Sexisme et société

Smon · Le 24/08/2012, à 17:06

Вiɑise a écrit :

C'est vrai que t'es moins arbitraire toi

Moi je reconnais que c'est arbitraire justement, et donc je dis qu'il ne faut pas prendre de risque.

Elzen · Le 24/08/2012, à 17:11

Smon a écrit :

Moi je reconnais que c'est arbitraire justement

Sous-entendu qu'on ne le ferait pas ?

ArkSeth, il y a trois pages et en réponse à un de tes posts, a écrit :

D'où le fait que la considération de « à partir de là, ç't'un humain, on n'y touche plus » soit surtout tirée d'un consensus, qui varie en fonction des époques. Actuellement, on considère que ça commence entre 12 et 22 semaines. Ça changera.

Smon · Le 24/08/2012, à 17:15

@ArkSeth : Je m'adressais à Blaise qui assure avoir des preuves scientifiques.

Elzen · Le 24/08/2012, à 17:16

Je n'me souviens pas l'avoir vu assurer ça

Edit : elle a dit que sa position « s'appuyait sur des réalités scientifiques » (en l'occurrence, le fait qu'il y ait effectivement une période de la vie avant laquelle le cerveau n'est pas formé ou ne fonctionne pas). Ce qui est radicalement différent, me semble-t-il, d'affirmer avoir des preuves scientifiques de sa position.

Dernière modification par ArkSeth (Le 24/08/2012, à 17:19)

Вiɑise · Le 24/08/2012, à 17:19

Si si, j'ai dis que mes opinions sur l'avortement sont basées sur la science. Mais je n'ai pas dis à quelle semaine se forme le cerveau car je l'ignore, je sais juste que la loi française refuse l'avortement aux foetus ayant un cerveau, là est la limite.

Omniia · Le 24/08/2012, à 17:20

Smon a écrit :

Je m'adressais à Blaise qui assure avoir des preuves scientifiques.

Bah je crois plutôt qu'elle dit se baser sur les connaissances scientifiques actuelles.

Edit : grilled

Dernière modification par Omniia (Le 24/08/2012, à 17:22)

Smon · Le 24/08/2012, à 17:24

@Blaise : Ben alors la loi française est bafouée tous les jours.

Smon · Le 24/08/2012, à 17:25

Petite réflexion d'un étudiant chrétien en médecine : http://panouf0304.wordpress.com/2010/10 … entifique/

ljere · Le 24/08/2012, à 17:27

si mes souvenirs sont bon le tube neural se forme entre la 2eme et 3eme semaine il se scinde en 2 à partir de la sixième semaine puis les neurones à partir de la 7eme semaine

ps: article intéressant Smon

Dernière modification par ljere (Le 24/08/2012, à 17:42)

Elzen · Le 24/08/2012, à 17:32

Smon a écrit :

Petite réflexion d'un étudiant chrétien en médecine : http://panouf0304.wordpress.com/2010/10 … entifique/

Je lirai l'article plus tard, mais rien que dans le titre, il y a un problème : ce à quoi il veut répondre ici est une question philosophique ; il ne saurait donc y avoir de « point de vu du scientifique » ici…

Smon · Le 24/08/2012, à 17:39

@ArkSeth : Il donne juste son point de vue, il ne dit pas que c'est une vérité absolue. Lis et fais toi le tien sur son article (quand tu auras le temps)

Grünt · Le 24/08/2012, à 18:35

Les arguments contre l'avortement sont posés dans l'absolu : la vie humaine (et la conscience associée) est considérée comme quelque chose d'absolument prioritaire par rapport à d'autres considérations (l'argent, le confort)..

Ce n'est pas ainsi que notre société fonctionne : on fait plutôt des compromis. Par exemple, on "débranche" les gens qui sont dans le coma depuis des années, et qui coûtent un bras à maintenir "en vie", alors qu'il existe toujours une petite probabilité qu'ils se réveillent.
On s'entasse tous en famille dans une voiture surchargée pour partir en vacances, parce qu'on considère que l'agrément des vacances est supérieur au risque vital que constitue le trajet.
On n'investit pas 100% des ressources de notre société pour soigner chaque personne et lui garantir une durée de vie maximale : on fait des arbitrages, on se contente d'alléger les souffrances des gens condamnés au lieu de leur faire grappiller quelques heures de survie.
De même, le "poids" de la conscience n'est pas considéré égal partout : j'ai évoqué le cas des gens dans le coma (dont la conscience est, d'un point de vue extérieur, définitivement ou momentanément éteinte), on peut aussi évoquer les animaux, auquel on se permet d'infliger des souffrances différentes selon si on les considère comme proches ou éloignés de nous. On n'a pas le droit de torturer un chien, on se permet des choses immondes avec le bétail, et personne ne sera condamné s'il passe ses journées à torturer des fourmis.

