La production&l'utilisation d'énergie, concepts & évolutions

billou · Le 26/05/2012, à 00:00

Bonjour, j'ouvre un petit sujet, sur les différents moyens de production d'énergie en cours d'élaboration.
Loin de moi l'idée de vouloir promouvoir la thèse de complots, ou toutes les tentatives d'arnaques bien souvent désignées sous le nom d'énergie libre, principe auquel je ne suis pourtant pas opposé quand à une faisabilité future, partant du principe que la science nécessite une perpétuelle remise en question, et qu'une théorie valable aujourd'hui peut être invalidée ou affinée/complétée/élargie demain.

Ayants fait quelques recherches, j'ai pu trouver sur internet beaucoup d'arnaques, de beaux projets théoriques qui dans les faits ne donnaient rien de concret quand à leur application, comme le projet de moteur Perendev.

À contrario, bien plus plausible et moins connu, le moteur Minato seulement commercialisé au Japon pour le moment, le projet semble déjà plus sérieux, mais pas moyen de trouver des sources fiables quand à son efficience, je suis tombé autant sur des chiffres comme 80% (déjà plus réaliste, mais une bonne performance), et 330% (beaucoup moins crédible.)

Et enfin, un projet & un témoignage qui ont attisés ma curiosité, concernerait une société Sud-Africaine, peu envieuse de se faire connaître pour le moment, qui plancherait sur un générateur Sur-Unitaire, de 5kW en théorie, délivrant 4kW et rechargeant un jeu de batteries, le tout en étant simplement lancé par 4 piles. Dans le sens ou aucun financement n'est demandé à qui que ce soit pour la R&D et que l'entreprise souhaite rester discrète jusqu'à ce que ce soit au point, ça semble déjà d'avantage crédible. (Wait&See donc, mais visiblement, y'a eu des soucis concernant la durée de vie des batteries lors des phases de test)

Y'a aussi le moteur Australien de Lutec (1kW) ayant été commercialisé, dont on peut avoir des échos, trouver des vidéos chez des particuliers, mais le site est à l'abandon depuis quelques temps, et je ne trouve pas beaucoup d'informations dessus.

Et enfin, un petit point du coté d'un ingénieur Français, via un reportage de France 3 => http://web.visuel3d.com/jtfr3/base1.html (moteur surnuméraire présenté à plus de la moitié de la vidéo) => Fake

Des avis ou connaissances à partager ?

Dernière modification par billou (Le 26/05/2012, à 01:54)

cdaubedaubeçaylmal · Le 26/05/2012, à 00:08

Je c’est pas sais quoi toussa, mais jeux sait que li mouvement pire pète et u elle, il z’y siste pô

ljere: merci de respecter les règles la langue du forum est le français pas de SMS, ni de l33t merci.

Dernière modification par ljere (Le 27/05/2012, à 06:47)

billou · Le 26/05/2012, à 00:11

J'ai pas parlé de mouvement perpétuel, rien à voir.

billou · Le 27/05/2012, à 12:46

Tiens, j'aurais pensé que le sujet intéresserais plus de monde que ça ici... :-/

seb24 · Le 27/05/2012, à 12:48

Y'avais pas le moteur Pantome aussi ?

billou · Le 28/05/2012, à 10:54

Le moteur Pantome c'est du bidouillage de moteur à explosif en lui même, pas un moteur à part entière, en plus il a été prouvé que cette bidouille n'apportait rien du tout. (Après le reste, ça tombe dans les histoires de théorie du complot...)

D@mien · Le 28/05/2012, à 11:29

billou a écrit :

Tiens, j'aurais pensé que le sujet intéresserais plus de monde que ça ici... :-/

C'est intéressant, mais je ne suis pas compétent pour en parler, et je n'ai pas le temps de me lancer dans des recherches

Mais je suis tout ouïe, n'hésite pas à développer

lawl · Le 28/05/2012, à 12:01

J'ai pas parlé de mouvement perpétuel, rien à voir.

Ben parler de rendemant à 330% c'est la même chose !
330% en effet ce n'est pas crédible puisque dépassé 100 est impossible !

Sinon pour ton moteur Minato tu n'a pas du bcp chercher, 30s sur google :
http://www.lebardessciences.com/2010/01 … on-ni-bon/
Même pas commercialisé, du vent.... je ne sais pas ou tu a eu tes info !

