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#2176 Le 11/06/2012, à 22:19

Cowbaye

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

mrey68 a écrit :

Bien sûr, je suis d'accord sur le principe, je me pose simplement la question du comment faire ?
Or actuellement on en est +à se demander jusqu'où tout ça va tenir (puisque le risque est que les gens en aient tout simplement marre, à l'exemple de la Grace, l'Espagne...) qu'a se mettre dans les starting blocks pour la relance.
Quand bien même on se détachait de l'Europe pour avoir les coudées franches. Mais pour prendre une telle décision, il faut en avoir de + grosses que n'en a le gouvernement actuel

argh, on n'est  liés à l'Europe maintenant, je nous vois mal naviguer de notre côté, si ce n'est pour aller plus vite dans le mur...ça ne peut passer que par une modification globale, une refonte, une remise à plat de tout, et oui, je rêve, mais sinon je fais quoi ? Je me morfonds, j’accepte qu'on ne puisse rien faire ? Pas moi, pas question ! Ils nous ont mis dans le trou ils ont intérêt à nous en sortir sinon on n'empêchera pas Lepen de monter encore et toujours...3 générations maintenant de ces merdes...et si ça continue on va vraiment se les prendre dans les dents...


Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière - M. Audiard

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#2177 Le 11/06/2012, à 22:19

mazarini

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Cowbaye a écrit :

...
y'a que la bourse dans la vie ? Tu crois ?

Comme placement de capital (pour une retraite par capitalisation), je ne vois pas grand chose d'autre que la souscription au capital d'entreprise, des prets ou l'achat de biens. Pas mal de ces opérations passe par une bourse. Lorsque l'on a pas de bourse, il y a souvent des problèmes de passage quasi obligatoire par des intermédiaires très chers.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#2178 Le 11/06/2012, à 22:27

Cowbaye

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

mazarini a écrit :
Cowbaye a écrit :

...
y'a que la bourse dans la vie ? Tu crois ?

Comme placement de capital (pour une retraite par capitalisation), je ne vois pas grand chose d'autre que la souscription au capital d'entreprise, des prets ou l'achat de biens. Pas mal de ces opérations passe par une bourse. Lorsque l'on a pas de bourse, il y a souvent des problèmes de passage quasi obligatoire par des intermédiaires très chers.

Bah oué, mais qui a laissé ces marchés faire n'importe quoi ? Qui nous colle des lois de partout des fois à la limite juste pour nous faire chier tellement ils rentrent dans les détails de nos vies privées, et ont laissé quasiment sans régulation les marchés financiers ?

La bourse n'est pas un mal en soi, c'est les pratiques absurdes qui pourrissent le système, et un système ça se régule, nous on nous régule bien à tous les niveaux de la société, pourquoi pas eux ?!

Dernière modification par Cowbaye (Le 11/06/2012, à 22:27)


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#2179 Le 11/06/2012, à 22:34

PPdM

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Cowbaye a écrit :
mazarini a écrit :
Cowbaye a écrit :

...
y'a que la bourse dans la vie ? Tu crois ?

Comme placement de capital (pour une retraite par capitalisation), je ne vois pas grand chose d'autre que la souscription au capital d'entreprise, des prets ou l'achat de biens. Pas mal de ces opérations passe par une bourse. Lorsque l'on a pas de bourse, il y a souvent des problèmes de passage quasi obligatoire par des intermédiaires très chers.

Bah oué, mais qui a laissé ces marchés faire n'importe quoi ? Qui nous colle des lois de partout des fois à la limite juste pour nous faire chier tellement ils rentrent dans les détails de nos vies privées, et ont laissé quasiment sans régulation les marchés financiers ?

La bourse n'est pas un mal en soi, c'est les pratiques absurdes qui pourrissent le système, et un système ça se régule, nous on nous régule bien à tous les niveaux de la société, pourquoi pas eux ?!

