[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

eclipse · Le 31/01/2007, à 19:53

mithrandir79 a écrit :

Enfin tous ça n'engage que moi, mais l'idée qu'une femme puisse prendre la tête de l'état me plaît assez. Je me demande pourquoi ça n'a jamais était fait en France...

Edit Cresson a été 1er ministre quelques temps.... mais ses amis au PS ne l'ont pas trop soutenu.... quelle bande de machos !

Edit: heureusement que ma cops fait le ménage hein

Geoffrey · Le 31/01/2007, à 20:02

yanightmare a écrit :

Geoffrey a écrit :
On n'a qu'a tous voter pour celle qui félicite la Justice chinoise, va discuter avec un membre du hamas et ensuite justifier le mur d' Israël (condamné par l'ONU) dans la même semaine...
Et on évite les trolls politiques dans le café sinon ...
1. Cite tes sources
2. Tes mots parlent d'eux-mêmes :
discuter avec quelqu'un du FN !!! Oh la la ! Le facho !
quoi il a justifié une attaque à la bombe ? Le terroriste !
- On doit discuter avec chacun (sinon le monde avance pas...) et ce n'est pas parce que l'on discute avec quelqu'un qu'on adhère à ses idées.
- Justifier n'est pas excuser !

1 a peu près tous les journaux il y a 2 semaines environ

2 Pendant une tournée officielle à l'étranger on est regardant sur les gens qu'on rencontre
et si justifier le mur d' Israël devant les responsables israéliens c'est bien l'excuser, et même le cautionner.

Le problème est bien la, "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" ça marche avec les français mais aps avec les diplomates, la diplomatie n'est manifestement pas accessible pour elle, et surtout pas dans cette région du monde.

yanightmare a écrit :

Geoffrey a écrit :
Je disais juste que Royal pourrait être bien pire que Sarkozy à la présidence, après qui vivra verra.
Bon militantisme
C'est vrai... Entre quelqu'un qui veut le mariage et l'adoption des couples homosexuels et lesbiens, qui veut supprimer DADVSI, qui veut plus de logements sociaux (en donnant le droit à l'Etat de réquisitionner des terrains pour en construire si la Mairie ne le fait pas)
ET
quelqu'un qui veut une privatisation totale de l'éducation nationale (prononcé par une de ses conseillères), qui doit retirer le mot "métissage" de son discours sous la pression de son parti (lire L'Express), qui est le créateur du CNE-CPE, qui est évidemment POUR Dadvsi puisque c'est son parti qui l'a créé, et qui veut augmenter la TVA et baisser l'impôt des riches...
On se pose bien la question... Mmmm. Qui verra verra comme tu dis si bien

Excuse moi de douter sur la privatisation de l'éducation, tu sombre dans la subjectivité et l'interprétation.
Pour le CPE-CNE, si tu ne comprends pas le principe de ces lois tant pis pour toi (enfin tant pis pour tout le monde en fait)

Pour la loi DADVSI, je ne peux qu'être d'accord avec toi
(et oui, comme je l'ai dit plus haut je ne suis pas partisan, je ne sais pas encore pour qui je vais voter)

Baisser l'impôt des riches : Ça ressemble au CPE-CNE, si tu ne comprends pas pourquoi ça sera profitable a tout le monde, ce n'est pas moi qui vais te le faire comprendre.

Dernière modification par Geoffrey (Le 31/01/2007, à 20:04)

yanightmare · Le 31/01/2007, à 20:31

1. Tu remarqueras que toutes les études montrent que le CNE n'a pas créé d'emplois.
Ainsi que le nombre de patrons envoyés devant les prudhommes pour avoir viré des gens sans raison (ou plutot si: On la connait. Exemple l'autre jour : Une femme avait le certificat d'un kiné qu'il fallait une chaise adaptée à son dos [coût: 50€] au travail. Virée le lendemain...).

2. Il a été voté non démocratiquement, par la force, grâce au 49-3 (car il ne serait peut-être pas passé [surement pas meme]), et sans concertation avec les partenaires sociaux. On voit ce que ça a donné. Quant à Sarkozy, créateur du projet, il s'est bien caché ensuite, en disant à Villepin de céder aux jeunes, pour pouvoir garder des chances aux élections.

