mais en même temps, force est de constater que la majorité des citoyens ne vont pas si loin dans l'information. (Suffit de voir le score de certains, alors que leurs intérêts étaient plus pour les lobbys industriels aux détriments du citoyen).
Bref, il serait peut-être bon de tenter l'anonymat lors des votes à l'AN, pour toucher a une vraie démocratie.
Quoi qu'il en soit, c'est un sujet qui doit être débattu.

Il me semble que les élus le sont sur un programme largement publié.
Si ce programme est appliqué, il ne peut y avoir trahison !

Pour les députés PS et apparentés, c'est celui de Hollande.
L'ump n'a aucun programme pour ces législatives ! C'est le seul parti dans ce cas : je me demande pour quel programme ses électeurs peuvent se déterminer.

Dernière modification par 6steme1 (Le 11/06/2012, à 11:58)

mloupiot · Le 11/06/2012, à 12:17

Hibou57 a écrit :

En parlant d’Aubry justement, un membre de l’UMP l’a plusieurs fois amené ce soir à s’exprimer sur les accords du PS avec l’extrême gauche,

Tiens le serpent de mer réapparaît … Quels accords du PS avec quelle extrême gauche ?

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 12:23

mloupiot a écrit :

Hibou57 a écrit :
En parlant d’Aubry justement, un membre de l’UMP l’a plusieurs fois amené ce soir à s’exprimer sur les accords du PS avec l’extrême gauche,
Tiens le serpent de mer réapparaît … Quels accords du PS avec quelle extrême gauche ?

Les accords avec Fidel Castro... Enfin, tiens-toi un peu au courant... On a vu l'invincible armada cubaine (Grande y Felicísima Armada) au large d'Ouessant...

Dernière modification par faustus (Le 11/06/2012, à 12:26)

Berneri · Le 11/06/2012, à 12:26

faustus a écrit :

mloupiot a écrit :
Hibou57 a écrit :
En parlant d’Aubry justement, un membre de l’UMP l’a plusieurs fois amené ce soir à s’exprimer sur les accords du PS avec l’extrême gauche,
Tiens le serpent de mer réapparaît … Quels accords du PS avec quelle extrême gauche ?
Les accords avec Fidel Castro... Enfin, tiens-toi un peu au courant... On a vu l'invincible armada cubaine au large d'Ouessant...

Comme si l'extrême-gauche et l'extrême-droite étaient équivalentes, en plus. Surtout que considérer Mélenchon comme à l'extrême-gauche… C'est mignon, mais ce n'est pas la réalité. Mélenchon est un social-démocrate, un vrai.

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 12:30

Berneri a écrit :

faustus a écrit :
mloupiot a écrit :
Tiens le serpent de mer réapparaît … Quels accords du PS avec quelle extrême gauche ?
Les accords avec Fidel Castro... Enfin, tiens-toi un peu au courant... On a vu l'invincible armada cubaine au large d'Ouessant...
Comme si l'extrême-gauche et l'extrême-droite étaient équivalentes, en plus. Surtout que considérer Mélenchon comme à l'extrême-gauche… C'est mignon, mais ce n'est pas la réalité. Mélenchon est un social-démocrate, un vrai.

Mais oui, c'est équivalent ! Tu sais bien, les bouts du cercle...
D'ailleurs hiboux confirme :

hiboux a écrit :

Loin d’avoir pris la place du FN tout en prétendant vouloir en finir avec l’extrémisme (enfin, celui des autres, pas le sien), le FdG reste beaucoup moins plébicité que le FN chez les gens qui ont envie de taper sur tout ce qui bouge. Ces électeurs là semblent préférer l’originale à l’imitation.

(tu me diras que ça pourrait être vrai, si leurs idées politiques sont aussi confuses que ça, mais ça me paraît difficile, quand même)

Dernière modification par faustus (Le 11/06/2012, à 12:34)

Berneri · Le 11/06/2012, à 12:35

Oui, j'ai lu ça. Et je me suis demandé qui était ce [modéré].

Oh, mais elle doivent être confuses les idées politiques du FN ou du FdG… Pour quelqu'un qui croit que le Modem est « au centre ».

Dernière modification par xabilon (Le 11/06/2012, à 12:43)

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 12:40

Berneri a écrit :

Oui, j'ai lu ça. Et je me suis demandé qui était ce clown.
Oh, mais elle doivent être confuses les idées politiques du FN ou du FdG… Pour quelqu'un qui croit que le Modem est « au centre ».

