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mazarini · Le 29/01/2013, à 09:40

Bousky a écrit :

Grünt a écrit :
Un chouette amendement :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/am … 8/4661.asp
Ça m'a l'air plutôt cynique vu de qui ça vient…

Amendement qui devrait être accepté. Ca serait dommage de ne pas en profiter.

6steme1 · Le 29/01/2013, à 10:51

mrey68 a écrit :

6steme1 a écrit :
C'est mon mariage, allez partouze générale...
Heu... Je voulais dire tournée générale !
non ..les tournantes sont réprimées par la loi. Sacré 6steme1 , déjà que tu parlais de t'envoyer en l'air avec ton cerf volant

Mais une partouze c'est pas la même chose qu'une tournante...

Ah ces d'jeunes qui n'y connaissent rien au sexe !

Ras' · Le 29/01/2013, à 11:17

C'est ce que j'allais dire. Une partouze c'est légal ; une tournante, non. Faire l'amour (ou même baiser) c'est légal ; violer, non.

Julientroploin · Le 29/01/2013, à 11:18

Simple jeu de mots "tournée générale"... "tournante générale", je pense.

Ras' · Le 29/01/2013, à 11:33

6steme1 a écrit :

Bien entendu, certains jeunes écervelés se marient juste pour faire une fête et d'autres pour créer des empires financiers ou protéger des biens matériels.
Il y a juste les autres qui se marient parce qu'ils éprouvent des sentiments.

Y'a d'autres avantages que tu oublies, dans ma boite on a 4 jours de congés si on se marie !

Elzen · Le 29/01/2013, à 11:47

6steme1 a écrit :

Il y a juste les autres qui se marient parce qu'ils éprouvent des sentiments.

Techniquement, ça n'peut simplement pas être la seule raison : il y a des tas de gens qui éprouver des sentiments sans se marier (il y en a même qui font de chouettes chansons là-dessus).
Je dirais plutôt « parce qu'ils veulent officialiser leurs sentiments ».

Ras' · Le 29/01/2013, à 12:05

Ou se donner la possibilité de (les) vivre ensemble (rapprochement familial, visa...)

Dernière modification par Ras' (Le 29/01/2013, à 12:06)

temp000 · Le 29/01/2013, à 13:35

Mariage

a) Union d'un homme et d'une femme, consacrée par un ensemble d'actes civils ou parfois religieux et destinée à la fondation d'une famille. Synon. alliance, conjungo (fam.), hymen (littér.).Vous parlez de la famille, quand l'homme n'en a plus; et que le lien sacré et indissoluble du mariage est devenu la convention temporaire, le bail à terme de l'intérêt et de la volupté (Bonald,Législ. primit., t. 1, 1802, p. 177).Ce monsieur est un comédien, et les mariages qu'il contracte ne sont que des mariages de comédie (Leclercq,MmeSorbet, 1835, 7, p. 163).L'institution du mariage évolue, comme le reste, et le terme de cette évolution, nous l'appelons, nous autres médecins, l'union libre (Bernanos,Soleil Satan, 1926, p. 102).V. conjugal ex. de Brasillach, Corneille, 1938, p. 228; consacrer ex. 1; engager II B 1 b ex. de Salacrou, Terre ronde, 1938, i, 4, p.166; époux I A ex. de Claudel, Père humil., 1920, ii, 2, p.523:
1. ... Il y a eu une époque dans l'histoire de la famille où il n'y avait pas de mariage; les rapports sexuels se nouaient et se dénouaient à volonté sans qu'aucune obligation juridique liât les conjoints. Durkheim, Divis. trav., 1893, p. 22.

Intéressant que Durkheim parle du mariage dans un ouvrage dont le titre est De la division du travail social. Nous cacherait-on quelque chose ? Il faudrait voir ça de plus près (avis aux sociologues... qui ont ça sous le coude).

