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#51 Le 12/02/2007, à 15:23

bipede

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

flavi a écrit :

@bipede
Il y a d'ailleurs un proverbe chinois qui dit: "Pour réfléchir, mieux vaut être bicéphale que bipède"
A méditer.

ouh la ! Ca vient de loin ça... lol

Même Douste l'aurait pas osée celle-là !! lol

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#52 Le 12/02/2007, à 15:28

teolemon

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Idéalement, voici comment aurait dû évoluer ce topic :
1. tenshu : "Ségo soutient les LL dans son programme"
2. Les autres : "Merci tenshu, mais la défense des LL est présente dans les programmes de la majorité des candidats aux présidentielles. Reste à savoir s'ils disent vrai, car n'oublions pas que faire de la politique à un tel niveau implique obligatoirement - et cela vaut pour TOUS les candidats - l'utilisation subtile d'un mélange de sincérité, de langue de bois et de démagogie."

Voilà. Point à la ligne. Y a-t-il quelque chose d'intéressant à ajouter?

C'était bien le sens de mon post, mais ce genre de post passe inaperçu. Il est bien plus facile de faire monter la mayonnaise...
Dans tous les cas, tout le temps qu'ils passent à s'envoyer des piques stériles n'est pas du temps passé à militer ou à chercher des solutions (d'un côté et de l'autre).

Et personne n'est apolitique. Ce n'est pas vrai. C'est un vrai mensonge. On peut être dégoûté de tous les hommes politiques, mais on ne peut et on ne doit pas être dégoûté de la politique. La politique, c'est l'art de gérer la vie de la cité. C'est une noble tâche, et si vous n'êtes pas satisfait de la manière dont les autres gèrent pour vous la vie de votre pays, impliquez-vous pour faire changer les choses. Au sein de partis existants, ou créez une assoc ou un parti si vraiment vous vous sentez hors-système.


I'm a bun, but you bun too!
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#53 Le 12/02/2007, à 15:28

flavi

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Si tu fais un voyage d'agrément en Chine, tu apprendras beaucoup de proverbes très riches de profondeur de ce genre (à l'erreur de traduction ou d'interprétation près, et de vocabulaire)

#54 Le 12/02/2007, à 16:14

fde

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

teolemon a écrit :

Et personne n'est apolitique. Ce n'est pas vrai. C'est un vrai mensonge. On peut être dégoûté de tous les hommes politiques, mais on ne peut et on ne doit pas être dégoûté de la politique. La politique, c'est l'art de gérer la vie de la cité. C'est une noble tâche, et si vous n'êtes pas satisfait de la manière dont les autres gèrent pour vous la vie de votre pays, impliquez-vous pour faire changer les choses. Au sein de partis existants, ou créez une assoc ou un parti si vraiment vous vous sentez hors-système.

Je n'ai jamais dit que j'étais apolitique, j'ai dit que cette campagne présidentielle m'énervait. Et elle a de quoi énerver! Des candidats qui multiplient les interventions les plus débiles et les plus démagos les unes que les autres, qui se tirent dans les pattes sans cesse... On ne parle que de ça, et les politiciens ne pensent plus qu'à ça. Et pendant ce temps, qu'est-ce qui avance? Ben...rien.

Dans l'idée de base d'une démocratie, le vote était le moyen et l'application des idées politiques étaient la fin. Pour l'homme politique moderne, les idées sont le moyen et les votes sont la fin. Si vous ne voyez pas ce que j'essaie d'exprimer, je veux dire par là qu'aujourd'hui le politicien expose ses idées afin d'obtenir plus de voix et d'arriver au pouvoir, et non dans le but ultime de les appliquer. Un politique fraîchement élu aura tendance à dire "Ca y est, j'y suis arrivé", alors qu'en réalité, il n'est arrivé nulle part ; il censé être sur la ligne de départ, et se dire "Ca y est, c'est parti!".

