Sexisme et société

GR 34 · Le 17/03/2013, à 12:53

Grünt a écrit :

david96 a écrit :
Et pourquoi barbies pour les filles et Zorg le poilu pour les garçons ?
Parce que les parents ont eux-mêmes été éduqués comme ça..
...

C'est quoi cette généralisation ? Tu penses que les gens sont de pauvres demeurés qui colportent systématiquement de générations en générations ?

Toi-même, tu t'extrais du lot de cette masse inconsciente, je suppose ?

GR 34 · Le 17/03/2013, à 12:55

Il faut avoir, ou avoir eu des enfants, pour savoir ce qu'un enfant réclame, espère, attend... Les parents ne sont pas toujours responsables. Être parent c'est aussi savoir écouter les voeux de ses enfants.
Si une gamine veut des Barbies, il faut quoi ? Lui dire non car c'est sexiste ?

yaka yaka

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/03/2013, à 12:58)

ginette · Le 17/03/2013, à 12:58

6steme1 a écrit :

Grünt a écrit :
david96 a écrit :
Et pourquoi barbies pour les filles et Zorg le poilu pour les garçons ?
Parce que les parents ont eux-mêmes été éduqués comme ça..
...
C'est quoi cette généralisation ? Tu penses que les gens sont de pauvres demeurés qui colportent systématiquement de générations en générations ?
Toi-même, tu t'extrais du lot de cette masse inconsciente, je suppose ?

6steme1 tu vas au coin ! ta remarque est nulle et non avenue. Un bbé ne nait pas avec dans son cerveau une poupée barbie incrustée.....

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 12:59)

GR 34 · Le 17/03/2013, à 12:59

ginette a écrit :

6steme1 a écrit :
Grünt a écrit :
Parce que les parents ont eux-mêmes été éduqués comme ça..
...
C'est quoi cette généralisation ? Tu penses que les gens sont de pauvres demeurés qui colportent systématiquement de générations en générations ?
Toi-même, tu t'extrais du lot de cette masse inconsciente, je suppose ?
6steme1 tu vas au coin ! ta remarque est nulle et non avenue

Pas du tout !

Y en a marre de ces accusations sur la populace qui ferait durer le sexisme ...

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/03/2013, à 13:00)

ginette · Le 17/03/2013, à 13:02

Y en a marre de ces accusations sur la populace qui ferait durer le sexisme ...

personne n'accuse... sauf....sauf....sauf qui ??? retourne au coin !
T'es un

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 13:03)

Sopo les Râ · Le 17/03/2013, à 13:06

Sauf que dans le propos de Grünt, il n'y a :

pas d'accusations, juste une analyse ;
pas de « populace » ;
pas de « pauvres demeurés »

Et il ne s'exclut lui-même de rien du tout.

GR 34 · Le 17/03/2013, à 13:08

ginette a écrit :

Y en a marre de ces accusations sur la populace qui ferait durer le sexisme ...
personne n'accuse... sauf....sauf....sauf qui ??? retourne au coin !
T'es un http://pix.toile-libre.org/upload/img/1363518211.jpg

grunt a écrit :

Parce que les parents ont eux-mêmes été éduqués comme ça..

Si ceci n'est pas rendre responsable les parents ? P't-être ?

Depuis le début on entend ici que la société est sexiste parce que les gens reproduisent les schémas primitifs du sexisme. Désolé mais il y a dans la population des gens qui ne reproduisent pas ces schémas et qui, eux, ont des enfants. Pas comme certains ici qui ne font que donner des leçons théoriques alors qu'ils n'ont jamais été confronté à leurs enfants puisqu'ils n'en ont pas.

Si ta fille te demande des poupées et ton garçon des reproductions d'armes tu fais quoi, ton grand moralisateur paternel et les mômes sur la cour de récré, ils disent à leurs potes : "moi mes parents y veulent pas ! " TU CROIS QUE ÇA FAIT DES GOSSES HEUREUX ÇA ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/03/2013, à 13:19)

Marie-Lou · Le 17/03/2013, à 13:10

david96 a écrit :

Et pourquoi barbies pour les filles et Zorg le poilu pour les garçons ?

