KDE4, le point

Xinox · Le 12/01/2008, à 01:08

J'ai essayé cette chère KDE 4 de deux manières : avec kubuntu, et franchement c'est pas terrible, et avec opensuse. Dans tous les cas c'est très impressionnant, vivement que l'on trouve sa dans de "vrai" distributions.

Sinon il n'y a pas de date pour amarok 2 ?

Et k3B ?

Par contre pour kubuntu, j'ai essayer la sois disante version gusty refaite avec kde 4.0, et comme je disais c'est pas terrible : pas d'adept d'installer, ni presque rien d'ailleurs... et un gros bug : quand on me demande mon pass pour lancer des appli en mode superutilisateur, je met mon pass et il me dit que c'est pas le bon. Je lance le programme en ligne de commande avec sudo et la sa marche bien...

Sinon kpackage me dit qu'il utilise une histoire de smart pour fonctionner, je suppose que c'est un truc genre apt ou yum, sauf que j'ai jamais entendu parler de ce machin... c'est utiliser par qui ?

Après il y a aussi le fait qu'il manque pas mal d'icà´ne... alors qu'elle y sont toutes sur opensuse

jajaX · Le 12/01/2008, à 01:24

hello

je suis sur KDE4 depuis cette fin d'après midi (sur mon laptop. pour le problème du PC fixe je vais voir ça plus tard...). c'est superbe en effet !!

quelques soucis à régler quand même =>

- le thème de firefox
- kopete version kde4. quand je le lance, pas moyen d'ouvrir un compte car je n'ai pas de protocole disponible. je démarre la version 3. c'est la 4 qui s'ouvre !
- les icà´nes de lancement placés sur la barre des tà¢ches sont inopérants. j'ai beau cliqué dessus, il ne se passe rien !

avec mon pauvre chipset Intel 950, j'ai activé les effets. ça rame même pas

sinon, une fois le plasmanoide de la boite à miniature de lancer, suffit de redémarrer (ou simplement se déconnecter) pour qu'elle se mette à coté de l'horloge).

première bonne impression en tout cas

Dernière modification par jajaX (Le 12/01/2008, à 01:25)

Shrat · Le 12/01/2008, à 01:27

Il faut le composite dans xorg pour les effets?

jajaX · Le 12/01/2008, à 01:55

heu... je sais pas je te copie/colle ça dans 2/3 ligne

sinon pour yakuake, je confirme => inutilisable !!

voici mon bureau !::

voici donc mon xorg.conf (celui du laptop avec chipset Intel 950) =>

# /etc/X11/xorg.conf (xorg X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the /etc/X11/xorg.conf manual page.
# (Type "man /etc/X11/xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
#   sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

Section "Files"
	FontPath	"/usr/share/X11/fonts/misc"
	FontPath	"/usr/share/X11/fonts/100dpi/:unscaled"
	FontPath	"/usr/share/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
	FontPath	"/usr/share/X11/fonts/Type1"
	FontPath	"/usr/share/X11/fonts/100dpi"
	FontPath	"/usr/share/X11/fonts/75dpi"
	FontPath	"/usr/share/fonts/X11/misc"
	# path to defoma fonts
	FontPath	"/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/TrueType"
EndSection

Section "Module"
	Load	"i2c"
	Load	"bitmap"
	Load	"ddc"
	Load	"dri"
	Load	"extmod"
	Load	"freetype"
	Load	"glx"
	Load	"int10"
        Load    "dbe"
	Load	"type1"
	Load	"vbe"
Load	"synaptics"
EndSection

Section "InputDevice"
	Identifier	"Generic Keyboard"
	Driver		"kbd"
	Option		"CoreKeyboard"
	Option		"XkbRules"	"xorg"
	Option		"XkbModel"	"pc105"
	Option		"XkbLayout"	"fr"
	Option		"XkbOptions"	"lv3:ralt_switch"
EndSection

Section "InputDevice"
	Identifier	"Configured Mouse"
	Driver		"mouse"
	Option		"CorePointer"
	Option		"Device"		"/dev/input/mice"
	Option		"Protocol"		"ExplorerPS/2"
	Option		"ZAxisMapping"		"4 5"
	Option		"Emulate3Buttons"	"true"
EndSection