Donc au final sujet avec peu de contenu = pas de réponse.

Morgiver · Le 28/05/2012, à 12:06

lawl a écrit :

330% en effet ce n'est pas crédible puisque dépassé 100 est impossible !

Je connais un type qui s'est fait lyncher pour avoir prétendu que la terre était ronde.
Impossible qu'on disait alors !!

Je voudrais bien voir la gueule de gens qui disaient que c'est impossible aujourd'hui.

Non pas que je prétende que c'est possible, je vais plutôt dire que c'est un peu comme dieu, personne n'a de preuve sur rien.
Plutôt que d'être négatif, autant dire "on a pas encore trouver le moyen d'arriver à 330% de rendement".

Pour l'instant 100% c'est une limite. Mais qui sait, peut-être que la limite sera franchie un jour

billou · Le 28/05/2012, à 12:10

Je n'ai pas non plus beaucoup de connaissances dans le domaine, notamment techniquement, mais dans les faits, ça m'intéresse pas mal, toute avancée est bonne à prendre tant qu'elle permet un accès plus facile à l'énergie pour un coût moindre, c'est aussi pour ça que j’espérais que certaines personnes ici auraient quelques connaissances ou débattraient sur le sujet.

Récemment, je suis aussi tombé sur un article concernant le développement d'un nouveau type de batterie, non plus basé sur le lithium (très coûteux car étant difficile à extraire, et polluant), mais sur le sodium, bien plus largement accessible.
En terme de capacités, elles sont similaires voir supérieures, le problème se situant actuellement sur la durée de vie (environ 200 cycles sur les derniers essais), du fait de la nécessité d'adapter des composants internes de la batterie à cette alternative.
Autre souci, le sodium peut très vite s'enflammer au contact d'un air humide, ou de l'eau...

Dernière modification par billou (Le 28/05/2012, à 12:12)

Dalai-Lama · Le 28/05/2012, à 12:15

101% = énergie infini ou mouvement perpétuel.
Bizarrement j'y crois moins que la terre tournant autour du soleil.

billou · Le 28/05/2012, à 12:52

Dalai-Lama a écrit :

101% = énergie infini ou mouvement perpétuel.
Bizarrement j'y crois moins que la terre tournant autour du soleil.

Pas forcément non, une vieille chimère de Tesla, laisse entrapercevoir des possibilités qui nous sont encore inconnues... Alors oui, autant le mouvement perpétuel me parait juste improbable, autant la possibilité qu'on puisse extraire de l'énergie d'une source inconnue d'une façon encore inconnue, je lui laisse le bénéfice du doute...

Elzen · Le 28/05/2012, à 13:04

Morgiver a écrit :

Je connais un type qui s'est fait lyncher pour avoir prétendu que la terre était ronde.
Impossible qu'on disait alors !!
Je voudrais bien voir la gueule de gens qui disaient que c'est impossible aujourd'hui.
Non pas que je prétende que c'est possible, je vais plutôt dire que c'est un peu comme dieu, personne n'a de preuve sur rien.

Là, tu fais un gros micmac, parce que tu mélanges le scientifique et le religieux. Dieu est extérieur à l'univers matériel : son existence ne peut donc être, par définition, ni confirmée, ni infirmée par la science, qui ne traite que de l'univers matériel.

En revanche, il y a une différence fondamentale entre rejeter un truc pour des raisons religieuses (genre, ça ne peut pas être comme ça parce que le bouquin l'a dit) et rejeter un truc parce que ça s'oppose aux lois fondamentales que l'on a découvert jusque-là.

Morgiver a écrit :

Plutôt que d'être négatif, autant dire "on a pas encore trouver le moyen d'arriver à 330% de rendement".
Pour l'instant 100% c'est une limite. Mais qui sait, peut-être que la limite sera franchie un jour

J'pense que tu devrais au minimum te renseigner sur les travaux en thermodynamique de m'sieur Gibbs, il a montré des trucs supers intéressants.

edge_one · Le 28/05/2012, à 13:13

pour le stockage de l'électricité les volant d'inertie sont très prometteurs. http://www.greenit.fr/article/materiel/ … sans-plomb

dgé · Le 03/06/2012, à 11:44

billou a écrit :

Le moteur Pantome c'est du bidouillage de moteur à explosif en lui même, pas un moteur à part entière, en plus il a été prouvé que cette bidouille n'apportait rien du tout. (Après le reste, ça tombe dans les histoires de théorie du complot...)