Les gens comme toi qui donnent la cotisation destiné aux retraites, a des requins  financiers.
La capitalisation est une imposture, l'argent ne produit aucune richesse.
L'argent est le produit de la création de richesse et un moyen de la répartir, si tu le thésaurise, la machine s’arrête tôt ou tard par embolies des circuits financiers, ce que nous vivons en ce moment.
L'argent ne peut plus faire d'argent puisqu'il n'est plus réinvesti dans la production de richesses mais dans la production d'argent, et je ne suis pas de gauche, mais il suffit de regarder le train  passer pour ce rendre compte que plus personne ne le conduit!

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#2180 Le 11/06/2012, à 22:36

Cowbaye

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

side a écrit :
Cowbaye a écrit :

la pyramide des ages, qui, a pourtant nettement évolué dans un sens qui fait que maintenant on est à la limite de la rupture...

Ce qui est faux. Ce qui a nettement évolué et nous met au bord de la rupture c'est l'inégale répartition des richesses entre le travail productif et le capital. M'enfin bon ... soufflez dans ce violon ... il finira bien par jouer de la flûte.

T'as pas tort (du tout) évidemment quand je dis ça c'est avec le système actuel...moi je veux qu'il dégage, j'oubliais de préciser...mais je ne peux pas m'empêcher d'être un minimum réaliste et je me dis que c'est pas encore prêt de changer avec nos politiques actuels...


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#2181 Le 11/06/2012, à 22:47

Cowbaye

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

On est d'accord, le système boursier est pourri, je me trompe sûrement de "solution" parce qu'en effet c'est cautionner ce système, mais on fait quoi là ? On vote pourquoi ? Qui propose une vrai solution parmi le choix qu'on a ?  Qui réglera, notamment le problème des retraites ? On fait ça un pied dans le système ou on l'explose ? Si oui, on fait ça tout seuls ? J'en sais rien tout ça, j'y connais rien, j'en ai juste marre de les (politiques) entendre tergiverser alors qu'ils s'en foutent, ils en profitent de ce système, tous...


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#2182 Le 11/06/2012, à 22:50

tshirtman

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :

Et tu vas rire, c'est parfaitement réciproque. À la différence que moi, j'argumente comme un homme de cro magnon et toi tu argumentes avec les thèses du XIX eme ! Comme si le monde n'avait pas PROFONDÉMENT changé.

C'est qui le vieux machin ?  lol

Toi…

Sérieusement, c'est désolant, relis ce qu'il a dis, non seulement tu ne l'a pas compris (ou complètement à l'envers), mais tu n'a rien argumenté du tout… mais bon, ça nous change pas…

mrey68 a écrit :

Pendant ce temps là, d'autres pays, asiatiques, + Etats Unis, Russie, Brésil pour ne citer que ceux ci, vont afficher des taux de croissance à au dessus de 5 quand ce ne sera pas à 2 chiffres.

LOL what? les états unis feront deux chiffres quand ils seront sortis de leur récession, peut être, mais les années qui viennent ne s'annoncent pas glorieuses…

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#2183 Le 12/06/2012, à 08:06

SystemeD

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

tshirtman a écrit :
6steme1 a écrit :

Et tu vas rire, c'est parfaitement réciproque. À la différence que moi, j'argumente comme un homme du XXIeme siecle et toi tu argumentes avec les thèses du XIX eme ! Comme si le monde n'avait pas PROFONDÉMENT changé.

C'est qui le vieux machin ?  lol

Toi…

Sérieusement, c'est désolant, relis ce qu'il a dis, non seulement tu ne l'a pas compris (ou complètement à l'envers), mais tu n'a rien argumenté du tout… mais bon, ça nous change pas…

Tiens, il y avait longtemps... Quant tu ne passes pas ton temps à me faire bannir, tu déboules pour me dire que je n'ai pas argumenté alors que j'ai parlé du plein emploi, de l'équilibre du système, du déséquilibre actifs/retraités, la taxation des transactions spéculatives... Et surtout que Marx, n'a rien à nous apprendre avec ses théories du temps des maîtres de forge !

Merdalors !

Là ça me gonfle ! Tout ne t'est pas permis !