Ça me paraît difficile de répondre à une question aussi générale, faudrait déjà distinguer :

- des logiques commerciales qui visent à la segmentation du marché
- des logiques « relationnelles » d'identification à un groupe (et la crainte d'en être exclu) et donc aux valeurs supposées du groupe, qui vont pousser les petits garçons ou les petites filles à choisir ce qu'il faut choisir quand on est un petit garçon ou une petite fille…
- des mécanismes « anthropologiques » qui attribuent aux genre des valeurs différentes et souvent opposées (passivité/activité ; écoute et attention (care) /action et prise de décision ; domesticité / sphère publique) et que l'on retrouve dans plein d'autres domaines de la vie sociale.

Évidemment cette distinction en trois couches est simpliste, c'est juste une première façon de séparer quelque peu quelques domaines d'analyse.

GR 34 · Le 17/03/2013, à 13:10

ginette a écrit :

Y en a marre de ces accusations sur la populace qui ferait durer le sexisme ...
personne n'accuse... sauf....sauf....sauf qui ??? retourne au coin !
T'es un http://pix.toile-libre.org/upload/img/1363518211.jpg

l'âne est une des animaux les plus intelligents : encore une erreur populaire !

david96 · Le 17/03/2013, à 13:20

Grünt a écrit :

david96 a écrit :
Et pourquoi barbies pour les filles et Zorg le poilu pour les garçons ?
Parce que les parents ont eux-mêmes été éduqués comme ça..
Maintenant, si ta question est de savoir d'où, finalement, vient le sexisme (comment on est passés d'une espèce animale sexuée à une humanité généralement sexiste) ça va demander un peu de recherche

Voilà, trouver la source, l'origine de ce pourquoi du comment… Sans cela, point de salut.

@Marie-Lou, oui ce sont déjà de bonnes pistes…

@6steme1, ma femme déteste les poils, limite s'il ne faudrait pas que je m'épile, en même temps elle le fait bien elle !

Dernière modification par david96 (Le 17/03/2013, à 13:25)

Ras' · Le 17/03/2013, à 13:25

6steme1 a écrit :

Si ta fille te demande des poupées et ton garçon des reproductions d'armes tu fais quoi, ton grand moralisateur paternel et les mômes sur la cour de récré, ils disent à leurs potes : "moi mes parents y veulent pas ! " TU CROIS QUE ÇA FAIT DES GOSSES HEUREUX ÇA ?

On a écrit ça quelque part ?

Moi j'avais juste compris que tant que l'enfant ne formulait pas de demande particulière il ne fallait pas forcément l'orienter vers le rose et les paillettes (dans le cas d'une fille).
Et qu'il ne fallait pas non plus interdire à son drôle de jouer à la poupée sous prétexte que c'est un garçon.

Y'en a un de nous deux qui a mal compris ou mal lu

ljere · Le 17/03/2013, à 13:26

6steme1 a écrit :

Depuis le début on entend ici que la société est sexiste parce que les gens reproduisent les schémas primitifs du sexisme. Désolé mais il y a dans la population des gens qui ne reproduisent pas ces schémas et qui, eux, ont des enfants. Pas comme certains ici qui ne font que donner des leçons théoriques alors qu'ils n'ont jamais été confronté à leurs enfants puisqu'ils n'en ont pas.
Si ta fille te demande des poupées et ton garçon des reproductions d'armes tu fais quoi, ton grand moralisateur paternel et les mômes sur la cour de récré, ils disent à leurs potes : "moi mes parents y veulent pas ! " TU CROIS QUE ÇA FAIT DES GOSSE HEUREUX ÇA ?

je suis entièrement d'accord j'ai des enfants et jamais ça me traverserait l'esprit d’empêcher mon fils de jouer avec les barbies, poupées, etc... de mes filles ainsi que mes filles de jouer avec les voitures, etc... de mon fils par contre si les barbies sont aux filles et les voitures sont aux garçons c'est que c'est eux qui les ont choisi lors de l'achat

Sopo les Râ · Le 17/03/2013, à 13:28

6steme1 a écrit :

Si ceci n'est pas rendre responsable les parents ? P't-être ?

Comme les nuages sont responsables de la pluie et la gravitation de la chute des pommes.

david96 · Le 17/03/2013, à 13:30

Pour ma part ce que disent les gamins dans la cour de récré je m'en moque et éduque mes enfants à en faire de même. Comme disait ma mère : « le leader de la classe va se jeter par la fenêtre, tu vas aussi le faire ? »

Mais c'est vrai qu'on est pas aidé dans cette société, où tout passe par la case : consommateur.