Alors là bravo, on sent le gars qui a bien etudier la question

Des liens concernant les preuve que c'est une bidouille ?

PantoNe et pas pantome!

Et pour info ça fonctionne.

Pour essayer d'ouvrir un peut l'esprit des septiques je ferait juste un parralléle qui devrait porter sur Ce forum au moins.

Si linux etait mieux que Windows, plus sécurisé, gratuit,... ça se saurait et la plupart des pc serait sous Linux or ce n'est pas le cas donc... théorie du complot bien sur!

lawl · Le 03/06/2012, à 15:21

Et pour info ça fonctionne.

De ce que j'en ai lu cela fonctionne aussi bien que de mettre une cale sous la pédale d'accélérateur...

billou · Le 03/06/2012, à 18:38

lawl a écrit :

Et pour info ça fonctionne.
De ce que j'en ai lu cela fonctionne aussi bien que de mettre une cale sous la pédale d'accélérateur...

Pareil en fait, mais peut être qu'il a des preuves concrètes à nous apporter à ce sujet?

bowmore · Le 04/06/2012, à 14:04

Salut à tous.

Concernant la production d'électricité par cellules photovoltaïques, il y a du nouveau avec les système en 3D => Voir l'article MaxiScience

billou · Le 11/06/2012, à 10:27

Sympa les panneaux solaires, dans le genre énergie renouvelable, y'a aussi un système éolien géant qui se construit en Arizona !

Enfin, je viens de tomber sur un article de wikipedia intéressant, des chercheurs italiens auraient déjà mis au point un catalyseur d'énergie basé sur des réactions entre des atomes de nickel et d'hydrogène, l'appareil, pour une puissance donnée de 30watts, pourrait restituer 4KW, problème toutefois, la science serait actuellement incapable d'expliquer clairement le phénomène, bien que maîtrisé dans cet usage.

Une nouvelle technologie de production d'énergie à partir de nickel et d'hydrogène, et qui rejetterait du cuivre arriverait en production commerciale en 2011 18, après une phase de recherche depuis 1994, au Département de Physique de l'Université de Bologne 48.
En janvier 2011, Andrea A. Rossi et le professeur Sergio Focardi ont montré et testé publiquement un générateur thermique, nommé ECAT (qui signifie "Energy Catalyzers" ou "catalyseur d'énergie") 18. Une télévision grecque a diffusé cette information 49.
L'appareil ECAT de base consomme 30 W d'électricité et fournit 4 kW thermiques à un circuit d'eau, en permanence. Les prototypes montrés fournissent une puissance constante de la mise en marche à l'arrêt, sans réglage de cette puissance. Le modèle commercialisé serait nommé "Hyperion", produirait 5 à 30 kW, réglable en 10 niveaux, mesurerait 55 * 48 * 35 cm, l'énergie consommée ne serait que de 1/5 à 1/30 de l'énergie produite 50 et permettrait la construction d'un modèle industriel produisant 1 MW et mesurant 6 m * 12 m 50,51.
Cette puissance de base assurerait un bon équilibre entre la fiabilité, la sécurité et l'efficacité opérationnelle 52. La version 4 kW serait plus stable et plus sécurisée, sans instabilité de cette puissance au moment du démarrage et de l'arrêt. Au démarrage, l'appareil consommerait environ 300 watts d'électricité pendant 5 à 10 minutes, pour pré-chauffer le réacteur central. La température de l'eau se stabiliserait en 15 min (à 104 °C pendant un test) 20,19.
Le réacteur central en acier inoxydable de 50 cm3 contient environ 50 g de poudre de nickel, de granularité nanométrique à micrométrique, fortement compactée, avec un catalyseur. On y injecte de l'hydrogène sous une pression de 2 à 20 bars, qui provient d'un réservoir incorporé au ECAT. La réaction se produirait à une température de 150 °C à 500 °C 53. Elle est régulée par l'apport d'hydrogène, qui doit être sans deutérium (hydrogène lourd), ce qui arrêterait la réaction 18.
Une demande de brevet décrit cette innovation 53. Mais Andréa Rossi gardant le catalyseur secret, le brevet n'est accordé qu'en Italie. Des photographies de parties intérieures des prototypes sont publiées 20. Une émission de la télévision italienne RAI en a parlé 54 et a été adaptée en anglais 55. Avant sa confirmation en 2011 et les évaluations décrites ci-dessous, la demande de brevetabilité de ce procédé avait reçu en 2008 un avis préliminaire défavorable 56, indiquant que la description du mécanisme était fondée sur « des déclarations générales et des spéculations ». Le rapport citait de nombreux manques dans la description et dans les preuves fournies pour défendre sa faisabilité. Andrea Rossi aurait pris des précautions pour que son invention ne se perde pas en cas d'accident personnel 57.
Lors de la maintenance, tous les 6 mois, le nickel serait recyclé et le petit réservoir d'hydrogène à 160 bars remplacé. Au bout de 2,5 mois d'utilisation, le nickel contient environ 10 % de cuivre (isotopes 63 et 65) et 11 % de fer 20.
Cette technologie consommerait très peu de "combustible 58", du nickel et de l'hydrogène, et rejetterait un déchet de cuivre et de fer. Elle serait donc économique et peu polluante, beaucoup moins que la production d'énergie atomique classique de fission ou que la combustion de carburant. La conception de base serait sûre et des automatismes supplémentaires amélioreraient cette sûreté. Il n'y aurait pas de radioactivité hors de l'appareil en fonctionnement ni dans ses déchets. Il n'y a pas de dégagement de CO2 donc pas d'effet de serre.