Dernière modification par 6steme1 (Le 12/06/2012, à 08:43)


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#2184 Le 12/06/2012, à 09:19

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :

Et surtout que Marx, n'a rien à nous apprendre avec ses théories du temps des maîtres de forge !

Cela dit tu ne nous apprends rien non plus et comme tu ne nous indiques absolument pas où nous pourrions apprendre quelque chose, - à moins qu'apprendre quelque chose soit une notion qui n'a pas été maintenue lorsque que "le monde a PROFONDÉMENT changé" -, nous en sommes réduits à la journaille qui dit le vrai...

Curieux, ça, de déconseiller des livres qui ne nous apprendraient rien simplement parce qu'ils ne viennent pas de sortir... Comme si le théorème de Pythagore, par exemple, était sujet à péremption...
Un théorème de l'époque de Périclès, des hoplites et de Salamine... Pensez-donc, ma pt'ite dame. Que peut-on encore faire de ça aujourd'hui, alors que le monde a si PROFONDÉMENT changé que même les verticales sont devenues horizontales et réciproquement....

Toujours aussi étrange, le système... lol

Dernière modification par faustus (Le 12/06/2012, à 09:23)

#2185 Le 12/06/2012, à 10:08

SystemeD

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

faustus a écrit :
6steme1 a écrit :

Et surtout que Marx, n'a rien à nous apprendre avec ses théories du temps des maîtres de forge !

Cela dit tu ne nous apprends rien non plus et comme tu ne nous indiques absolument pas où nous pourrions apprendre quelque chose, - à moins qu'apprendre quelque chose soit une notion qui n'a pas été maintenue lorsque que "le monde a PROFONDÉMENT changé" -, nous en sommes réduits à la journaille qui dit le vrai...

Où as-tu vu que je voulais t'apprendre quelque chose ?

Que vient faire la journaille ici ? (une idée fixe de ta part ?)




faustus a écrit :

Curieux, ça, de déconseiller des livres qui ne nous apprendraient rien simplement parce qu'ils ne viennent pas de sortir... Comme si le théorème de Pythagore, par exemple, était sujet à péremption...
Un théorème de l'époque de Périclès, des hoplites et de Salamine... Pensez-donc, ma pt'ite dame. Que peut-on encore faire de ça aujourd'hui, alors que le monde a si PROFONDÉMENT changé que même les verticales sont devenues horizontales et réciproquement....

Toujours aussi étrange, le système... lol

Je n'ai pas dit ça !

De plus, l'économie n'étant pas une science exacte, tu ne devrais pas comparer Marx à Pythagore. Les triangles rectangles n'ont pas changé depuis l'Antiquité mais le monde économique et la toute puissance de l'occident ont changé au niveau économique depuis que  Marx réfléchissait. A-t-il imaginé la mondialisation et la décolonisation quand il constatait l'hégémonie économique de l'Angleterre (entre autre) ?

Je te remercie de ne plus me faire dire ce que je dis pas !


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#2186 Le 12/06/2012, à 10:25

side

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

A-t-il imaginé la mondialisation et la décolonisation quand il constatait l'hégémonie économique de l'Angleterre (entre autre) ?

Oui.

Karl Marx dans une lettre à Engels en 1858 a écrit :

La véritable mission de la société bourgeoise, c’est de créer le marché mondial, du moins dans ses grandes lignes, ainsi qu’une production conditionnée par le marché mondial. Comme le monde est rond, cette mission semble achevée depuis la décolonisation de la Californie et de l’Australie et l’ouverture du Japon et de la Chine. Pour nous, la question difficile est celle-ci : sur le continent la révolution est imminente et prendra tout de suite un caractère socialiste ; mais ne sera-t-elle pas forcément étouffée dans ce petit coin, puisque, sur un terrain beaucoup plus grand, le mouvement de la société bourgeoise est encore ascensionnel ?

Jamais il n'aurait pu imaginer l'actuelle ampleur de la mondialisation et de la puissance du capitalisme. Il n'imaginait pas cette hégémonie possible sans que les peuples se soulèvent contre elle et sans qu'elle amène à sa propre perte par sa toute puissance même. Karl Marx est juste un des plus grands penseurs de l'humanité ... mais bien entendu, t'en a rien à branler de tout ça.