Tu n'as rien compris du tout ! Voilà ce que c'est de fréquenter les extrême-extrémistes... Le Modem est à gauche, malheureux !

Berneri · Le 11/06/2012, à 12:57

Deuxième fois en sept ans que je me fais modérer. \o/ deux fois par un modo qui intervient par ailleurs dans le débat. Je me demande si parfois il n'y a pas des conflits d'intérêts, là. D'autant que là, le mot modéré est relativement benin et le résultat de cette malencontreuse modération est que l'on risque de croire que le terme modéré est plus fort

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 13:01

Berneri a écrit :

Deuxième fois en sept ans que je me fais modérer. \o/ deux fois par un modo qui intervient par ailleurs dans le débat. Je me demande si parfois il n'y a pas des conflits d'intérêts, là. D'autant que là, le mot modéré est relativement benin et le résultat de cette malencontreuse modération est que l'on risque de croire que le terme modéré est plus fort

Et puis il y en a un paquet, des mots, dans le même champ sémantique...
Peut-être faut-il tout prendre au sérieux, à partir de maintenant, y compris les pires (et merde, je ne peux pas mettre le mot) ? Et peut-être n'a-t-on plus le droit de rire de rien ?

A part ça, si l'on croit que le terme modéré est plus fort, ce n'est pas franchement un inconvénient et ce ne serait même pas exagéré...

Dernière modification par faustus (Le 11/06/2012, à 13:04)

PPdM · Le 11/06/2012, à 13:01

Berneri a écrit :

Deuxième fois en sept ans que je me fais modérer. \o/ deux fois par un modo qui intervient par ailleurs dans le débat. Je me demande si parfois il n'y a pas des conflits d'intérêts, là. D'autant que là, le mot modéré est relativement benin et le résultat de cette malencontreuse modération est que l'on risque de croire que le terme modéré est plus fort

Il y a une adresse pour contester la modération

regles a écrit :

On respecte le choix des modérateurs mais on peut discuter ou poser une question à ubuntu_moderateurs-fr [arobase] listes [point] ubuntu [tiret] fr [point] org. Les sujets de désaccord entre membres et équipe de modération ne seront pas discutés sur le forum.

Mais te fais pas de souci moi aussi j'ai pris un mel!

xabilon · Le 11/06/2012, à 13:05

On a suffisamment laissé dégénérer ce topic, au point que certains croient que les insultes y sont tolérées.
Tu n'en es pas le principal responsable, je le sais très bien, et ton "bon mot" n'était pas bien grave, mais avant que les habitudes reprennent, on préfère prévenir.

Si tu penses que j'ai modéré ton message parce que je suis en conflit avec toi, tu peux me contacter sur ubuntu_moderateurs-fr [arobase] listes.ubuntu-fr.org

compte supprimé · Le 11/06/2012, à 13:08

xabilon a écrit :

On a suffisamment laissé dégénérer ce topic, au point que certains croient que les insultes y sont tolérées.
Tu n'en es pas le principal responsable, je le sais très bien, et ton "bon mot" n'était pas bien grave, mais avant que les habitudes reprennent, on préfère prévenir.
Si tu penses que j'ai modéré ton message parce que je suis en conflit avec toi, tu peux me contacter sur ubuntu_moderateurs-fr [arobase] listes.ubuntu-fr.org

Méthode que préconisait déjà Machiavel. T'en prends un qui n'a rien fait et tu le saques ! Comme ça ceux qui ont fait devraient se sentir terrorisés...

Berneri · Le 11/06/2012, à 13:20

pierguiard a écrit :

Berneri a écrit :
Deuxième fois en sept ans que je me fais modérer. \o/ deux fois par un modo qui intervient par ailleurs dans le débat. Je me demande si parfois il n'y a pas des conflits d'intérêts, là. D'autant que là, le mot modéré est relativement benin et le résultat de cette malencontreuse modération est que l'on risque de croire que le terme modéré est plus fort
Il y a une adresse pour contester la modération
regles a écrit :
On respecte le choix des modérateurs mais on peut discuter ou poser une question à ubuntu_moderateurs-fr [arobase] listes [point] ubuntu [tiret] fr [point] org. Les sujets de désaccord entre membres et équipe de modération ne seront pas discutés sur le forum.
Mais te fais pas de souci moi aussi j'ai pris un mel!

Je faisais des remarques que j'estime devoir être publiques. Pour le reste, je n'ai pas l'intention de perdre du temps en échange de méls, donc, cela va en rester là (c'est marrant, c'est toi qui m'as modéré il y a trois ans de cela, du temps où tu étais encore modo).

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