Famille

A.− [Au regard du dr.] Institution juridique qui groupe des personnes unies par les liens du mariage, par les liens du sang, éventuellement, en vertu d'un pacte, par des liens d'adoption. Famille légitime; base, code de la famille. Tout se trouve dans les rêveries enchantées où nous plonge le bruit de la cloche natale : religion, famille, patrie, et le berceau et la tombe, et le passé et l'avenir (Chateaubr., Génie,Paris, Droz, 1935 [1805], p. 20).Sans doute, j'écrivais un jour : « Familles, je vous hais »; mais il s'agit ici d'institutions, non de personnes; et ce n'est pas du tout la même chose (Gide, Journal,1933, p. 1168):

Accessoirement je partage l'avis de Gide. J'ajouterais même que plaise à dieu que l'Etat ne se mêle jamais des personnes (et encore moins de leurs sentiments)...

En conclusion, il faudrait voir ces rapports entre le mariage et le partage du travail social d'un peu plus près....
(vaguement, tout ça a un parfum de slogan célèbre, genre travail, famille, honni soit qui Mali pense...)

Dernière modification par temp000 (Le 29/01/2013, à 13:39)

Marie-Lou · Le 29/01/2013, à 13:45

Tout le monde l'a sous le coude, même sans le savoir

temp000 · Le 29/01/2013, à 14:10

Marie-Lou a écrit :

Tout le monde l'a sous le coude, même sans le savoir

Oui, mais n'est pas sociologue qui veut, comme ça, d'un coup de baguette magique...

6steme1 · Le 29/01/2013, à 15:26

1. ... Il y a eu une époque dans l'histoire de la famille où il n'y avait pas de mariage; les rapports sexuels se nouaient et se dénouaient à volonté sans qu'aucune obligation juridique liât les conjoints. Durkheim, Divis. trav., 1893, p. 22.

Oh ! Une description de la vie avant la préhistoire...

Marie-Lou · Le 29/01/2013, à 15:34

Ah, les Mosos de Chine… ces primates…

6steme1 · Le 29/01/2013, à 15:36

Marie-Lou a écrit :

Ah, les Mosos de Chine… ces primates…

Nous sommes tous des primates !

Marie-Lou · Le 29/01/2013, à 15:38

Ça dépend du sens qu'on donne à ce terme.

6steme1 · Le 29/01/2013, à 15:40

Marie-Lou a écrit :

Ça dépend du sens qu'on donne à ce terme.

L'homme est un primate, point.

Marie-Lou · Le 29/01/2013, à 15:41

Ça dépend du sens qu'on donne à ce terme.

pierrecastor · Le 29/01/2013, à 15:43

Marie-Lou a écrit :

Ah, les Mosos de Chine… ces primates…

Les Mosos, c'est pas ce peuple qui ne pratique pas le mariage, qui est matriarcal et ou les hommes n'en fichent pas une ?

Pas besoin de remonter à la préhistoire pour découvrir d'autre modèle de société que le mariage patriarcal. On trouve encore des peuple pratiquant d'autres façon de s'apparier, même si ils se font de plus en plus absorber par le modele occidentale dominant.

Dernière modification par pierrecastor (Le 29/01/2013, à 15:46)

temp000 · Le 29/01/2013, à 15:45

Marie-Lou a écrit :

Ça dépend du sens qu'on donne à ce terme.

temp000 · Le 29/01/2013, à 15:53

pierrecastor a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Ah, les Mosos de Chine… ces primates…
Les Mosos, c'est pas ce peuple qui ne pratique pas le mariage, qui est matriarcal et ou les hommes n'en fichent pas une ?
Pas besoin de remonter à la préhistoire pour découvrir d'autre modèle de société que le mariage patriarcal. On trouve encore des peuple pratiquant d'autres façon de s'apparier, même si ils se font de plus en plus absorber par le modele occidentale dominant.

Le mari, la femme et l'amant c'est quand même typiquement occidental...