Section "InputDevice"
	Identifier	"Synaptics TouchPad"
	Driver		"synaptics"
	Option		"SendCoreEvents"	"true"
	Option		"Device"		"/dev/psaux"
	Option		"Protocol"		"auto-dev"
	Option		"HorizScrollDelta"	"0"
	Option		"SHMConfig"		"on"
EndSection

#Section "InputDevice"
#  Driver        "wacom"
#  Identifier    "stylus"
#  Option        "Device"        "/dev/wacom"          # Change to 
#                                                      # /dev/input/event
#                                                      # for USB
#  Option        "Type"          "stylus"
#  Option        "ForceDevice"   "ISDV4"               # Tablet PC ONLY
#EndSection

#Section "InputDevice"
#  Driver        "wacom"
#  Identifier    "eraser"
#  Option        "Device"        "/dev/wacom"          # Change to 
#                                                      # /dev/input/event
#                                                      # for USB
#  Option        "Type"          "eraser"
#  Option        "ForceDevice"   "ISDV4"               # Tablet PC ONLY
#EndSection

#Section "InputDevice"
#  Driver        "wacom"
#  Identifier    "cursor"
#  Option        "Device"        "/dev/wacom"          # Change to 
#                                                      # /dev/input/event
#                                                      # for USB
#  Option        "Type"          "cursor"
#  Option        "ForceDevice"   "ISDV4"               # Tablet PC ONLY
#EndSection

Section "Device"
	Identifier	"Intel Corporation Mobile Integrated Graphics Controller"
#	Driver		"i810"
	Driver		"intel"
        Option "XAANoOffscreenPixmaps"
	BusID		"PCI:0:2:0"
EndSection

Section "Monitor"
	Identifier	"Generic Monitor"
	Option		"DPMS"
EndSection

Section "Screen"
	Identifier	"Default Screen"
	Device		"Intel Corporation Mobile Integrated Graphics Controller"
	Monitor		"Generic Monitor"
	DefaultDepth	24
	SubSection "Display"
		Depth		1
		Modes		"1280x800"
	EndSubSection
	SubSection "Display"
		Depth		4
		Modes		"1280x800"
	EndSubSection
	SubSection "Display"
		Depth		8
		Modes		"1280x800"
	EndSubSection
	SubSection "Display"
		Depth		15
		Modes		"1280x800"
	EndSubSection
	SubSection "Display"
		Depth		16
		Modes		"1280x800"
	EndSubSection
	SubSection "Display"
		Depth		24
		Modes		"1280x800"
	EndSubSection
EndSection

Section "ServerLayout"
        Option "AIGLX" "true"
	Identifier	"Default Layout"
	Screen		"Default Screen"
	InputDevice	"Generic Keyboard"
	InputDevice	"Configured Mouse"
#	InputDevice     "stylus" "SendCoreEvents"
#	InputDevice     "cursor" "SendCoreEvents"
#	InputDevice     "eraser" "SendCoreEvents"
	InputDevice	"Synaptics Touchpad"
EndSection

Section "DRI"
	Mode	0666
EndSection

Section "Extensions"
        Option "RENDER" "Enable"
        Option "Composite" "Enable"
EndSection

donc dans le doute, je vais dire oui mais essaie sans tu verras bien et tu diras

antitrust · Le 12/01/2008, à 02:42

Déception!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

après plus de deux ans d'utilisation quotidienne, depuis kubuntu 5.10 à aujourd'hui, des essais de suse et gentoo régulièrement, je suis dégouté par cette livraison finie de kde 4.
rien de finalisé, rien d'utilisable, les plasmoids je m'en tape, comme il faut, non seulement ils sont moches, mais ce qui est visible aujourd'hui de kde est simplement incompatible avec un OS de l'ère 2.0.

Merci a tous ceux avec qui j'ai eu le plaisir d'apprendre et échanger,
mais la c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

J'ai beucoup de respect pour les développeurs d'applications QT comme GTK, mais la c'est l'environnement qui est en cause, et encore si l'on peut parler d'environnement.

Pour info, je suis consultant E-business spécialisé dans les applis web open-source en environnement grands-comptes, et dans mon job, livrer une appli aussi foireuse que celle que je viens de tester, c'est juste rédhibitoire.

No comment!

bravo kde, bravo kubuntu!