Du coup, l'avortement, loin d'être une simple question de "tuer un humain conscient, ou pas", est aussi le résultat d'un compromis : On prend en considération un âge limite en dessous duquel l'embryon n'est pas censé être "trop" humain, on prend en considération les souffrances de la mère (qui, si elle veut avorter, vivrait très mal le fait de mener à terme un bébé non désiré), on prend en considération le coût pour la société que représente la naissance d'un enfant non désiré, dans un environnement familial probablement hostile..

Les ressources d'une société ne sont pas inépuisables, préserver la vie humaine ne sert pas à grand chose si c'est pour rendre l'existence des vivants désagréables, et l'avortement se situe dans un compromis entre tout ça.

Sopo les Râ · Le 24/08/2012, à 18:55

Grünt a écrit :

Les ressources d'une société ne sont pas inépuisables, préserver la vie humaine ne sert pas à grand chose si c'est pour rendre l'existence des vivants désagréables

Personnellement, je serais bien en peine d'imaginerr quelque chose de plus désagréable que mourir.

Elzen · Le 24/08/2012, à 18:56

Tu manques beaucoup d'imagination

Sopo les Râ · Le 24/08/2012, à 18:57

Ou j'ai très peur de la mort.

Grünt · Le 24/08/2012, à 18:59

Sopo les Râ a écrit :

Personnellement, je serais bien en peine d'imaginerr quelque chose de plus désagréable que mourir.

T'as eu une vie confortable, non ?

Sopo les Râ · Le 24/08/2012, à 19:02

Oui.

Elzen · Le 24/08/2012, à 20:23

(Croisement de trolls )

Sopo les Râ · Le 24/08/2012, à 20:47

Allons, allons. Chacun sait que seul KDE a une âme.

The Uploader · Le 24/08/2012, à 23:33

Sopo les Râ a écrit :

Grünt a écrit :
Les ressources d'une société ne sont pas inépuisables, préserver la vie humaine ne sert pas à grand chose si c'est pour rendre l'existence des vivants désagréables
Personnellement, je serais bien en peine d'imaginerr quelque chose de plus désagréable que mourir.

Ben vu qu'il est pas conscient, j'dirais que l'embryon s'en fout...

yrieix · Le 29/08/2012, à 19:09

Grünt a écrit :

Ce n'est pas ainsi que notre société fonctionne : on fait plutôt des compromis. [...] On n'a pas le droit de torturer un chien, on se permet des choses immondes avec le bétail, et personne ne sera condamné s'il passe ses journées à torturer des fourmis.

Je ne vois pas de compromis là dedans mais juste un paradoxe. Le chien est sacré chez nous, telle que la vache en Inde alors que nous mangeons des vaches et des chevaux et les chinois des chiens et des chats. L'être humain peut bien décider de manger ce qu'il veut comme ça l'arrange c''est juste une question d'habitude et de culture. Je laisse de côté les insectes qui ne sont pas des animaux. En définitive les Hommes mangent de la viande au même titre que les autres mammifères carnivores. D'ailleurs on pourrait remarquer qu'on mange naturellement, principalement des animaux herbivores comme le font les autres animaux dans la nature. D'ailleurs je me demande pourquoi cette exception chinoise ? Ils n'avaient peut-être pas assez d'herbivores par chez eux pour produire assez de viandes ? Je viens de chercher sur la toile je tombe là dessus et je me marre de voir les commentaires des gens offusqués qui n'ont pas d'humour

grim7reaper · Le 30/08/2012, à 02:21

yrieix a écrit :

les chinois des chiens et des chats.

C’est bien moins répandu que la consommation de vaches en France.
Mais bon, entre le fantasme Occidental sur la Chine et la réalité, y’a un monde… Encore faut-il s’en prendre la peine de savoir de quoi on parle…
Et puis ça n’a rien d’une spécificité chinoise, en Suisse on a cuisiné du chien et du chat aussi par le passé (et ça doit encore être pratiqué de manière privée). Et ça semblait très apprécié.

yrieix a écrit :

Je laisse de côté les insectes qui ne sont pas des animaux.