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#55 Le 12/02/2007, à 16:32

flavi

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

fde a écrit :

le politicien expose ses idées afin d'obtenir plus de voix et d'arriver au pouvoir, et non dans le but ultime de les appliquer. Un politique fraîchement élu aura tendance à dire "Ca y est, j'y suis arrivé", alors qu'en réalité, il n'est arrivé nulle part ; il censé être sur la ligne de départ, et se dire "Ca y est, c'est parti!".

C'est tellement évident qu'il faut être myope ou très naïf pour ne rien voir ......

#56 Le 12/02/2007, à 16:43

bebelAdrien

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

A propos des réflexions sur l'adversaire que l'on fait que d'entendre, de la médiocrité du débats, des orientations prisent par les médias aux informations ARTE à passer il y a 2 ou 3 semaines un docu-fiction très intéressant sur les coulisses du JT d'une grandes chaines TV. Ce documentaire se nomme "poison d'avril", il fait se poser des questions sur qui voter, et surtout qui décide réellement qui sera président.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poison_d'avril

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#57 Le 12/02/2007, à 16:49

fde

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

bebelAdrien, ton lien ne mène à rien...

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#58 Le 12/02/2007, à 16:57

tenshu

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

fde a écrit :

Moi perso cette campagne électorale et tous ses acteurs m'énervent, ne fût-ce parce que tout ça vient foutre la merde jusque sur mon forum préféré. Il faudrait fermer ce sujet car il ne sert plus aucun but sinon le pugilat.

Idéalement, voici comment aurait dû évoluer ce topic :
1. tenshu : "Ségo soutient les LL dans son programme"
2. Les autres : "Merci tenshu, mais la défense des LL est présente dans les programmes de la majorité des candidats aux présidentielles. Reste à savoir s'ils disent vrai, car n'oublions pas que faire de la politique à un tel niveau implique obligatoirement - et cela vaut pour TOUS les candidats - l'utilisation subtile d'un mélange de sincérité, de langue de bois et de démagogie."

Voilà. Point à la ligne. Y a-t-il quelque chose d'intéressant à ajouter?

Je m'attendais a ca en effet.

C'est un point de vu le "tous pourris"
Ceux qui l'assume ne viennent pas ensuite dire que c'est injuste que les politiques ne fassent rien contre le monopole microsoftien.

Encore une fois je déplore que des gens n'ai pas (ou feignent) de ne pas avoir lu la délacration de Stallman et Royal.

En plus le pacte présidentiel c'est 100 propositions pour la france.
Mettre le logiciel libre dans le top 100 c'est :
1° une surprise
2° un honneur

En france on rale beaucoup : il/elle en fait trop, il/elle en fait pas assez
Mais on reste des braillards qui se font enfiler quelques moi plus tard

Hein qui se rappelle que l'on fête les un an des manifestations anti CPE ...

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#59 Le 12/02/2007, à 17:28

teolemon

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

fde: je ne te visais pas.
Je ne vise jamais personne. Je vois des mots dans les sujets, je parcours la discussions en diagonale et je poste un truc. Mais si je reprends les mots de qq1 , cela ne veut pas dire pour autant que je l'attaque.
J'essaie juste de me servir de ce qui a été dit pour ajouter mes 2 centimes.;)


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#60 Le 12/02/2007, à 17:39

fde

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

fde a écrit :

Reste à savoir s'ils disent vrai, car n'oublions pas que faire de la politique à un tel niveau implique obligatoirement - et cela vaut pour TOUS les candidats - l'utilisation subtile d'un mélange de sincérité, de langue de bois et de démagogie.

Je m'auto-cite afin de donner une petite leçon de français à quelques-uns sur ce forum. Est-ce que le phrase précédente signifie "Ils mentent! Tous pourris!".
Réponse : Non. Elle signifie que tous les politiciens à partir d'un certain "niveau d'importance" manient subtilement la sincérité, la langue de bois et la démagogie. Cette phrase signifie en d'autres mots : ils disent peut-être la vérité à propos de leur intention de promouvoir les LL, ou bien le font-ils seulement pour obtenir des voix. Et faire le tri entre les annonces sincères et les annonces pour le racolage n'est pas toujours facile.