Dernière modification par side (Le 12/06/2012, à 10:27)

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#2187 Le 12/06/2012, à 10:26

Marie-Lou

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

@6teme1

Donc les sciences humaines et sociales doivent renoncer à toute cumulativité des connaissances ?

Dernière modification par Marie-Lou (Le 12/06/2012, à 10:26)


Compte clôturé

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#2188 Le 12/06/2012, à 10:36

SystemeD

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Marie-Lou a écrit :

@6teme1

Donc les sciences humaines et sociales doivent renoncer à toute cumulativité des connaissances ?

Je te remercie de ne plus me faire dire ce que je dis pas !


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#2189 Le 12/06/2012, à 10:42

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

side a écrit :

A-t-il imaginé la mondialisation et la décolonisation quand il constatait l'hégémonie économique de l'Angleterre (entre autre) ?

Oui.

Karl Marx dans une lettre à Engels en 1858 a écrit :

La véritable mission de la société bourgeoise, c’est de créer le marché mondial, du moins dans ses grandes lignes, ainsi qu’une production conditionnée par le marché mondial. Comme le monde est rond, cette mission semble achevée depuis la décolonisation de la Californie et de l’Australie et l’ouverture du Japon et de la Chine. Pour nous, la question difficile est celle-ci : sur le continent la révolution est imminente et prendra tout de suite un caractère socialiste ; mais ne sera-t-elle pas forcément étouffée dans ce petit coin, puisque, sur un terrain beaucoup plus grand, le mouvement de la société bourgeoise est encore ascensionnel ?

Jamais il n'aurait pu imaginer l'actuelle ampleur de la mondialisation et de la puissance du capitalisme. Il n'imaginait pas cette hégémonie possible sans que les peuples se soulèvent contre elle et sans qu'elle amène à sa propre perte par sa toute puissance même. Karl Marx est juste un des plus grands penseurs de l'humanité ... mais bien entendu, t'en a rien à branler de tout ça.

Tu aurais même pu citer le Manifeste ( http://www.marxists.org/francais/marx/w … 70000a.htm ) :

Mais les marchés s'agrandissaient sans cesse : la demande croissait toujours. La manufacture, à son tour, devint insuffisante. Alors, la vapeur et la machine révolutionnèrent la production industrielle. La grande industrie moderne supplanta la manufacture; la moyenne bourgeoisie industrielle céda la place aux millionnaires de l'industrie, aux chefs de véritables armées industrielles, aux bourgeois modernes.

La grande industrie a créé le marché mondial, préparé par la découverte de l'Amérique. Le marché mondial accéléra prodigieusement le développement du commerce, de la navigation, des voies de communication [constat encore d'actualité, puisque : http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND/chart ]. Ce développement réagit à son tour sur l'extension de l'industrie; et, au fur et a mesure que l'industrie, le commerce, la navigation, les chemins de fer se développaient, la bourgeoisie grandissait, décuplant ses capitaux et refoulant à l'arrière-plan les classes léguées par le moyen âge.

La bourgeoisie, nous le voyons, est elle-même le produit d'un long développement, d'une série de révolutions dans le mode de production et les moyens de communication.

A chaque étape de l'évolution que parcourait la bourgeoisie correspondait pour elle un progrès politique. Classe opprimée par le despotisme féodal, association armée s'administrant elle-même dans la commune [5], ici, république urbaine indépendante; là, tiers état taillable et corvéable de la monarchie, puis, durant la période manufacturière. contrepoids de la noblesse dans la monarchie féodale ou absolue, pierre angulaire des grandes monarchies, la bourgeoisie, depuis l'établissement de la grande industrie et du marché mondial, s'est finalement emparée de la souveraineté politique exclusive dans l'Etat représentatif moderne. Le gouvernement moderne n'est qu'un comité qui gère les affaires communes de la classe bourgeoise tout entière.

