Sexisme et société

Grünt · Le 18/02/2013, à 19:19

Ras' a écrit :

Grünt a écrit :
Je vois parfaitement ce que tu veux dire, et il m'arrive et m'est arrivé d'éprouver ce mélange amour/haine dans des relations sentimentales conflictuelles (tromperie, rupture). Mais les lectures féministes m'ont amené à considérer ce genre de ressenti pour ce que c'est véritablement : un sous-produit de la culture hétérosexiste et machiste, le résultat d'un sentiment de possession et de pouvoir sur les femmes. Autrement dit quelque chose à combattre en soi-même et chez les autres.
Je ne comprends pas trop de quoi tu parles en fait... le résultat du sentiment de possession et de pouvoir sur les femmes vient de quel ressenti ?

Le sentiment de possession vient de notre culture, il provoque un ressenti et légitime un ressenti de haine et de violence dans une relation censée être amoureuse.

6steme1 a écrit :

Tu te fais une drôle d'idée du monde du travail et de la hiérarchisation.
Si faire la retape dans un super marché pour une marque donnait un poids dans la stratégie publicitaire d'un groupe, ça se saurait !
Je répète, en général ce sont des intérimaires qui sont embauchés pour ce genre de travail. Une fois leur mission terminée, c'est bye bye et à peine merci.

Je sais, j'ai bossé en intérim. Ça n'empêche pas le client final (quand il est présent) de s'enquérir de pourquoi tel truc a merdé (manque de matériel par exemple). Si tu reviens avec les 3/4 des tracts pas distribués en expliquant que les consommateurs ont massivement râlé sur le sexisme du message, ça sera entendu (pris en compte, c'est une autre histoire).

Dernière modification par Grünt (Le 18/02/2013, à 19:21)

Ras' · Le 18/02/2013, à 19:26

Grünt a écrit :

Ras' a écrit :
Grünt a écrit :
Je vois parfaitement ce que tu veux dire, et il m'arrive et m'est arrivé d'éprouver ce mélange amour/haine dans des relations sentimentales conflictuelles (tromperie, rupture). Mais les lectures féministes m'ont amené à considérer ce genre de ressenti pour ce que c'est véritablement : un sous-produit de la culture hétérosexiste et machiste, le résultat d'un sentiment de possession et de pouvoir sur les femmes. Autrement dit quelque chose à combattre en soi-même et chez les autres.
Je ne comprends pas trop de quoi tu parles en fait... le résultat du sentiment de possession et de pouvoir sur les femmes vient de quel ressenti ?
Le sentiment de possession vient de notre culture, il provoque un ressenti et légitime un ressenti de haine et de violence dans une relation censée être amoureuse.

C'est bien ce que j'avais peur de comprendre.
Alors en quoi le sentiment de possession est machiste ? Je n'ai pas d'études sur le sujet mais je crois que ça arrive dans beaucoup de relations amoureuses, et pas que pour l'homme (dans le cas d'une relation hétéro)

compte supprimé · Le 18/02/2013, à 19:37

6teme1 a écrit :

Moi je veux bien les faire mais ma tendre épouse me le refuse, elle dit que j'n'achète jamais c'qu'il faut

Idem , je suis "interdit"de courses ayant tendance à remplacer le nécessaire par du chocolat (ma faiblesse)

Grünt · Le 18/02/2013, à 19:37

Ça pousse rarement les femmes à cogner leur mec quand il va voir ailleurs.

pololasi · Le 18/02/2013, à 19:45

Curiosus a écrit :

6teme1 a écrit :
Moi je veux bien les faire mais ma tendre épouse me le refuse, elle dit que j'n'achète jamais c'qu'il faut
Idem , je suis "interdit"de courses ayant tendance à remplacer le nécessaire par du chocolat (ma faiblesse)

Les listes y a que ça de vrai.

pololasi · Le 18/02/2013, à 19:47

Grünt a écrit :

Ça pousse rarement les femmes à cogner leur mec quand il va voir ailleurs.

C'est vrai, c'est vrai aussi qu'après s'être fait largué on a veut à la terre entière mais ça peut mener à la délectation morose (expérience personnelle).

Julientroploin · Le 18/02/2013, à 19:47

Grünt a écrit :

Ça pousse rarement les femmes à cogner leur mec quand il va voir ailleurs.

Heu... je suis d'accord qu'il y a cogner et cogner, mais tu est sûr de ce que tu avances ?