Ha, vraiment ?
La dernière fois que j’en ai vu, ça avait pas une gueule de végétal ou de minéral pourtant
Ce qu’il faut pas lire >_<

yrieix · Le 30/08/2012, à 02:32

grim7reaper a écrit :

yrieix a écrit :
les chinois des chiens et des chats.
C’est bien moins répandu que la consommation de vaches en France.
Mais bon, entre le fantasme Occidental sur la Chine et la réalité, y’a un monde… Encore faut-il s’en prendre la peine de savoir de quoi on parle…
Et puis ça n’a rien d’une spécificité chinoise, en Suisse on a cuisiné du chien et du chat aussi par le passé (et ça doit encore être pratiqué de manière privée). Et ça semblait très apprécié.

Bah justement je me suis renseigné avant de dire ça, c'est toi qui fantasme là... Est-ce qu'on peut être d'accord que la Chine est le pays qui mange le plus de chiens et de chats (avec la Corée du sud) ? Je vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant... C'est juste une observation, je ne les juge pas. Je vois vraiment pas qu'est-ce qui te dérange dans ma phrase...

grim7reaper a écrit :

yrieix a écrit :
Je laisse de côté les insectes qui ne sont pas des animaux.
Ha, vraiment ?
La dernière fois que j’en ai vu, ça avait pas une gueule de végétal ou de minéral pourtant
Ce qu’il faut pas lire >_<

Bon ok j'ai parlé trop vite. Je vais rectifier en disant que nous ne les considérons pas comme des animaux.

Édit : Je précise aussi qu'en France on bouffe du cheval, c'est marrant là tu ne le relèves pas, et t'acharnes pas sur moi en disant que je fantasme...

Dernière modification par yrieix (Le 30/08/2012, à 03:03)

grim7reaper · Le 30/08/2012, à 03:02

yrieix a écrit :

Je vois vraiment pas qu'est-ce qui te dérange dans ma phrase...

Juste la comparaison bancale.
Comparer la consommation de vache en France à celle de chien en Chine, c’est aberrant. L’échelle est totalement différente.
La vache en France tu as un gros businness dessus, élevage à la chaîne (ou pas), tu retrouves sa viande dans beaucoup de produit et dans presque tout les magasins.
Le chien, non. Ça court pas les rue justement (haha, lol), et ça varie beaucoup d’une région à l’autre.
Si tu veux comparer la conso de vache en France, bah tu peux mettre ça en rapport avec le porc en Chine.
Inversement, tu peux mettre la conso de chien en Chine avec celle de gibier ou de hérisson en France.

Mais sortir, « nous mangeons des vaches et des chevaux et les chinois des chiens et des chats. » c’est au mieux un parallèle invalide, au pire de la stupidité.

yrieix a écrit :

grim7reaper a écrit :
yrieix a écrit :
Je laisse de côté les insectes qui ne sont pas des animaux.
Ha, vraiment ?
La dernière fois que j’en ai vu, ça avait pas une gueule de végétal ou de minéral pourtant
Ce qu’il faut pas lire >_<
Bon ok j'ai parlé trop vite. Je vais rectifier en disant que nous ne les considérons pas comme des animaux.

Yep, c’est plus correct comme ça.

Dernière modification par grim7reaper (Le 30/08/2012, à 03:03)

yrieix · Le 30/08/2012, à 03:16

grim7reaper a écrit :

yrieix a écrit :
Je vois vraiment pas qu'est-ce qui te dérange dans ma phrase...
Juste la comparaison bancale.
Comparer la consommation de vache en France à celle de chien en Chine, c’est aberrant. L’échelle est totalement différente.
La vache en France tu as un gros businness dessus, élevage à la chaîne (ou pas), tu retrouves sa viande dans beaucoup de produit et dans presque tout les magasins.
Le chien, non. Ça court pas les rue justement (haha, lol), et ça varie beaucoup d’une région à l’autre.
Si tu veux comparer la conso de vache en France, bah tu peux mettre ça en rapport avec le porc en Chine.
Inversement, tu peux mettre la conso de chien en Chine avec celle de gibier ou de hérisson en France.
Mais sortir, « nous mangeons des vaches et des chevaux et les chinois des chiens et des chats. » c’est au mieux un parallèle invalide, au pire de la stupidité.

Bah je faisais pas de comparaison foireuse, je disais juste que l'on mangeait pas les mêmes animaux dans les mêmes pays pour les mêmes raisons. J'ai sorti le cliché chinois, comme le cliché vache sacré en Inde et le cliché bœuf en France. Il n'y rien qui laisse croire que j'ai fait une généralité : j'ai jamais dit que "les Chinois mangeaient que du chat" ou " que les Français mangeaient que du cheval". Bref, je te laisse troller si ça t'éclate de me faire dire ce que je n'ai pas dit, après tout on s'amuse comme on peut

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