Il y a de ça, quand même et force est de constater que la description correspond parfaitement à un certain Nicolas Sarkozy et à un parti nommé UMP (on verra pour son successeur, qui ne devrait pas être très différent, à part le style, sans doute)...
Bien entendu, Marx n'a pas connu l'I-phone... Alors, hein...

Dernière modification par faustus (Le 12/06/2012, à 10:56)

#2190 Le 12/06/2012, à 10:54

Marie-Lou

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :
Marie-Lou a écrit :

@6teme1

Donc les sciences humaines et sociales doivent renoncer à toute cumulativité des connaissances ?

Je te remercie de ne plus me faire dire ce que je dis pas !

Ma phrase commence par « donc », ça indique que je ne prétends pas que tu l'as dit, mais que je tire une conséquence de ce que tu dis. C'est tout de même différent.

De plus, elle termine par un point d'interrogation. Cela signifie que je t'invite à commenter, voire à corriger, la déduction à laquelle je procède. C'est donc doublement que je ne te fais pas dire quelque chose, mais que je me base sur ce que tu dis pour proposer de nouveaux éléments. En gros, ça s'appelle une discussion raisonnée.

Je reprends donc : tu prétends que, l'économie n'étant pas une science exacte, et la société ayant changé, on a « rien à apprendre » de Marx et de « ses théories du temps des maîtres de forge ».

Ces deux critères (pas une science exacte / société qui change) sont grosso modo applicables pour tout ce que l'on nomme sciences humaines et sociales. En conséquence, il me paraît assez logique de demander si « on n'a rien à apprendre » de tous les intellectuels/penseurs/chercheurs qui ont écrit à l'époque de Marx (et a fortiori avant lui, mais pourquoi pas aussi, après lui, sans que je sache bien où est la limite), il me paraît assez logique de savoir si toutes les théories produites à cette époque et aux autres ne sont juste bonnes qu'à être ignorées.

En plus court, ça revient à demander (tu sais : le point d'interrogation) s'il faut donc renoncer à la cumulativité des connaissances en sciences humaines.

edit : typo

Dernière modification par Marie-Lou (Le 12/06/2012, à 10:58)


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#2191 Le 12/06/2012, à 10:55

The Uploader

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

@faustus:
C'est vraiment d'actualité. J'vois pas comment on pourrait oser dire le contraire.

Ah si, il suffit d'un peu de beaucoup de mauvaise foi. roll

Bordel, c'était bien quand ce clown était banni..

Dernière modification par The Uploader (Le 12/06/2012, à 10:56)


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#2192 Le 12/06/2012, à 11:00

SystemeD

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Sauf que Marx n'a sûrement pas imaginé que la Chine deviendrait un pays communiste qui virerait à l'économie capitaliste ni l'émergence de l'Inde, du Brésil... Encore moins la main mise de la Chine (non capitaliste) sur l'économie mondiale avec son dumping social...


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#2193 Le 12/06/2012, à 11:14

tshirtman

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :

Tiens, il y avait longtemps... Quant tu ne passes pas ton temps à me faire bannir,

Tout ce que j'ai avoir avec ton dernier bannissement, c'est le signalement de ton message, jugé par moi et d'autres comme une menace, et donc loin du cadre de la discussion courtoise, le fait que tu ne sois pas un inconnus n'a pas joué et ta faveur sans doute.

tu déboules pour me dire que je n'ai pas argumenté alors que j'ai parlé du plein emploi, de l'équilibre du système, du déséquilibre actifs/retraités, la taxation des transactions spéculatives... Et surtout que Marx, n'a rien à nous apprendre avec ses théories du temps des maîtres de forge !

Parler de, et argumenter, sont deux choses différentes, ce que tu ne vois pas (par ce que tu ne lis pas) c'est que les autres (dont faustus et side) expliquent ce qu'ils avancent, ils posent un raisonnement, toi tu affirme, et ne démontre jamais rien, et tu t'énerve qu'on te contredise, mais tu ne lis jamais ce qui t'es dis, la preuve est que tu répond totalement à coté de ce que dis side, et c'est pour ça qu'il laisse tomber en admettant qu'il est impossible d'avoir une discussion avec toi. Mais bon, je me doute que tu ne changera pas en lisant ce message, ça doit bien faire 5ans qu'on te reproche ça, et tout ce que tu as réussis à faire, c'est être un peu moins agressifs dans ta façon de faire, et les gens te connaissant, ils s'acharnent moins a essayer de te faire entendre raison, mais moi je n'y arrive pas, de temps en temps, il faut que ça sorte…

Merdalors !