GR 34 · Le 18/02/2013, à 20:28

Curiosus a écrit :

6teme1 a écrit :
Moi je veux bien les faire mais ma tendre épouse me le refuse, elle dit que j'n'achète jamais c'qu'il faut
Idem , je suis "interdit"de courses ayant tendance à remplacer le nécessaire par du chocolat (ma faiblesse)

Moi aussi, tout ce qui est sucré... Donc déchargé des courses.

GR 34 · Le 18/02/2013, à 20:41

pololasi a écrit :

Curiosus a écrit :
6teme1 a écrit :
Moi je veux bien les faire mais ma tendre épouse me le refuse, elle dit que j'n'achète jamais c'qu'il faut
Idem , je suis "interdit"de courses ayant tendance à remplacer le nécessaire par du chocolat (ma faiblesse)
Les listes y a que ça de vrai.

Et les petites ou grosses entorses à la liste, quel plaisir !

compte supprimé · Le 18/02/2013, à 20:41

Galanterie ou sexisme ?
Où s’arrête l'un et où débute l'autre ?
En fouinant le Web sur le thème "sexisme" je suis tombé sur un forum féministe où une des participantes était offusquée par le fait que lors d'un déménagement ,elle n'avait à porter que les colis légers .
Qui s'est déjà promené en ville en portant le journal alors que sa compagne portait deux lourds sacs ?
Faut il laisser la priorité à la femme quand il y a deux personnes de sexe opposé qui se présentent devant une porte ? .etc ....

Grünt · Le 18/02/2013, à 20:44

6steme1 a écrit :

Curiosus a écrit :
6teme1 a écrit :
Moi je veux bien les faire mais ma tendre épouse me le refuse, elle dit que j'n'achète jamais c'qu'il faut
Idem , je suis "interdit"de courses ayant tendance à remplacer le nécessaire par du chocolat (ma faiblesse)
Moi aussi, tout ce qui est sucré... Donc déchargé des courses.

Wa, des vrai gamins qui ont besoin d'une moman de substitution

Je dis pas, je fais pareil hein, mais personne d'autre ne subit ma bêtise. Célibataire powa

(Le célibat masculin est-il un acte politique féministe ? )

pierrecastor · Le 18/02/2013, à 20:47

Pour moi, la galanterie est bien une forme de sexisme. Ce n'est pas parce que c'est une femme que tu dois lui évité tout effort en faisant à sa place.

compte supprimé · Le 18/02/2013, à 20:48

Grünt a écrit :

(Le célibat masculin est-il un acte politique féministe ?

Non le comble du sexisme : ne rient devoir à une femme !!!!:D

inkey · Le 18/02/2013, à 20:58

Curiosus a écrit :

Grünt a écrit :
(Le célibat masculin est-il un acte politique féministe ?
Non le comble du sexisme : ne rient devoir à une femme !!!!:D

Moi pas comprendre …

GR 34 · Le 18/02/2013, à 21:05

pierrecastor a écrit :

Pour moi, la galanterie est bien une forme de sexisme. Ce n'est pas parce que c'est une femme que tu dois lui évité tout effort en faisant à sa place.

Je vois le genre... Dans certains pays ce sont les femmes qui vont aux champs, qui font les corvées de bois, d'eau.

Désolé mais chez moi c'est le plus costaud qui porte !
Et statistiquement les hommes sont plus costauds que les femmes.
C'est donc aux hommes de porter ce qui est lourd.

Déjà qu'elles portent nos enfants pendant 9 mois...

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/02/2013, à 21:07)

pierrecastor · Le 18/02/2013, à 21:10

6steme1 a écrit :

Je vois le genre... Dans certains pays ce sont les femmes qui vont aux champs, qui font les corvées de bois, d'eau.

Si il n'y à que les femmes à pouvoir le faire et que les hommes ne le font pas, c'est tout autant sexiste.

6steme1 a écrit :

Désolé mais chez moi c'est le plus costaud qui porte !

Oui, le plus costaud, que ça sois un homme ou une femme.

6steme1 a écrit :

Et statistiquement les hommes sont plus costauds que les femmes.
C'est donc aux hommes de porter ce qui est lourd.

Justement non, ce n'est pas parce que généralement, un homme sera plus "fort" qu'une femme de même gabarie, à même condition physique que ça en fait une généralité.

Je connais beaucoup de femmes plus forte que moi. Donc je maintient, c'est le plus costaud qui porte les charges les plus lourde, que ça sois un homme ou une femme.

Il faut s’adapter aux capacité de chacun, et non à leur sexe.