Ceci dit, question jouet, je n'impose qu'une chose, qu'il ne soit fabriqué qu'en france.

Du coup, elles n'ont rien.

Dernière modification par david96 (Le 17/03/2013, à 13:32)

Marie-Lou · Le 17/03/2013, à 13:31

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Si ceci n'est pas rendre responsable les parents ? P't-être ?
Comme les nuages sont responsables de la pluie et la gravitation de la chute des pommes.

Mais ça, on ne peut le comprendre que si l'on ne confond pas le domaine de l'explication (amoral) et celui de l'accusation/justification (moral).

ginette · Le 17/03/2013, à 14:07

Les males ici qui avaient des frangines ou des copines ont tous joué à la poupée...les femelles d'ici qui avaient des frangins ou des copains ont toutes joué aux cow boys et aux indiens.
Et sinon on a tous joué ensemble au docteur, ......ça nous rapprochait.
non ?
C'était le bon temps, ma tite voisine faisait l'infirmière et moi je faisais le grand grand malade.......

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 14:08)

Sopo les Râ · Le 17/03/2013, à 14:14

- Je n'ai jamais joué au docteur avec la petite Magali !
- Ça me regarde pas avec qui vous jouez au docteur. Dites-moi seulement si c'est ici que vous descendez, et si j'coupe le compteur ou pas.

temp000 · Le 17/03/2013, à 14:14

Grünt a écrit :

temp000 a écrit :
pololasi a écrit :
Vous en pensez quoi de ça ?
Je ne suis pas gamer et j'ignorais que c'était a ce point là...
Quoi donc ? Le sexisme dans les jeux vidéos ?
Le sexisme dans la communauté geek en général.
Au sens le plus large de "geek".

Un des nombreux avantages du globish (la langue, - si on peut appeler ça comme ça -, universelle) : on n'est jamais obligé de définir de quoi on parle...
Très franchement, je ne vois pas du tout le rapport logique entre des joueurs vidéo et des passionnés d'informatique.

Parce que ce qui intéresse le joueur, c'est le jeu. Evidemment, comme c'est réalisé avec une certaine technologie, il peut s'intéresser à cette technologie mais uniquement dans la mesure où ça lui permet d'intervenir dans le fonctionnement du jeu. Et une fois que ça fonctionne "correctement", il s'en fout de l'informatique...
(puisque je sens déjà des objections, je précise qu'on peut être joueur ET passionné d'informatique, ce n'est pas incompatible, bien sûr, et peut-être même que le premier peut parfois conduire au second).

Je trouve que l'article mélange joyeusement...

En ce qui concerne les jeux, je suis quand même surpris qu'on n'y voit que le sexisme. J'ai juste cliqué sur un truc (http://www.youtube.com/watch?feature=pl … Q_jhw5TuxA). Ce qui m'a surtout frappé, - mais je crois savoir que ce n'est pas du tout particulier à ce jeu-là -, c'est qu'il s'agit de tuer à tout va... Avec le plus de réalisme possible : le sang gicle abondamment ! Là-dessus, pas une remarque ! Que des hommes et des femmes se fassent éclater la tronche à tour de bras, apparemment c'est normal.

Mais que les femmes soient affublées de talons aiguilles, quel scandale : c'est terriblement sexiste ! Il faudrait quand même qu'elles puissent aussi se mettre en tenues de barbouze pour éclater leurs petit(e)s camarades...

Très sérieusement ça me fait peur, cette obsession de la traque au sexisme, qui peut quand même faire oublier le pire : quand donc les femmes auront aussi le droit de s'amuser à ça, que je trouve tout de même très sexiste (il n'y a que des hommes aux commandes) ?
http://www.rollingstone.com/politics/pi … 27/0443520
(pour autant que je sache, c'est du vrai, ce n'est plus du tout du jeu, même si ça y ressemble beaucoup)

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 14:20)

ginette · Le 17/03/2013, à 14:19

Un des nombreux avantages du globish (la langue, - si on peut appeler ça comme ça -, universelle) : on n'est jamais obligé de définir de quoi on parle...
Très franchement, je ne vois pas du tout le rapport logique entre des joueurs vidéo et des passionnés d'informatique.
Parce que ce qui intéresse le joueur, c'est le jeu. Evidemment, comme c'est réalisé avec une certaine technologie, il peut s'intéresser à cette technologie mais uniquement dans la mesure où ça lui permet d'intervenir dans le fonctionnement du jeu. Et une fois que ça fonctionne "correctement", il s'en fout de l'informatique...
(puisque je sens déjà des objections, je précise qu'on peut être joueur ET passionné d'informatique, ce n'est pas incompatible, bien sûr, et peut-être même que le premier peut parfois conduire au second).