Là ça me gonfle ! Tout ne t'est pas permis !

Non en effet.

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#2194 Le 12/06/2012, à 11:15

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

The Uploader a écrit :

@faustus:
C'est vraiment d'actualité. J'vois pas comment on pourrait oser dire le contraire.

Marx a fait une analyse du capitalisme. Alors c'est sujet à discussion, bien entendu (c'est même fait pour...), et à développements éventuels.
Voir Guy Debord, La société du spectacle, ou encore le courant tout-à-fait contemporain de la Critique radicale de la valeur (pour une rapide idée, cette vidéo d'Anselm Jappe, Critique du néo-libéralisme ou critique de la société marchande ?), et d'autres choses encore...
Mais rayer du champ d'analyse l'un des esprits les plus perspicaces d'un simple trait de plume ainsi que tous ceux qui pensent qu'il y a largement de quoi alimenter la réflexion, dans cette œuvre considérable, me paraît bien prétentieux (surtout quand on n'en a pas lu une ligne...).

Dernière modification par faustus (Le 12/06/2012, à 11:15)

#2195 Le 12/06/2012, à 11:19

PPdM

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

tshirtman a écrit :
6steme1 a écrit :

Tiens, il y avait longtemps... Quant tu ne passes pas ton temps à me faire bannir,

Tout ce que j'ai avoir avec ton dernier bannissement, c'est le signalement de ton message, jugé par moi et d'autres comme une menace, et donc loin du cadre de la discussion courtoise, le fait que tu ne sois pas un inconnus n'a pas joué et ta faveur sans doute.

tu déboules pour me dire que je n'ai pas argumenté alors que j'ai parlé du plein emploi, de l'équilibre du système, du déséquilibre actifs/retraités, la taxation des transactions spéculatives... Et surtout que Marx, n'a rien à nous apprendre avec ses théories du temps des maîtres de forge !

Parler de, et argumenter, sont deux choses différentes, ce que tu ne vois pas (par ce que tu ne lis pas) c'est que les autres (dont faustus et side) expliquent ce qu'ils avancent, ils posent un raisonnement, toi tu affirme, et ne démontre jamais rien, et tu t'énerve qu'on te contredise, mais tu ne lis jamais ce qui t'es dis, la preuve est que tu répond totalement à coté de ce que dis side, et c'est pour ça qu'il laisse tomber en admettant qu'il est impossible d'avoir une discussion avec toi. Mais bon, je me doute que tu ne changera pas en lisant ce message, ça doit bien faire 5ans qu'on te reproche ça, et tout ce que tu as réussis à faire, c'est être un peu moins agressifs dans ta façon de faire, et les gens te connaissant, ils s'acharnent moins a essayer de te faire entendre raison, mais moi je n'y arrive pas, de temps en temps, il faut que ça sorte…

Merdalors !

Là ça me gonfle ! Tout ne t'est pas permis !

Non en effet.

Pitaing!!!!! vous n'allez pas recommencer vos débats stérile pour savoir qui a la plus grosse!! mad
Le fil commençait a redevenir intéressant, alors STOP! mad

Dernière modification par pierguiard (Le 12/06/2012, à 11:26)

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#2196 Le 12/06/2012, à 11:21

Marie-Lou

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :

Sauf que Marx n'a sûrement pas imaginé que la Chine deviendrait un pays communiste qui virerait à l'économie capitaliste ni l'émergence de l'Inde, du Brésil... Encore moins la main mise de la Chine (non capitaliste) sur l'économie mondiale avec son dumping social...

Si ce message m'est adressé, je ne vois pas en quoi il répond à mon commentaire.