Marie-Lou · Le 29/01/2013, à 15:55

pierrecastor a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Ah, les Mosos de Chine… ces primates…
Les Mosos, c'est pas ce peuple qui ne pratique pas le mariage, qui est matriarcal et ou les hommes n'en fiche pas une ?
Pas besoin de remonter à la préhistoire pour découvrir d'autre modèle de société que le mariage patriarcal. On trouve encore des peuple pratiquant d'autres façon de s'apparier, même si ils se font de plus en plus absorber par le modele occidentale dominant.

En effet, traditionnellement, il ne connaît pas le mariage, mais ça a tendance à changer depuis quelques temps.
C'est une société matrilinéaire et matrilocale, mais elle n'est toutefois pas matriarcale : « Le pouvoir est en effet égalitairement réparti entre un frère et une sœur, désignés comme chefs de la maisonnée, chacun ayant sa sphère de pouvoir : elle, les champs et la maisonnée, lui, les relations extérieures¹. »

Et donc oui, je suis d'accord, pas besoin de remonter à la préhistoire, d'où l'exemple des Mosos.

(D'ailleurs, je ne reviens même pas sur l'implicite évolutionniste et ethnocentrique d'une telle remarque)

¹ Patrick de Neuter et Nicole Stryckman « Avec ses frères et ses sœurs, toute sa vie, sous le même toit », Cahiers de psychologie clinique 2/2006 (no 27), p. 113-122.
URL : www.cairn.info/revue-cahiers-de-psychologie-clinique-2006-2-page-113.htm.

temp000 · Le 29/01/2013, à 17:05

Pour ceux que ça intéresse : divers systèmes de parenté (et donc de "familles") pratiqués dans le vaste monde

sweetly · Le 29/01/2013, à 17:18

Marie-Lou a écrit :

pierrecastor a écrit :
Marie-Lou a écrit :
Ah, les Mosos de Chine… ces primates…
Les Mosos, c'est pas ce peuple qui ne pratique pas le mariage, qui est matriarcal et ou les hommes n'en fiche pas une ?
Pas besoin de remonter à la préhistoire pour découvrir d'autre modèle de société que le mariage patriarcal. On trouve encore des peuple pratiquant d'autres façon de s'apparier, même si ils se font de plus en plus absorber par le modele occidentale dominant.
En effet, traditionnellement, il ne connaît pas le mariage, mais ça a tendance à changer depuis quelques temps.
C'est une société matrilinéaire et matrilocale, mais elle n'est toutefois pas matriarcale : « Le pouvoir est en effet égalitairement réparti entre un frère et une sœur, désignés comme chefs de la maisonnée, chacun ayant sa sphère de pouvoir : elle, les champs et la maisonnée, lui, les relations extérieures¹. »
Et donc oui, je suis d'accord, pas besoin de remonter à la préhistoire, d'où l'exemple des Mosos.
(D'ailleurs, je ne reviens même pas sur l'implicite évolutionniste et ethnocentrique d'une telle remarque)
¹ Patrick de Neuter et Nicole Stryckman « Avec ses frères et ses sœurs, toute sa vie, sous le même toit », Cahiers de psychologie clinique 2/2006 (no 27), p. 113-122.
URL : www.cairn.info/revue-cahiers-de-psychologie-clinique-2006-2-page-113.htm.

J'ajouterais qu'à ma connaissance, il n'existe aucune société matriarcale connue. Sinon, les Mosos, je les trouve chouette.

ginette · Le 29/01/2013, à 17:31

J'ajouterais qu'à ma connaissance, il n'existe aucune société matriarcale connue.

si les hyennes

6steme1 · Le 29/01/2013, à 17:33

mrey68 a écrit :

J'ajouterais qu'à ma connaissance, il n'existe aucune société matriarcale connue.
si les hyennes

Et les bonobos itou !

sweetly · Le 29/01/2013, à 17:35

(j'aurais dû préciser homo sapiens sapiens vu les grands sociologues qui lisent ces lignes...)

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