Pas tout à fait d'accord: Je connais quelques gamers et je suis scotché par les connaissances informatiques qu'ils peuvent avoir, surtout en matière de hardware....ils sont gamers et sans doute que gamers ou avant tout gamers, mais ils connaissent tout du matériel: Et parfois très techniques. Un peu comme un fondu de bagnoles qui vconnaitrait tout des moteiurs y compris comment le bidouiller.
Ceci dit, pour la majorité des consommateurs, un ordi c'est d'abord soit une console de jeu, soit une boite à surfer...

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 14:22)

temp000 · Le 17/03/2013, à 14:21

ginette a écrit :

Un des nombreux avantages du globish (la langue, - si on peut appeler ça comme ça -, universelle) : on n'est jamais obligé de définir de quoi on parle...
Très franchement, je ne vois pas du tout le rapport logique entre des joueurs vidéo et des passionnés d'informatique.
Parce que ce qui intéresse le joueur, c'est le jeu. Evidemment, comme c'est réalisé avec une certaine technologie, il peut s'intéresser à cette technologie mais uniquement dans la mesure où ça lui permet d'intervenir dans le fonctionnement du jeu. Et une fois que ça fonctionne "correctement", il s'en fout de l'informatique...
(puisque je sens déjà des objections, je précise qu'on peut être joueur ET passionné d'informatique, ce n'est pas incompatible, bien sûr, et peut-être même que le premier peut parfois conduire au second).
Pas tout à fait d'accord: Je connais quelques gamers et je suis scotché par les connaissances informatiques qu'ils peuvent avoir, surtout en matière de hardware....ils sont gamers et sans doute que gamers ou avant tout gamers, mais ils connaissent tout du matériel: Et parfois très techniques. Un peu comme un fondu de bagnoles qui vconnaitrait tout des moteiurs y compris comment le bidouiller

Les cartes vidéos, entre autres : quelle carte choisir pour qu'on puisse compter les globules rouges quand ça gicle et qu'on agrandit ?

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 14:23)

ginette · Le 17/03/2013, à 14:23

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Un des nombreux avantages du globish (la langue, - si on peut appeler ça comme ça -, universelle) : on n'est jamais obligé de définir de quoi on parle...
Très franchement, je ne vois pas du tout le rapport logique entre des joueurs vidéo et des passionnés d'informatique.
Parce que ce qui intéresse le joueur, c'est le jeu. Evidemment, comme c'est réalisé avec une certaine technologie, il peut s'intéresser à cette technologie mais uniquement dans la mesure où ça lui permet d'intervenir dans le fonctionnement du jeu. Et une fois que ça fonctionne "correctement", il s'en fout de l'informatique...
(puisque je sens déjà des objections, je précise qu'on peut être joueur ET passionné d'informatique, ce n'est pas incompatible, bien sûr, et peut-être même que le premier peut parfois conduire au second).
Pas tout à fait d'accord: Je connais quelques gamers et je suis scotché par les connaissances informatiques qu'ils peuvent avoir, surtout en matière de hardware....ils sont gamers et sans doute que gamers ou avant tout gamers, mais ils connaissent tout du matériel: Et parfois très techniques. Un peu comme un fondu de bagnoles qui vconnaitrait tout des moteiurs y compris comment le bidouiller

Ben non, je les mettais à part....pour ça que j'ai répondu
Objection votre honneur
Mais si tu fais les questions et les réponses c'est cool y pus ka s'incliner devant le grand yaka

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 14:24)

temp000 · Le 17/03/2013, à 14:29

Il y a des joueurs qui n'y connaissent rien en informatique, il y a des passionnés d'informatique qui ne jouent jamais.
Il n'y a donc aucune relation de cause à effet entre les deux... Et je ne vois pas en vertu de quoi on pourrait regrouper les deux !