Le « coup » de la Chine, de l'Inde et du Brésil sont des exemples précis. Moi, je m'intéressais à l'idée principale qui est à leur origine et que tu as explicitée au message #2183 ; cette idée est, par définition, beaucoup plus générale que ces exemples que tu n'as choisis qu'après-coup, et cette idée était formulée ainsi : « Et surtout que Marx, n'a rien à nous apprendre avec ses théories du temps des maîtres de forge ! »

Sachant que pour tout penseur/intellectuel, on doit pouvoir trouver des exemples de phénomènes qu'ils n'auraient perçus ou imaginés à leur époque, la question reste entière : doit-on en déduire qu'on est privé de cumulativité en sciences humaines et sociales.

Dernière modification par Marie-Lou (Le 12/06/2012, à 11:21)


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#2197 Le 12/06/2012, à 11:21

SystemeD

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

tshirtman a écrit :
6steme1 a écrit :

Tiens, il y avait longtemps... Quant tu ne passes pas ton temps à me faire bannir,

Tout ce que j'ai avoir avec ton dernier bannissement, c'est le signalement de ton message, jugé par moi et d'autres comme une menace, et donc loin du cadre de la discussion courtoise, le fait que tu ne sois pas un inconnus n'a pas joué et ta faveur sans doute.

J'ai expliqué à xabilon la méprise sur mes paroles et il en a convenu.

Je vais te dire un truc quand on est incapable de comprendre un écrit on ne condamne pas son auteur. Je n'ai pas menacé, j'ai expliqué que IRL les choses ne se passent pas ainsi mais ça, tu as été incapable de le comprendre trop empressé de me sanctionner pour peut être te donner l'importance et les responsabilités que tu n'as pas IRL.

Si j'avais menacé je me serais exprimé autrement .

Dernière modification par 6steme1 (Le 12/06/2012, à 11:25)


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#2198 Le 12/06/2012, à 11:23

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :

Sauf que Marx n'a sûrement pas imaginé que la Chine deviendrait un pays communiste qui virerait à l'économie capitaliste ni l'émergence de l'Inde, du Brésil... Encore moins la main mise de la Chine (non capitaliste) sur l'économie mondiale avec son dumping social...

Il n'a même pas imaginé qu'il y aurait un forum ubuntu et là-dessus un type qui se fait appeler system qui n'arrête pas d'aligner des banalités qu'il a piochées dans la rubrique "expertise" médiatique du gratuit du jour...
Tu penses... Comment pourrait-il dire quoi que ce soit d'intéressant, sans connaître system ?

#2199 Le 12/06/2012, à 11:25

PPdM

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

6steme1 a écrit :

Sauf que Marx n'a sûrement pas imaginé que la Chine deviendrait un pays communiste qui virerait à l'économie capitaliste ni l'émergence de l'Inde, du Brésil... Encore moins la main mise de la Chine (non capitaliste) sur l'économie mondiale avec son dumping social...

Je ne suis pas marxiste, et on se fout un peu de savoir si Marx avait tout prévu, puisque non, il n'avait pas tout prévu, et sûrement pas que ses idées soient dévoyées comme elles l'ont été.
Il n’empêche que certaines de ses analyses sont pertinentes, malheureusement, mais c'est a nous de trouver les réponses qui conviennent a notre époque, et pas espérer les trouver toutes faites dans des écris d'un autre age, le passé peut être une base  mais sûrement pas une solution.
Autres temps, autres mœurs, les solution sont a rechercher, car celles du passé ne pourraient s'appliquer a notre société.

Dernière modification par pierguiard (Le 12/06/2012, à 11:28)

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#2200 Le 12/06/2012, à 11:28

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Marie-Lou a écrit :

Sachant que pour tout penseur/intellectuel, on doit pouvoir trouver des exemples de phénomènes qu'ils n'auraient perçus ou imaginés à leur époque, la question reste entière : doit-on en déduire qu'on est privé de cumulativité en sciences humaines et sociales.

Moi ça me fait étrangement penser à ce propos de notre ex-chanoine-président à propos de La princesse de Clèves... Vieillerie sans intérêt...

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