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#61 Le 12/02/2007, à 17:40

fde

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

teolemon a écrit :

J'essaie juste de me servir de ce qui a été dit pour ajouter mes 2 centimes.;)

On le fait tous big_smile

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#62 Le 12/02/2007, à 17:54

Xarkam

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

C'est beau tout ces gens crédules.
Tout les candidats soutiennent les LL et ce juste par ce que c'est dans le vent de parler LL.
Dès que l'on reviens au business, là plus de belles paroles, juste une dadvsi.
Quant à la migration au LL sachez qu'il s'agit d'une directive européenne qui oblige les communautés et états à réaliser de substantielles économies dans le domaine informatique sur les logiciels.

Faut retenir que lorsqu'on fait de la politique au niveau national, on ne cherche pas à aider les gens, et cherche juste à avoir un mandat et vivre le plus longtemps possible dessus.

Perso, quant j'entends les énormités de l'autre socialiste je me dit que si c'est elle qui passe on est grave dans la merde.
Les seul qui n'ont pas une vision utopique de l'avenir c'est encore la droite.
Suffit de voir comment évolue le commerce mondial et le discours qu'il tiennent.
Enfin c'est bien connut, droite que des pourrit de patron et gauche que des rêveur du "travail le moins".
Perso c'est pas avec un discours du genre "plus tu travaille, plus tu doit donner aux caisses", qui à été tenu il y a une semaine pour un proche collaborateur de SR que je leur donnerais ma voie.
Désolé, mais je suis patron, et si je me tape des heures, que je prive ma famille de ma présence, c'est pas pour donner plus à l'état mais pour donner plus à ma famille et non aux assistés sociaux.

Dernière modification par Xarkam (Le 12/02/2007, à 18:04)


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#63 Le 12/02/2007, à 17:59

bipede

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

fde a écrit :

Et faire le tri entre les annonces sincères et les annonces pour le racolage n'est pas toujours facile.

C'est vrai, et c'est bien d'en discuter entre gens raisonnables.
tenshu apportait un indice de sincérité au débat : les contacts de S. Royal (refusés par d'autres) avec R. Stallman.

Mais on est sur un forum, et des militants politiques sont dépêchés sur tous les forum pour pourrir les débats qui pourraient être ne serait-ce qu'un peu, favorable à l'adversaire.

L'UMP possède une équipe bien rodée dans ce domaine. Mais je ne doute pas que le PS en est aussi parfaitement capable.

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#64 Le 12/02/2007, à 18:09

bipede

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Xarkam a écrit :

Désolé, mais je suis patron, et su je me tape des heures que je prive ma famille de ma présence, c'est pas pour donner plus à l'état mais pour donner plus à ma famille et non aux assistés sociales.

Bin oui, t'es patron...

C'est exactement ça que les "utopiques" de gauche reprochent aux patrons...

Je suis patron moi je bosse, et les salariés c'est tous des feignasses.
Tout ce que je gagne, c'est pour ma pomme et les autres n'ont qu'à crever.

C'est comme ça qu'on voit des hôpitaux Américains se débarrasser des malades pauvres en les balançant sur un trottoir.

Mais bon, on a l'habitude...

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#65 Le 12/02/2007, à 18:36

lawl

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

t si je me tape des heures, que je prive ma famille de ma présence, c'est pas pour donner plus à l'état mais pour donner plus à ma famille et non aux assistés sociaux.

Moi en tant que salarié si je bosse plus je gagne plus et donc au final je donne plus à l'etat (donc à moi même) pourquoi ces heures en plus seraient-elle exonérés de charge !? On devrait avoir un forfait charge et après tout le reste c'est pour kiki ? Je comprend pas bien le raisonnement...

A et au passage j'espere pour toi que tu ne deviendra jamais un assisté social tu vearrt que l'on est pas si sassisté que cela... A mions que tu ne confonde assisté et profiteur...