Mon prochain investissement: MacosX et la machine qui va avec.

Dernière modification par antitrust (Le 12/01/2008, à 02:48)

thib · Le 12/01/2008, à 03:06

SAlut, je voulais juste dire que je ne te trouve vraiment pas abusif !
OK kde4.0.0 n'est pas tyout à fait finnie, mais on ne peu vraiment pas dire que "kde est simplement incompatible avec un OS de l'ère 2.0".
En ce qui concerne ton histoire de 'livré un produit finnie', les devellopeur non jamis pretendu fournir quelque chose de finnie pour les entreprise mais belle est bien une version "d'essaie" pour que les bidouilleur, testeur et devellopeur utilise les nouvelles technologies misent au point.

Il s'agit de quelque chose de pas tout à fait stable, mais je l'utilie de facon intensive (pour mon travail d'ailleur) depuis plus d'une semaine, et s'est tout a fait utilisable au quotidien (bien qu'il y a quelque petit defaut assez genant).

Donc maintenant je vais vous demander un petit peu d'aide quand même:
-Commen mettre une application au demmarage?
Je voudrais aussi savoir quel plasmoid est utilisé la http://jajax.free.fr/kde4.jpeg (celui de gestion du materiel)
A juste une autre question, est t'il possible de faire des recherche juste en tament un mot comme dans nautilus dans dolphin (la juste la première lettre est prise en compte).

Merci et longue vie à kde4!

Dernière modification par thib (Le 12/01/2008, à 03:36)

DaÃ«avelwyn · Le 12/01/2008, à 03:08

Pour info, je suis consultant E-business spécialisé dans les applis web open-source en environnement grands-comptes, et dans mon job, livrer une appli aussi foireuse que celle que je viens de tester, c'est juste rédhibitoire.

Je suis d'accord sur le fond, cette version ne mérite pas le titre de RC, en revenche, tu sembles oublier qu'il n'est pas question de buisness ici, les developpeurs sont pour la majorité des passionnés qui consacrent leur temps libre à développer. Et pour info également, va matter les tests d'OS en matière de résistance virale, pour l'année 2007, même xp et vista additionnés ont eu moins de failles sévèrement critiques que OSX qui lui, est développer en ponctionnant les bonnes choses qui marchent de BSD et par des développeurs rémunérés... Par contre, c'est sur, Mac, c'est jolie...

misteraph · Le 12/01/2008, à 03:33

Ce que je retiens pour l'instant :

Une finition déplorable : Les textes dans la liste des fenêtres de la barre des taches sont coupés en bas. La réorganisations des icà´nes de façon verticale les fait passer sous la barre des taches.
Kopete de fonctionne pas.
Je me fait jeter toutes les 2 minutes par une fenêtre qui me dit qu'une appli a planté.

Dans la configuration du système, j'ai fait en sorte que les ouverture de fichier se fassent pas un double clic et non par un simple. Résultat, je ne peux plus rien ouvrir sur le bureau.

Les performances 3D sont mauvaises. J'ai des saccades dans les défilements que je n'ai pas sous gnome.

Sinon, je trouve l'ensemble plus joli, plus clair et épuré que les versions précédentes.

noreiller · Le 12/01/2008, à 11:29

Après une bonne nuit de sommeil, me voici de retour sur kde4...
Certains paquets (addons, systemsettings et autres) étaient disponibles en mise à jour ce matin, mais il me reste tout de même quelques bugs dont voici le bilan :
- le verrouillage numérique au démarrage (et pourtant j'ai activé l'option)
- kdewallet a des soucis quand une appli n'est pas appelée avec kdesu
- le plasmoid "gestionnaire des taches" ne fonctionne uniquement quand il est placé sur l'énorme-barre-moche-et-noire-en-bas
- quelques bugs dus au fait que je doive utiliser xgl pour les effets de bureau (transparence des icones dans le system-tray)
- impossibilité de paramétrer l'énorme-barre-moche-et-noire-en-bas
- thème de firefox

windu.2b · Le 12/01/2008, à 11:40

noreiller a écrit :