3. Pour la privatisation de l'éducation nationale, voir ici :
http://www.marianne2007.info/Emmanuelle-Mignon,-la-plume-de-Sarkozy_a66.html

4. Pour l'impot sur les riches, il est évident que trop d'impots tue la France. Mais c'est une nécessité de prendre un peu d'argent des riches pour redistribuer aux pauvres.
Alors que Sarko veut augmenter la TVA: Donc augmenter l'impot des pauvres. En effet, la TVA reste l'impot le plus débile et le plus injuste, puisque chacun paie la même chose à l'état, quelque soit son revenu...

Geoffrey · Le 31/01/2007, à 21:03

je corrige, Royal a participé a une table ronde avec un membre du Hezbollah, le Hamas c'est le parti palestinien

Pour l'éducation , sur ton lien :

A en croire ses propos, Emmanuelle Mignon est une ultra-libérale. Le 7 septembre 2004, elle déclare au Monde : « J'ai toujours été conservatrice, j'aime l'ordre. Je crois à l'initiative individuelle, à l'effort personnel et, en matière économique, à la main invisible du marché. Par exemple, je suis pour une privatisation totale de l'Education nationale. » Des propos extrêmes qu'elle récuse aujourd'hui, en partie : « Sur l'éducation nationale, j'ai bêtement provoqué le journaliste et ça m'est retombé en boomerang. Je voulais dire que j'étais pour la libéralisation de la carte scolaire », veut-elle convaincre. Et conservatrice ? « Il fallait le comprendre dans le sens britannique. » Libérale donc.

Dernière modification par Geoffrey (Le 31/01/2007, à 21:05)

yanightmare · Le 31/01/2007, à 21:21

Oui ? J'ai bien lu (normal. Si je donne le lien ). Et ?
Etant donné qu'il y a une crise entre le liban et l'israel, et que c'est lié au Hezbollah, je vois pas pourquoi il faudrait s'en foutre

Edit: Bouh les fautes d'orthographe ! Honte à moi

Dernière modification par yanightmare (Le 31/01/2007, à 22:14)

cacaouète · Le 31/01/2007, à 21:37

mithrandir79 a écrit :

Quelque soit le candidat PS, je voterai PS, juste pour ne pas à choisir entre un facho et un nazi.

A mon avis, tu es très mal informé, car tu verras que tu auras d'autres choix.
Il se faut se méfier de la rétention d'info dans un parti politique.

Traabh48 · Le 31/01/2007, à 22:01

Bon, j'vais dire c'que j'ai a dire.
Alors bien sur on rapporte racisme=karcher=cités=racailles=SARKO.
Mais savez vous pourquoi Sarko a parlé de racaille et de Karcher ?

Quand il a prononcé le mot Karcher, un enfant avait été abattu lors d'un règlement de compte entre gangs. Et ca peu de gens le savent. Voila pourquoi il a parlé de passer les cités au karcher, je pense personnellement qu'il devait etre TRES énervé. On en fait tous des bavures non ?

Et puis ya qu'à prendre l'exemple de Zidane. On insulte sa soeur, sa mère, il frappe, on accepte. Avec Sarko, un gosse est tué, il s'énerve, prononce une phrase (bien que négative dans son sens) et tout le monde crie au scandale.

Pour le mot "racaille", une femme de banlieue, française d'origine maghrébine (pour faire taire les mauvaises langues) a dit a Sarko : "monsieur sarkozy, débarrassez nous de ces racailles". Et il lui a répondu ce que vous savez.
A une assemblée de l'UMP, des noirs et des gens d'origine orientale/du sud mais francais, applaudissaient Sarko.

Tout ça m'amène à Royal (ne l'appelons pas Ségolène).
Ya pas longtemps elle était en Chine.
1ère boulette : s'habille en blanc, couleur du deuil
2è et énorme boulette :
elle déclare "la justice en chine est bonne et rapide".

Sachez simplement qu'au moment où elle déclarait ceci, 100 000 personnes (oui cent mille) étaient dans l'attente d'une execution. Inutile de rappeller que la Chine est encore une dictature communiste, et que 90% ne bénéficient pas d'assurance maladie, ce qui prouve une fois de plus l'interet du gouvernement envers ses habitants.
Eh bien si elle applique cette justice en France, on est pas sorti de la merde

C'est cela que Royal appelle la justice ? Laissez moi rire.
Une personne comme elle n'est pas digne de gouverner la France. Rappelons qu'a passage son programme est plus que minime.

Alors oublions ces "racailles, karcher" et concentrons nous tous sur le point essentiel de notre avenir : l'emploi.