#66 Le 12/02/2007, à 19:17

Xarkam

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Je ne vois pas pourquoi je devrais cotiser plus qu'un autre par ce que je travaille plus pour gagner plus.

bipede a écrit :

Je suis patron moi je bosse, et les salariés c'est tous des feignasses.

Hum, je dirais pas ca, mais bon j'ai vécu des cas qui font que oui après ta plus beaucoup de confiance envers les ouvriers.

bipete a écrit :

Tout ce que je gagne, c'est pour ma pomme et les autres n'ont qu'à crever.

Bien sur et si je peux leur enfoncer la tête....
Faut pas déconner, réfléchi un minimum, j'empêche personne de taffer plus pour gagner plus.
C'est pas moi qui à décidé de taxer les heures sup et encore mois de faire bosser 35h.

@bipede: ne fait pas l'amalgame avec les usa. Tu compare ce qui n'est pas comparable.

@lawl: j'entends par assisté sociaux les profiteurs, car les vrais assités eux se défonce pour retrouver un job.

Je trouve qu'en france on apprend dès le plus jeune age à ne pas aimer les patrons ou toute personnes qui gagne de l'argent.
On devrais plutôt apprendre à nos enfant à en vouloir plus.
Avis perso.


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#67 Le 12/02/2007, à 20:25

h-ubuntu

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Salut

Je cite :

"si je me tape des heures, que je prive ma famille de ma présence, c'est pas pour donner plus à l'état mais pour donner plus à ma famille et non aux assistés sociaux."

"j'entends par assisté sociaux les profiteurs, car les vrais assités eux se défonce pour retrouver un job."

Xarkam, je n'ai rien contre toi, je ne te connais pas tu es sûrement un bon patron, oui biensur tu voudrais donner plus à ta famille comme beaucoup, c'est compréhensible, en tout cas peut-être que l'alusion aux états unis t'a semblé un peu sévere mais on y va tout droit si ça continue comme ça.
Le patronat je connais , premierement parceque moi aussi je me lance dans l'aventure de l'entreprenariat (jeune chef d'entreprise de com).Ensuite parceque j'ai êté salarié et que j'ai observer longuement le patronat en france.
Tu parles d'assistés et profieurs mais tu nierais donc l'existence de ceux-ci au sain même du patronat justement et qui sont tres magoritaires.
Dans mon quartier je les observe aussi, je suis né en cité depuis mon plus jeune âge j'entendais parlé d'un plan économique visant les cités, le plan zone franche, qui a eu d'autres noms depuis les années mitérand, donc depuis plus de 15 ans se plan a êté mis en place et conclusion qu'est-ce que l'on observe?
Réponsse une magorité massive faut le reconnaitre qui sont présent dans ces quartiers n'on recrutés persone dans les habitants, et encor moins des perssones issuent des minorité visibles "magoritaires dans les quariers "personnes d'origines affricaines.Par contre on a constater un réel meilleur voir même scandaleux niveau de vie de ces nouveaux patrons (certains chez moi on 4 voitures de luxe présidentielles, et des chrystller et 4x4 etc..) tout ça aux yeux des habitants souvent tres pauvres, donc ils vienent s'installer, béneficient des réductions financiaires, moins de charges etc ne prenent persone ou alors des gens exterieurs au quartier, ou alors des "blancs" rentre chez eux dans leur 4x4 (parceque eux ils habitent pas là, sont pas fous hé avec tout ces pauvres ça va pas) pour revenir lundi au boulot avec la grosse bmw que même le plus gros dealer de mon quartier n'a pas! Ce type là a magnifestement largement plus de quoi subvenir à sa famille et ne se prive pas de le montrer.Ce sont ceux-là même des profiteurs et assistés:mad::mad:.
Tu remarqueras une chose c'est que le jeunes des cités, ne sont pas dupes, et quand ça à cramer en novembre 2005, fait nouveau dans l'histoire des émeutes de cités ce sont des entreprises qui on êtées aussi visées, et ce n'est pas pour rien, je veux dire par là que ce n'est pas un hasard on ne peut pas se pavaner dans ces cité montrer son fric, profiter et cracher à la geule des habitants, c'est pas possible.La racaille casse pour casser mais là c'est plus complexe, il y a un fossé et un malaise de plus en plus creusé par ces faits averés, qui amenent des gens come moi et pleins d'autres dans les cités, qui ne sont pas des racailles des gens sans histoires, qui éssaye de s'en sortir a avoir un apriori envers ces patrons profiteurs et parfois resentir un contentement quand tu apprends que la boîte d'un tel patron a êtée cramée voilà la réalité.
Attention je ne dis pas que tout les patrons en cité sont des profiteurs il yen a qui on jouer le jeu du plan économique, qui on recruter des personnes , des gens issus de ces quartiers, qui par celà même aide leur famille à vivre à ces patrons là je tire mon chapeau et alors je serais le premier à exprimer mon mécontentement si la boîte d'un tel patron aurait êté cramé, mais ils sont si minimes ce sont des fait chiffrés et prouvés, un pourcentge infime et de plus je m'aperçois que le plus souvent ces patrons qui respectent réellement le plan zone franche sont issu eux même de ces quartiers, tres navrant le bon éxemple vient donc de la cité même.
Voilà ce que je constate moi de chez moi, et si les choses restent ainsi, j'ai une question, à quand la prochaine fournaise?
De plus un patron qui recrute un handicapé parcequ'il va avoir une prime ce n'est pas une sorte de profit, un patron qui se déclare au rmi alors que tout va pour le mieux pour avoir des aides ce n'est pas un profiteur aussi? Et j'en passe....
Ha oui il y a pas longtemps j'ai regardé les débats des ministres sur la 3, vous savez l'émisssion ou il y a des politiciens, qui geulent, dorment, et se curent le nez.Hé bien le débat c'était les patrons qui s'en mettaient plein les poches, apparement c'est tres tendance chez les gros patron (peugeot, airbuss, etc) de là à faire rebondir ces ministres qui eux aussi sont quand même bien payer c'est que ces patrons on des somes astronomiques éxagérées et ça c'est pas du profit.
Donc ce qui m'amène à cette question.