- impossibilité de paramétrer l'énorme-barre-moche-et-noire-en-bas

Normal : pour le moment, son paramétrage n'est pas encore codé

Bon, et sinon, j'invite tous ceux qui se plaignent de bugs, crashes... à faire des remontées de bugs sur http://bugs.kde.org si vous voulez voir ces bugs être corrigés.
Parce que rà¢ler (à tort ou à raison, peu importe) est une chose, mais faire remonter l'info en est une autre...
Je vous rappelle tout de même que le Logiciel Libre repose en grande partie sur des principes tels que l'échange et le partage

jajaX · Le 12/01/2008, à 11:44

thib a écrit :

Je voudrais aussi savoir quel plasmoid est utilisé la http://jajax.free.fr/kde4.jpeg (celui de gestion du materiel)
A juste une autre question, est t'il possible de faire des recherche juste en tament un mot comme dans nautilus dans dolphin (la juste la première lettre est prise en compte).

Merci et longue vie à kde4!

salut

le plasmanoide en question n'en est pas un justement

j'ai simplement installer surperkaramba-kde4 et lancer un thème

dekans · Le 12/01/2008, à 11:50

Ouais il faut garder à l'esprit que cette version 4.0 est présentée comme une beta.
Donc il ne faut pas s'attendre a un environnement aussi stable que KDE 3.5.8

GuyKPADJIK · Le 12/01/2008, à 12:07

Ah non... la version 4.0 est la version "finale" de KDE4, c'est plus une béta.

Personnellement, après avoir installé kde4 hier, j'ai tout viré... il y a, pour moi, trop de choses qui font, justement, penser à une béta... j'attends que ça se stabilise pour me remettre a kde4
De plus, le mélange kde3/kde4 ne m'a rien donné de bon... un mélange de paramètres de l'un avec les paramètres de l'autre... c'était un gros bordel...

ft · Le 12/01/2008, à 12:10

Pour ceux qui ont des trucs pas nets sous KDE4, une bonne méthode est de virer le dossier ~/.kde4 à partir de kde3, puis de relancer kde4.
Chez moi ça a résolu le scrolling lent, par exemple.

dekans · Le 12/01/2008, à 12:16

GuyKPADJIK a écrit :

Ah non... la version 4.0 est la version "finale" de KDE4, c'est plus une béta.
Personnellement, après avoir installé kde4 hier, j'ai tout viré... il y a, pour moi, trop de choses qui font, justement, penser à une béta... j'attends que ça se stabilise pour me remettre a kde4
De plus, le mélange kde3/kde4 ne m'a rien donné de bon... un mélange de paramètres de l'un avec les paramètres de l'autre... c'était un gros bordel...

c'est pour ça que j'ai écrit, PRà‰SENTà‰E COMME une beta.

C'est une version release mais les développeurs nous ont avertit que ce serait plus proche d'une version de test que d'une version stable

aktos · Le 12/01/2008, à 12:57

Je viens d'installer kde4 en pensant que c'est une version STABLE. Conscient que c'est une version non finie.
Le menu n'est pas pratique. Bon il faut peut être prendre de nouvelles habitudes. Mais c'est pas le plus génant.

Je n'arrive pas à ajouter un programme avec synaptic par exemple. Il me demande le mot de passe et me le refuse.
Ca vous fait la meme chose ?

kooma · Le 12/01/2008, à 13:00

Pour le peu dont je me souviens, KDE 3.0.x, c'était pas génial non plus.

Mais en même temps, il fallait sortir une version finale. Peut être pas pour les utilisateurs, mais pour les développeurs oui. Il fallait une plate-forme sous Qt4, pour qu'ils se décident à l'utiliser.
Ce que les gens semblent oublier, c'est que KDE, c'est juste un environnement graphique. Avec deux/trois applications, mais pas plus. Il faut le temps que les applications s'adaptent.
Quand un Windows sort, généralement, faut attendre que les pilotes arrivent, les premières mises à jours, que les applications deviennent complétement compatibles avec... Là c'est pareil.

Pour ma part, je trouve que les concepts de KDE4 sont très réussis, maintenant il suffit d'attendre que les applications se décident à l'utiliser.
Pour les plasmoids, par exemple. Pour l'instant, c'est clairement gadget. Mais TOUT est basé sur des plasmoids sous KDE4. Quelqu'un veut faire une nouvelle barre des tâches ? Un nouveau menu K ? Une nouvelle barre de menu moche ? Ben il peut, plus simplement que sous KDE3 ou que sous Gnome.