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 14:30)

The Uploader · Le 17/03/2013, à 14:30

temp000 a écrit :

mais je crois savoir que ce n'est pas du tout particulier à ce jeu-là -, c'est qu'il s'agit de tuer à tout va... Avec le plus de réalisme possible : le sang gicle abondamment ! Là-dessus, pas une remarque ! Que des hommes et des femmes se fassent éclater la tronche à tour de bras, apparemment c'est normal.

Non seulement c'est hors-sujet (mais libre à toi de faire un sujet "violence et société", y'aura des tonnes de pages à faire là dessus), mais en plus voir des morts réalistes, ce n'est en rien propre ni originel au jeu vidéo. Au hasard, tu peux avoir tout autant de sang qui gicle et de génocide réaliste dans :
- Le "journal" télévisé (bon appétit)
- Les films (surtout d'horreur)
- etc...

Demain, tu découvriras Death Race 2000, un film qui date des années 1970 où Stallone écrasait des gens à tours de bras ?

Oui, le culte de la violence est dérangeant. Mais limiter ça au JV c'est voir le phénomène par le petit bout de la lorgnette. Surtout quand les jeux qui n'ont pas cette violence ne sont même pas mentionnées dans ton message.

Fin du HS.

temp000 a écrit :

Très sérieusement ça me fait peur, cette obsession de la traque au sexisme, qui peut quand même faire oublier le pire,

Euh, déjà faudrait le démontrer, si c'est pas trop demander (à moins que tu ne sois en train de t'étonner qu'un sujet sur le sexisme parle de... sexisme).
Je ne vois pas en quoi la lutte contre le sexisme ne serait pas aussi importante que d'autres luttes (comme par exemple la lutte contre le racisme), ni en quoi lutter contre le sexisme nuit à d'autres causes.

Dernière modification par The Uploader (Le 17/03/2013, à 14:42)

temp000 · Le 17/03/2013, à 14:45

The Uploader a écrit :

temp000 a écrit :
mais je crois savoir que ce n'est pas du tout particulier à ce jeu-là -, c'est qu'il s'agit de tuer à tout va... Avec le plus de réalisme possible : le sang gicle abondamment ! Là-dessus, pas une remarque ! Que des hommes et des femmes se fassent éclater la tronche à tour de bras, apparemment c'est normal.
Non seulement c'est hors-sujet (mais libre à toi de faire un sujet "violence et société", y'aura des tonnes de pages à faire là dessus), mais en plus voir des morts réalistes, ce n'est en rien propre ni originel au jeu vidéo. Au hasard, tu peux avoir tout autant de sang qui gicle et de génocide réaliste dans :
- Le "journal" télévisé (bon appétit)
- Les films (surtout d'horreur)
- etc...
Demain, tu découvriras Death Race 2000, un film qui date des années 1970 où Stallone écrasait des gens à tours de bras ?
Oui, le culte de la violence est dérangeant. Mais limiter ça au JV c'est voir le phénomène par le petit bout de la lorgnette. Surtout quand les jeux qui n'ont pas cette violence ne sont même pas mentionnées dans ton message.
Fin du HS.

Si la réalité est violente, c'est très bien que les jeux le soient aussi, pour ceux qui n'ont pas la chance de le faire en vrai... Mais pourvu que ce ne soit pas sexiste !

Et alors il y a ce genre de truc, pioché dans les commentaires de l'article :

Je me pose souvent la question du « sexisme » de mon jeu favori actuellement, League of legends. Les femmes y sont bien représentées (36 champions féminins), et valorisées (elles sont assassins ou guerrières, mages ou soigneuses, tueuses sans merci ou au service de la lumière, musiciennes ou cyniques…)

Du moment que c'est pas sexiste...
Je trouve ça ahurissant !

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 14:48)

ginette · Le 17/03/2013, à 14:47

Je me pose souvent la question du « sexisme » de mon jeu favori actuellement, League of legends. Les femmes y sont bien représentées (36 champions féminins), et valorisées (elles sont assassins ou guerrières, mages ou soigneuses, tueuses sans merci ou au service de la lumière, musiciennes ou cyniques…)

Oui ça c'est vraiment une connerie ! il n'a qu'a pas y jouer s'il a un doute.

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