Faut-il être profiteur pour devenir patron?

C'est une bonne partie de la mentalité du patronat qu'il faudrait changer à mon sens, et c'est pas demain la veille.


Voilà c'était l'opinion d'un jeune de banlieue.:D
Et le coup de geule aussi:(:mad:

++:)

Dernière modification par h-ubuntu (Le 13/02/2007, à 20:50)


Vitrine relookage ubuntu.fr : http://www.esnips.com/web/Capturesdesignubuntufr/
Tout pour skiner ton amsn, oui c'est possible! :http://amsn-skins.blogspot.com/
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#68 Le 12/02/2007, à 20:53

lawl

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Je ne vois pas pourquoi je devrais cotiser plus qu'un autre par ce que je travaille plus pour gagner plus.

Tu corise pas plus tu cotise en proportion de ce que tu gagne...
Quand au heures sup si eles ont été taxer c'est peut etre parce que certain salarié n'avait peut etre pas le choix de travailler 40 ou 60 heures non ?

Je trouve qu'en france on apprend dès le plus jeune age à ne pas aimer les patrons ou toute personnes qui gagne de l'argent.
On devrais plutôt apprendre à nos enfant à en vouloir plus.

A bon et on apprend ca ou !? Pas dans l'education nationnal en tout cas...
Quand a en vouloir plus c'est deja fait on veut travailler moins en gagnant pareil ^^

bon j'arrte la parce que tu regarde un peu trop par le petit bou de la lorgnette c'est un peu plus complexe que cela...
Comme le fait qu'en tant que salarié je n'ai JAMAIS eu le choix. Soit on m'imposait les heures sup soit on m'interdisais d'en faire...

#69 Le 12/02/2007, à 21:11

Goldy

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

De toute façon, dans l'état actuelle du monde, j'arrive pas à comprendre que cet état d'esprit productiviste puisse encore trouvé écho.