Faut pas oublier que le logiciel libre, on peut pas lui demander les mêmes délais et les mêmes réussites directes que le logiciel proprio. Y'a pas les mêmes moyens, je doute que la team KDE ait pu tester sur tout les types de machines existantes etc... Avec les retours de bugs, à partir de maintenant, ca va commencer à être intéressant pour eux.

Quant au consultant e-business (désolé j'ai pas le post sous la main et j'ai oublié son pseudo), j'ai du mal à comprendre sa remarque.
Est que un consultant e-business aurait conseillé Windows XP à J+1 après sa sortie ? Quand les pilotes ne marchaient pas, que les applications compatibles étaient rares ? Je pense pas.

h4l · Le 12/01/2008, à 13:50

peterthebiker a écrit :

la vache, c'est super complet le menu d'install d'une opensuse...encryption des disque et tout et tout, bluffé

c'est une vraie bete cette distrib

The Marauder · Le 12/01/2008, à 14:25

Pour le concept (a part Dolphin ^^) le design etc, KDE4 ça déchire tout, forcément !

Bluffé par ces effets mais bon d'après moi, pas assez fonctionnel dans l'état. Pour le moment, je suis désolé de constater que la considère comme une beta

Je me suis fais une liste de bug pas mal et je m'en vais les repporter de ce pas !!!

Au passage, ce serait bien de pouvoir critiquer objectivement sans que ça parte en live !

Profitons de ce thread pour parler des bugs et a la limite nous coordonner pour les décrire le mieux possible (ça aidera aussi les non anglophone ...).

Pour ma part j'ai ça :

1> Konqueror fait "enregistrer sous" avec toutes les pages web
2> Konqueror créé un artefact de la barre d'URL sur le bureau quand on a cherché a la régler
3> Aucun moyen de configurer la barre des taches
4> Pas de glisser/déposer pour le menu d'apps et la barre des taches ...
5> Pas moyen de créer autre chose que des liens vers des périf depuis les files manager
6> Ne trouve pas l'accès a l'Autostart
7> Faire "sauvegarder manuellement la session enregistrée" ne donne pas accès au menu "enregistrer la session"
8> Kopete me fais afficher une liste de protocole VIDE
9> L'utilisation de racourcis pour kde3 sur kde4 produit des messages d'erreurs "kdeinit ne peut lancer /usr/bin/le-prog-en-question alors que tout se lance correctement
10> Le bureau n'est pas rafraichis au lancement de la session (wallpaper dynamique), le fond est tout blanc, je dois forcer "appliquer" dans la config des wallpapers

A vous ^^

Dernière modification par The Marauder (Le 12/01/2008, à 14:25)

aktos · Le 12/01/2008, à 14:46

moi, je ne peux pas utiliser une application qui demande le mot de passe root par exemple synaptic.
Il va falloir utiliser la ligne de commande pour déparnner. Suis je le seul.
C'est le problème le plus génant.

Autrement peut on diminuer la taille des icones. On peut les agrandir, les tourner même trop facilement. Le fait d'avoir des icones de biais est vraiment gadget ! On aurait pu ajouter cela plus tard.

dekans · Le 12/01/2008, à 15:18

apparement le kdesu de kde ne gère pas le sudo,
il faut lancer le programme que tu veux avec kdesudo (en konsole ou alt+F2) en attendant que ce soit corrigé

/b/nt/ · Le 12/01/2008, à 15:38

aktos a écrit :

moi, je ne peux pas utiliser une application qui demande le mot de passe root par exemple synaptic.
Il va falloir utiliser la ligne de commande pour déparnner. Suis je le seul.
C'est le problème le plus génant.