Perso, je ne pense pas qu'en travaillant 35h/semaine, on fera baisser le chomage.

eclipse · Le 31/01/2007, à 22:10

@yenamare

Je me suis fais engueuler à cause du déficit abyssale de la FRance, par mon arrire grand-père Je lui ai dis "mais c'est impossible que la france puisse faire faillite". Il était tout colère apres Il m'a dit tu verras, quand "ils" nous colleront 3 points de tva en plus, quand "ils" nous baisseront nos retraites.... Je me suis dis "oh lala ! je ne sais pas ce qu'il ce soar !!!!"

Ta favorite nous propose quoi pour lutter contre ce déficit ?

Dernière modification par eclipse (Le 31/01/2007, à 22:11)

Corentin38 · Le 31/01/2007, à 22:21

Il faut avouer que l'idée qu'à eu sarko de remplacer la fiscalité des entreprises par une taxe écologique est excellente ! Il me semble évident que la France pousse à la délocalisation par les impots qu'elle prélève sur les entreprises ... Par contre, la reglementation sur l'environnement est ridicule ! Il faut assomer de taxes les entreprise poluantes et delester les autres d'impots ! On regle ainsi du même coup les problèmes d'environnement, les problèmes de fiscalité trop lourde pour les entreprises. On leur donne ainsi un moyen d'agir contre leurs problèmes fiscaux. Rien n'est plus déprimant, il me semble de ne pas pouvoir se battre contre les maux qui nous accablent ! En plus, cela ferait de la france un pays pilote, qui attirerait les projets pour le developpement durable. Et, cerise sur le gateau, cela permettrait de baisser considerablement les prix sur les équipements les moins poluant alors que ceci sont actuellement hors de portée du porte monaie de la plupart des gens... Formidable, non ?!

Je vois bien que la France périclite en essayant de de prolonger un model économique datant des trentes glorieuses. Mais ce n'est plus du tout d'actualité. C'est avec ce genre d'idée qu'on peut repartir pour quelques décenies de bonheur économique !

yanightmare · Le 31/01/2007, à 22:37

ramses9167 a écrit :

Tout ça m'amène à Royal (ne l'appelons pas Ségolène).
Ya pas longtemps elle était en Chine.
1ère boulette : s'habille en blanc, couleur du deuil

Déja répondu au dessus. C'est pitoyable comme accusation. T'as déja vu quelqu'un engueuler sarkozy, bush, le président chinois, pour s'habiller en noir en France ?

2è et énorme boulette :
elle déclare "la justice en chine est bonne et rapide".

Qui sait, peut-être que (j'en sais rien) la Chine est bonne dans les "vraies affaires", et que la France devrait gagner en efficacité dans le domaine judiciaire. Il est évident que la justice chinoise condamne à mort énormément de personnes pour des motifs risibles. Cependant Ségolène Royal, comme tout le PS, a toujours été contre la peine de mort (contrairement à l'UMP, je souligne... L'abolition de la peine capitale doit passer dans la constitution, et les seuls réticents, sont l'extreme droite et certains députés UMP...), et elle n'en a jamais fait l'éloge.

Alors oublions ces "racailles, karcher" et concentrons nous tous sur le point essentiel de notre avenir : l'emploi.
Perso, je ne pense pas qu'en travaillant 35h/semaine, on fera baisser le chomage.

1. C'est pas en licenciant tout le monde sans motif, qu'on trouvera du boulot. Voir l'échec du CNE, projet de sarkozy pourtant.

2. Ca n'est pas en faisant de la démagogie pure (dire à certains: "je veux de la sécurité" puis à d'autres "de la flexibilité", quand l'interlocuteur est un salarié viré sans raison, ou un patron du MEDEF) que l'on va résoudre la crise du chomage, ni en faisant le score de radiés de l'ANPE, le plus important de l'histoire.

Corentin38 · Le 31/01/2007, à 22:53

De toute façon, on ne peut pas reglementer le chomage ... Les histoires de CPE, CNE, n'auraient pas changées grand chose. Pour éliminer le chomage, il faut aller plus vite que lui et les entreprises l'ont bien compris : il faut de l'innovation ! L'innovation, ce fut l'informatique, ce fut l'automobile, ce sera demain l'écologie !

bipede · Le 31/01/2007, à 23:17

ramses9167 a écrit :

elle déclare "la justice en chine est bonne et rapide".

Ah oui ?
Elle a dit ça ?

Moi j'ai entendu et lu:

« J’ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu’en France. Vous voyez : avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison »

Faut arrêter de dire n'importe quoi...

D'autant qu'on oublie de dire qu'en l'occurrence il s'agissait d'une conversation sur les litiges civils et commerciaux et pas du tout sur les affaires pénales.