Allez quoi, on peut se justifier d'être un flémard, faut en profiter tongue

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#70 Le 12/02/2007, à 21:17

flavi

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Et puis il y a patron et patron.
Tout le monde ne gagne pas 8.5 millions de $ par an:

HP recrute chèrement chez DELL (juillet 2005)
Extrait d'un article parlant du recrutement de Randy Mott paru le 17 juillet 2005.Ce vice-président de DELL devient le 11eme membre du conseil exécutif de HP.

"Le transfert - on se croirait dans le football ou la NBA - s'est effectué à hauteur d'un "bonus" à la signature de 2,2 millions de dollars, de 285 000 actions et de 7 millions de $ pour ses futures performances entre 2005 et 2008, dont 5 millions garantis. Les deux millions restants seront gracieusement donnés si les buts de ventes de HP sont atteints. De plus, Randy Mott a reçu 1 million de dollar pour son déménagement et sa nouvelle maison à San Francisco Bay Area...
Après le rajout de quelques autres primes, on arrive au total de 8,58 millions de dollars de "salaire", du moins pour la première année."

#71 Le 12/02/2007, à 22:17

aleph

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Document pdf : SR_pacte_presidentiel.pdf

Titre : Microsoft Word - Pacte presidentiel SR.doc

Auteur : Word
Producteur : Mac OS X 10.4.8 Quarz PDFContext

Police utilisée : TimesNewRomanPSMT, TrueType, Encodage : MacRoman
(police d'Adobe, générallement disponible dans toute bonne distribution LaTeX)

#72 Le 12/02/2007, à 22:57

teolemon

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Complètement hors-sujet, mais ça m'y fait penser..

Mac OS X

Tous les communiquants, journalistes et hommes politiques ont des macs. Ce sont eux qui rédigent les papiers dans les journaux ou préparent les discours.
D'où le clivage Windows/Apple qui est surestimé par rapport au clivage Windows/Linux.
D'où une faible visibilité de Linux (en tout cas par rapport à MacOS)


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#73 Le 13/02/2007, à 09:26

aleph

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

> teolemon
> Complètement hors-sujet....

Ah ! En es-tu bien sûr ?

A ce que je sache, c'est le document de la canditate proposé sur son site et probalement rédigé par son équipe. Candidate qui, si j'ai bien compris, prone l'utilisation des logiciels libres...

#74 Le 13/02/2007, à 10:30

flavi

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

bipede a écrit :

tenshu apportait un indice de sincérité au débat : les contacts de S. Royal (refusés par d'autres) avec R. Stallman.

Les "autres" n'en sont plus au débat philisophique sur le libre.
Il y en a qui parlent sans trop bien savoir de quoi ils parlent, et d'autres qui agissent.
Il suffisait d'être présent aux séances de l'assemblée nationale sur ce sujet qui a été largement débatu, plutôt que d'avoir besoin d'un RDV médiatique pour trouver des idées de communication.

Logiciel Libre :le choix historique du Président de l'Assemblée nationale

Dossier spécial : Open Source, comment, pour qui, pour quoi ?

On peut penser que R. Stallman s'est fait un plaisir de lui demander si elle avait bien du "LL" d'installé sur son PC et ceux du QG de campagne, et de veiller à ce que tous les militants du PS aient bien linux sur leur PC sous peine d'exclusion.

#75 Le 13/02/2007, à 10:34

teolemon

Re : Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

Ah ! En es-tu bien sûr ?

A ce que je sache, c'est le document de la canditate proposé sur son site et probalement rédigé par son équipe. Candidate qui, si j'ai bien compris, prone l'utilisation des logiciels libres...

Ca ne vise pas ce document en particulier. J'ai juste remarqué (et c'est un fait bien connu) que les créatifs et professions intellectuelles sont sur-représentés parmi les utilisateurs de Mac. Or ces gens font parfois partie des médias, d'où une perception déformée du vrai clivage.


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