Non vous n'êtes pas le seul, j'ai le même pb que vous (cité ci-dessus, par moi aussi que par d'autres)

Shura · Le 12/01/2008, à 15:43

The Marauder a écrit :

[...]
Profitons de ce thread pour parler des bugs et a la limite nous coordonner pour les décrire le mieux possible (ça aidera aussi les non anglophone ...).
Pour ma part j'ai ça :
1> Konqueror fait "enregistrer sous" avec toutes les pages web
2> Konqueror créé un artefact de la barre d'URL sur le bureau quand on a cherché a la régler
3> Aucun moyen de configurer la barre des taches
4> Pas de glisser/déposer pour le menu d'apps et la barre des taches ...
5> Pas moyen de créer autre chose que des liens vers des périf depuis les files manager
6> Ne trouve pas l'accès a l'Autostart
7> Faire "sauvegarder manuellement la session enregistrée" ne donne pas accès au menu "enregistrer la session"
8> Kopete me fais afficher une liste de protocole VIDE
9> L'utilisation de racourcis pour kde3 sur kde4 produit des messages d'erreurs "kdeinit ne peut lancer /usr/bin/le-prog-en-question alors que tout se lance correctement
10> Le bureau n'est pas rafraichis au lancement de la session (wallpaper dynamique), le fond est tout blanc, je dois forcer "appliquer" dans la config des wallpapers
A vous ^^

1 > Effectivement, ça vient du flash on dirait. Il a du mal à le lire dans konqueror. Donc pour l'instant toutes les pages web avec du flash sont illisibles sous KDE4.
2> Pas fait attention
3 à 6> Ce ne sont pas des bugs, c'est juste que ce n'est pas encore implémenté (ça viendra par la suite)
7 à 9> Pas fait attention
10> Oui c'est vrai des fois le fond d'écran se retrouve tout blanc.

The Marauder · Le 12/01/2008, à 16:18

Shura a écrit :

The Marauder a écrit :
[...]
Profitons de ce thread pour parler des bugs et a la limite nous coordonner pour les décrire le mieux possible (ça aidera aussi les non anglophone ...).
Pour ma part j'ai ça :
1> Konqueror fait "enregistrer sous" avec toutes les pages web
2> Konqueror créé un artefact de la barre d'URL sur le bureau quand on a cherché a la régler
3> Aucun moyen de configurer la barre des taches
4> Pas de glisser/déposer pour le menu d'apps et la barre des taches ...
5> Pas moyen de créer autre chose que des liens vers des périf depuis les files manager
6> Ne trouve pas l'accès a l'Autostart
7> Faire "sauvegarder manuellement la session enregistrée" ne donne pas accès au menu "enregistrer la session"
8> Kopete me fais afficher une liste de protocole VIDE
9> L'utilisation de racourcis pour kde3 sur kde4 produit des messages d'erreurs "kdeinit ne peut lancer /usr/bin/le-prog-en-question alors que tout se lance correctement
10> Le bureau n'est pas rafraichis au lancement de la session (wallpaper dynamique), le fond est tout blanc, je dois forcer "appliquer" dans la config des wallpapers
A vous ^^
1 > Effectivement, ça vient du flash on dirait. Il a du mal à le lire dans konqueror. Donc pour l'instant toutes les pages web avec du flash sont illisibles sous KDE4.

Bin non, ça me le fait avec des scripts cgi mais aussi du php tout bète (le preuve il veux m'ouvrir des docs type "html" et ça pointe bien sur une page en php SANS flash (je le sais c'est mon site ^^ )

Shura a écrit :

3 à 6> Ce ne sont pas des bugs, c'est juste que ce n'est pas encore implémenté (ça viendra par la suite)

Pas possible ? mais c'est loin d'être prêt alors

Shura a écrit :

7 à 9> Pas fait attention

Erf, essaies tu verras ça se fait facilement ^^

The Marauder · Le 12/01/2008, à 16:19

y'en a deux autres pour moi !

11> Konqueror plante le serveur X quand je le lance en console
12> le menu "quitter" ne répond pas toujours

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#1086 Le 12/01/2008, à 11:44

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#1088 Le 12/01/2008, à 12:07

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#1089 Le 12/01/2008, à 12:10

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#1090 Le 12/01/2008, à 12:16

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#1091 Le 12/01/2008, à 12:57

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#1092 Le 12/01/2008, à 13:00

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#1093 Le 12/01/2008, à 13:50

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#1094 Le 12/01/2008, à 14:25

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#1095 Le 12/01/2008, à 14:46

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#1096 Le 12/01/2008, à 15:18

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#1097 Le 12/01/2008, à 15:38

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#1098 Le 12/01/2008, à 15:43

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#1099 Le 12/01/2008, à 16:18

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#1100 Le 12/01/2008, à 16:19

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