Les usages prévus sont aussi bien domestiques qu'industriels. La version produisant 10 kW thermiques, qui consomme 500 W d'électricité, a servi aux premiers essais et, un peu moins sécurisée, conviendrait mieux aux usages industriels sous le contrôle de professionnels. La température se stabiliserait en 30 min et la puissance n'est pas immédiatement stabilisée au démarrage 18.

Source

Sopo les Râ · Le 11/06/2012, à 11:36

De la fusion froide ?

Etoma · Le 11/06/2012, à 13:22

Pour la production d'électricité pour un pays, peut-être que la solution serait de décentraliser au maximum la production, genre par quartier/village. Chacun se débrouille comme il peut, pour produire son électricité, on aurait sans doute des idées très innovantes et indépendance gagner ne serait que profitable.
Il y a tout un village en Allemagne qui tourne sur un réseau indépendant, j'crois.
http://www.novethic.fr/novethic/planete … 122298.jsp

bowmore · Le 11/06/2012, à 13:33

Pour les éoliennes du futur, il y a aussi les éoliennes d'altitude.
Partant du principe que le vent est plus fort et plus régulier, en altitude qu'au raz du sol, voici les idées qui fleurissent => Blog Aïe! tech

Cowbaye · Le 11/06/2012, à 16:12

Et l'énergie du désespoir elle coûte rien en terme environnemental, et la source semble inépuisable !!

Ex0artefact · Le 11/06/2012, à 17:48

Etoma a écrit :

Pour la production d'électricité pour un pays, peut-être que la solution serait de décentraliser au maximum la production, genre par quartier/village. Chacun se débrouille comme il peut, pour produire son électricité, on aurait sans doute des idées très innovantes et indépendance gagner ne serait que profitable.
Il y a tout un village en Allemagne qui tourne sur un réseau indépendant, j'crois.
http://www.novethic.fr/novethic/planete … 122298.jsp

Pour moi, il est essentiel de décentraliser et de diversifier les sources de productions d'énergie. Une maison devrait pouvoir produire la totalité de l'énergie qu'elle consomme (cf. Maison "positive"). Avec un système de production local, on n'éprouve pas les pertes d'énergie que l'on peut avoir avec l'effet Joule (à cause du réseau). Il est cependant intéressant de remarquer que cette augmentation de la production d'énergie doit être combiner à une baisse de consommation (les cpu ARM sont un bon exemple).
Dans le cas des transports, j'éprouve la même critique. Il faut démocratiser les véhicules que l'on dit "hybride" et élargir ce concept.
Au plaisir.

Dernière modification par Ex0artefact (Le 11/06/2012, à 17:49)

Henry de Monfreid · Le 11/06/2012, à 17:59

billou a écrit :

moteur à explosif

On dit "moteur à explosion" et on devrait dire "moteur à combustion interne".

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