GR 34 · Le 18/02/2013, à 21:16

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Et statistiquement les hommes sont plus costauds que les femmes.
C'est donc aux hommes de porter ce qui est lourd.

Justement non, ce n'est pas parce que généralement, un homme sera plus "fort" qu'une femme de même gabarie, à même condition physique que ça en fait une généralité.

Statistiquement tu as tort, les hommes sont en majorité plus puissants musculairement !

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/02/2013, à 21:17)

Grünt · Le 18/02/2013, à 21:19

6steme1 a écrit :

Déjà qu'elles portent nos enfants pendant 9 mois...

"nos" enfants. Waw

pierrecastor · Le 18/02/2013, à 21:20

6steme1 a écrit :

Statistiquement tu as tort, les hommes sont en majorité plus puissants musculairement !

Et donc si je tombe sur une femmes suffisamment costaud pour porter un carton que j'arrive même pas à soulever, je doit le porter quand même parce que c'est statistique ?

Et j'aimerais bien les connaitre, ces statistiques.

Surtout que ça ne veut pas dire grand chose. Il faut prendre au cas par cas. Par exemple, statistiquement, je pense que beaucoup de femme sont plus forte que moi. Et toujours statistiquement, une grande majorité des femmes doit être plus forte que feux mon grand oncle qui avait 80 ans et des problèmes de dos.

The Uploader · Le 18/02/2013, à 21:23

pierrecastor a écrit :

Pour moi, la galanterie est bien une forme de sexisme. Ce n'est pas parce que c'est une femme que tu dois lui évité tout effort en faisant à sa place.

Pareil. Et tant pis pour les idiotes qui ont intégré les codes de la société patriarcale et se sentiront offusqués face à un manque de galanterie.
C'est non seulement une forme de sexisme, mais un privilège (on ouvre la porte à la dame, on laisse passer devant, on porte ce qu'il y a de plus lourd, etc... Le tout automatiquement bien sûr) qui va à l'encontre de l'égalité entre les sexes, basée sur un présupposé sexiste ("les femmes sont faibles". Du moins c'est ce qui sous-tend la plupart des règles de galanterie machistes, j'imagine).

pierrecastor · Le 18/02/2013, à 21:26

Surtout que je me demande si on ne rentre pas dans un cercle vicieux avec ce genre de truc.

Les femmes sont plus faible, donc on leurs évitent les truc fatiguant.
Donc elles ne se muscle pas.
Donc elles sont plus faible.

Si ça commence dés l'enfance, l'effet est encore plus vicieux.

The Uploader · Le 18/02/2013, à 21:58

Les Femen et l'Église

Dernière modification par The Uploader (Le 18/02/2013, à 21:59)

Omniia · Le 18/02/2013, à 21:58

6steme1 a écrit :

Désolé mais chez moi c'est le plus costaud qui porte !
Et statistiquement les hommes sont plus costauds que les femmes.
C'est donc aux hommes de porter ce qui est lourd.

Au-delà de ce qu'ont dit les autres, je ne vois pas pourquoi ce serait nécessairement à la personne la plus costaude de porter les trucs. Je n'ai pas besoin d'être la plus costaude pour être capable de porter des trucs lourds malgré tout. Pour les trucs que j'arrive hyper difficilement ou carrément pas à porter, je demande évidemment de l'aide, mais pour les trucs juste durs à porter je vois pas pourquoi je demanderais à quelqu'un. C'est pas grave si je dois faire un peu plus d'effort que la personne à côté de moi. Y a pas juste deux catégories : les gens costauds VS les gens pas costauds. On est quasiment toutes-s capables de porter des trucs.
Enfin l'idée qu'il faut systématiquement choisir la personne la plus compétente me dérange beaucoup. Parce que si tu suis ce raisonnement, la personne faisant le mieux la vaisselle devra la faire systématiquement, celle ayant le plus d'attention et de patience sera celle qui aidera tous les jours un enfant à faire ses devoirs, etc.
Et puis les compétences ça s'acquiert hein.

Edit : concernant la galanterie, je sais pas si j'ai besoin de le préciser mais je considère évidemment que c'est du sexisme.

Dernière modification par Omniia (Le 18/02/2013, à 22:01)

pierrecastor · Le 18/02/2013, à 22:08

@Omniia :

Merci pour ces précisions, c'est bien ce que je pense, mais je me rend compte que je disait quasiment l'inverse dans certain de mes messages.

Que chacun fasse en fonction de ses capacités et compétences.

david96 · Le 18/02/2013, à 22:53

La galanterie du sexisme ? Vous manquez vraiment de poésie pour attaquer cela.

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