Dernière modification par bipede (Le 31/01/2007, à 23:21)

Geoffrey · Le 31/01/2007, à 23:21

Je persiste à penser que ce topic n'a pas lieu d'être.

Surtout quand on voit l'"""argumentaire""" de yanightmare, on frise la mythomanie au service du militantisme socialiste.

Je trouve que la politique n'a pas sa place ici, surtout au vu de la médiocrité de la campagne et de ses candidats.

bipede · Le 31/01/2007, à 23:23

Geoffrey a écrit :

Je persiste à penser que ce topic n'a pas lieu d'être.
Surtout quand on voit l'"""argumentaire""" de yanightmare, on frise la mythomanie au service du militantisme socialiste.
Je trouve que la politique n'a pas sa place ici, surtout au vu de la médiocrité de la campagne et de ses candidats.

Si ce topic ne te plaît pas tu n'y participes pas.

Tu veux peut-être nettoyer le forum au kärcher ?

Traabh48 · Le 31/01/2007, à 23:38

pfff toujours les memes mots karcher et tout....

une dernière boulette de royal.
elle disait que la france n'avait pas assez de sous marins nucléaires, un journaliste lui demande combien il y a en france de sous marins nucléaires, elle répond 1. Yen a 7. Elle sait meme pas de quoi elle parle.
Elle a pas de programme, c'est très dangereux, car elle n'aura rien a répondre si elle est élue. autant le programme du FN et du PCF sont merdiques mais au moins ils en ont un, il plait ou il plait pas.

Sarko parle beaucoup c'est vrai, mais je pense et j'espere qu'il essaiera d'appliquer quelques ptits trucs, il a interet, avec tout ce qu'il a promis.

Congés de paternité, 35h, 5ème semaine de congés payés, blablabla, on en vient a oublier que ce sont les patrons qui embauchent

yanightmare · Le 31/01/2007, à 23:39

Punaise... Vous voyez ? Voila pourquoi il y a jamais de post politique sur les forums... C'est que les gens se barrent toujours en c*******.

bipede a écrit :

Tu veux peut-être nettoyer le forum au kärcher ?

Bipede... Tu sais que la meilleure réponse à l'agressivité non légitime, c'est de rester de marbre... Et Geoffrey je n'ai rien de mythomane... Toi non plus. Mais dis moi ce qui est faux dans ce que j'ai dit... Objectivement

[Merci de rester courtois les enfants. C'est comme ça qu'on eleve un débat]

yanightmare · Le 31/01/2007, à 23:41

ramses9167 a écrit :

Autant le programme du FN et du PCF sont merdiques mais au moins ils en ont un, il plait ou il plait pas.

ramses : Ah oui ? Pas de projet ?
http://projet.parti-socialiste.fr/tag/le-texte-du-projet/

Tiens ?! Ah si !

Dernière modification par yanightmare (Le 31/01/2007, à 23:46)

yanightmare · Le 31/01/2007, à 23:48

C'est en effet les patrons qui embauchent. Mais surtout ceux des PME. Alors Oublions un peu les "belles propositions" de Parisot... D'ailleurs en parlant de celle la...

* « La liberté d'entreprendre s'arrête là où commence le code du travail », à l'Assemblée générale du MEDEF en janvier 2005.

* « La vie, la santé, l'amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ? », Le Figaro, 30 août 2005.

* « La précarité est une loi de la condition humaine. », France Inter, 3 septembre 2005.

* « Le mot précarité est un mot à la mode qui a pour objectif de nous empêcher de réfléchir. », France Inter, 3 septembre 2005.

* « Parce que se dire ou laisser croire à tout le monde aujourd'hui en France que nous pouvons entrer dans un métier, prendre un emploi et le garder quasiment à vie, c'est de l'utopie. Ou alors c'est de la fonctionnarisation, c'est proche de l'utopie communiste et on a vu comment elle s'est terminée. », France Inter, 3 septembre 2005.

* « L'état de jeune, c'est un passage, une maladie dont on guérit », La Tribune, 16 janvier 2006.

bipede a écrit :

ramses9167 a écrit :
elle déclare "la justice en chine est bonne et rapide".
Ah oui ?
Elle a dit ça ?
Moi j'ai entendu et lu:
« J’ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu’en France. Vous voyez : avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison »
Faut arrêter de dire n'importe quoi...
D'autant qu'on oublie de dire qu'en l'occurrence il s'agissait d'une conversation sur les litiges civils et commerciaux et pas du tout sur les affaires pénales.

+1. Encore un détournement de ses paroles... . Je viens de voir la vidéo . C'est risible comment on modifie les propos des gens... . Sarko et l'ump ne font que mettre des pauvres batons dans les roues de Royal, en transformant entièrement ses propos... Alors qu'elle ne dirige pas sa campagne sur ce terrain. Seulement sur les questions de fond. Qui "parle cuisine" maintenant ?

Dernière modification par yanightmare (Le 31/01/2007, à 23:55)

Traabh48 · Le 31/01/2007, à 23:51

et quand on demande a royal son avis sur l'amnistie des PV : "je ne sais pas encore". Et lorsque il faudra prendre une décision rapidement elle dira "je ne sais pas encore".
Et puis elle en a faites des boulettes (surtout au Quebec)
Et il parait que les socialistes ont rédigé un texte d'une centaine de pages contre l'UMP, j'avais vu ca au JT.

(yanightmare, jespere que ca ne détruira pas nos relations au sein du forum, pour la communauté linux)

yanightmare · Le 31/01/2007, à 23:57

ramses9167 a écrit :

(yanightmare, jespere que ca ne détruira pas nos relations au sein du forum, pour la communauté linux)

^^ Tu me fais rire .

[humour]Je me dirais juste, à chaque fois que je vois ta tete de lion :
"Quel enfoiré de co******* de droite !" C'est tout [/humour]

Plus sérieusement, chacun a le droit d'assumer ses idées, et doit respecter les idées des autres. Je n'ai insulté personne ici, et je ne le ferai pas (et j'attends pareil de votre coté ). On oublie souvent que le débat c'est pas fait pour se taper sur la goule, mais pour comparer ses idées, changer d'opinion, éclaircir certains points, comprendre les idées du "camp" adverse...

Rien de mauvais pour notre tete et pour la communauté linux donc, d'avoir une conscience politique ^^

Dernière modification par yanightmare (Le 31/01/2007, à 23:58)

Amphoria · Le 01/02/2007, à 02:35

yanightmare a écrit :

ramses9167 a écrit :
Tout ça m'amène à Royal (ne l'appelons pas Ségolène).
Ya pas longtemps elle était en Chine.
1ère boulette : s'habille en blanc, couleur du deuil
Déja répondu au dessus. C'est pitoyable comme accusation. T'as déja vu quelqu'un engueuler sarkozy, bush, le président chinois, pour s'habiller en noir en France ?

Juste pour apporter une precision... Pas si pitoyable que ca. Les journaux ici a Hong-Kong qu'on peut difficilement accuser de rouler pour l'un ou l'autre des condidats, vu qu'ils s'en moquent comme d'une guigne des elections francaises, n'ont remarque que ca de sa visite : le fait qu'elle
etait habillee en blanc et ne semblait pas au fait des coutumes locales...

koogan · Le 01/02/2007, à 10:10

ramses9167 a écrit :

1ère boulette : s'habille en blanc, couleur du deuil

Ca c'est une polémique ridicule, mais c'est à la mode d'inventer des trucs à la con.

ramses9167 a écrit :

2è et énorme boulette :
elle déclare "la justice en chine est bonne et rapide".

Absolument pas. Elle a dit :

J'ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu'en France. Vous voyez : avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison.

Elle parlait de la justice commerciale. Mais on n'entend que ce qui nous arrange, n'est-ce pas ?

Dernière modification par koogan (Le 01/02/2007, à 10:14)

koogan · Le 01/02/2007, à 10:14

Amphoria a écrit :

[...] Les journaux ici a Hong-Kong qu'on peut difficilement accuser de rouler pour l'un ou l'autre des condidats, vu qu'ils s'en moquent comme d'une guigne des elections francaises, n'ont remarque que ca de sa visite : le fait qu'elle
etait habillee en blanc et ne semblait pas au fait des coutumes locales...

Ok. La prochaine fois qu'un chinois débarque en France en costume sombre, on va lui en faire un beau, dans la presse, à propos de sa méconaissance des coutumes locales.

Franchement, vous n'avez vraiment rien de mieux ?

koogan · Le 01/02/2007, à 10:14

Geoffrey a écrit :

[...] tu sombre dans la subjectivité et l'interprétation. [...]

Mouhahahahahaha

Désolé, c'est nerveux.

cacaouète · Le 01/02/2007, à 10:51

Pour sauver la situation et relever le niveau, il va bien falloir trouver quelqu'un qui soit un peu au dessus de la bagarre de peaux de banane.

Tiens, au fait, François a visité le salon linux qui se tient actuellement à Paris !

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