[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

PPdM · Le 19/07/2012, à 20:56

@Faustus
OK tu parles du capitalisme financier, là je suis presque d'accord, avec une réserve, que faisaient donc les usuriers a travers les ages si ce n'est du capitalisme financier?

Crocoii a écrit :

pierguiard a écrit :
@Side, la liberté n'est qu'une illusion!
Conatus ?

pierus!

The Uploader a écrit :

pierguiard a écrit :
@Side, la liberté n'est qu'une illusion!
@Faustus, pourquoi dis tu que le capitalisme n'a que quelques siecle?, Quelques millénaires plutôt, en fait depuis que l'homme commerce et produit plus que ce qu'il consomme.
N'importe quoi !!

Tu réponds a quoi ?
Et un peu de respect pour tes contradicteurs, je conçois que tu ne partage pas mon avis, mais cela ne t'autorise pas a dire que je dis n'importe quoi, sauf a argumenter contre mon avis, mais encore faut-il en être capable.

Dernière modification par pierguiard (Le 19/07/2012, à 20:56)

side · Le 19/07/2012, à 21:00

pierguiard a écrit :

je conçois que tu ne partage pas mon avis, mais cela ne t'autorise pas a dire que je dis n'importe quoi, sauf a argumenter contre mon avis, mais encore faut-il en être capable

Genre ...

La liberté n'est pas une illusion !
Le capitalisme n'a que quelques siècles.

S'mieux comme ça ?

PPdM · Le 19/07/2012, à 21:01

Brillant!!
C'est amusant, quand on te réponds a ta manière, t'as un problème.
je fais comme toi, je pense que tu comprends ce que je veux dire sans m’emmerder a développer!

Dernière modification par pierguiard (Le 19/07/2012, à 21:03)

side · Le 19/07/2012, à 21:06

pierguiard a écrit :

C'est amusant, quand on te réponds a ta manière, t'as un problème.

Genre tu ne t'est même pas donné la peine de lire le pseudo de qui te répond présentement.

PPdM · Le 19/07/2012, à 21:11

Gné?

compte supprimé · Le 19/07/2012, à 21:11

pierguiard a écrit :

@Faustus
OK tu parles du capitalisme financier

Non ! Du capitalisme...
En plus, cette distinction, capitalisme financier, capitalisme industriel est dépourvue de sens. L'un fonctionne nécessairement avec l'autre, par construction... Ils sont inséparables...

Dernière modification par faustus (Le 19/07/2012, à 21:13)

PPdM · Le 19/07/2012, à 21:17

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
@Faustus
OK tu parles du capitalisme financier
Non ! Du capitalisme...
En plus, cette distinction, capitalisme financier, capitalisme industriel est dépourvu de sens. L'un fonctionne nécessairement avec l'autre, par construction... Ils sont inséparables...

Donc, c'est là ou je ne te suis plus, le capitalisme n'est pas un et indivisible mais multiple et complexe, il est fait de multiples composant qui d'ailleurs se trouvent souvent en opposition.
mais le capitalisme existe depuis que l'homme est capable de produire plus que ce qu'il consomme et qu'il commercialise ses excédents, que faisaient donc les riches praticiens romains, si ce n'est du capitalisme?

Crocoii · Le 19/07/2012, à 21:24

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
@Faustus
OK tu parles du capitalisme financier
Non ! Du capitalisme...
En plus, cette distinction, capitalisme financier, capitalisme industriel est dépourvu de sens. L'un fonctionne nécessairement avec l'autre, par construction... Ils sont inséparables...
Donc, c'est là ou je ne te suis plus, le capitalisme n'est pas un et indivisible mais multiple et complexe, il est fait de multiples composant qui d'ailleurs se trouvent souvent en opposition.
mais le capitalisme existe depuis que l'homme est capable de produire plus que ce qu'il consomme et qu'il commercialise ses excédents, que faisaient donc les riches praticiens romains, si ce n'est du capitalisme?

Tant que le fondement de la société est autre que l'accumulation du capital, ce n'est pas du capitalisme.

side · Le 19/07/2012, à 21:29

pierguiard a écrit :

Gné?

C'est The Uploader qui te répond « N'importe quoi !! » et c'est à lui que tu réponds de suite « je conçois que tu ne partage pas mon avis, mais cela ne t'autorise pas a dire que je dis n'importe quoi, sauf a argumenter contre mon avis, mais encore faut-il en être capable. ».

Et c'est à cela que, moi, je réponds foutage de gueule et genre entre écrire :

@Side, la liberté n'est qu'une illusion!
@Faustus, pourquoi dis tu que le capitalisme n'a que quelques siecle?, Quelques millénaires plutôt, en fait depuis que l'homme commerce et produit plus que ce qu'il consomme.

et

N'importe quoi !!

il n'y a pas de différence.

Ce à quoi tu réponds :

C'est amusant, quand on te réponds a ta manière, t'as un problème.

Sauf que ça n'ai pas à moi que tu réponds initialement mais à The Uploader. Moi, je dis juste que tu ne réponds pas mieux que lui. Et peut-être, que moi, j'm'en tape en fait ...

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
@Faustus
OK tu parles du capitalisme financier
Non ! Du capitalisme...
En plus, cette distinction, capitalisme financier, capitalisme industriel est dépourvue de sens. L'un fonctionne nécessairement avec l'autre, par construction... Ils sont inséparables...

Mais non !! Le capitalisme existe depuis la nuit des temps, même avant l'Homme, les animaux sont capitalistes !! Ne le savais-tu pas !? Et puis même avant ça !! En réalité, le capitalisme fût créé en même temps que l'Univers par Dieu le Père lui-même. C'est dire s'il s'agit là d'une bonne chose !! Et de toutes façons, l'homme est un loup pour l'homme blablablabla, ceci explique cela, la liberté est une illusion, la vérité ne peut exister, blablabla, à mort les coco ! Faudrait voir à être réaliste un peu !! A ton âge, ce genre d'enfantillage ne devrais plus te traverser l'esprit ! L'expérience de la vie ne t'a donc rien appris ? Ah la la ... à toujours lire tes prophètes débiles, de sales donneurs de leçons ceux-là, voilà ou tu en est aujourd'hui ! Repends-toi et récite moi 10 fois le credo de l'entrepreneur de sa vie et 10 "Je t'aime Ô Capitalisme Bienheureux" et 20 "Ô Doux Commerce !"

Sopo les Râ · Le 19/07/2012, à 21:30

Qui vous dit que nos sociétés ont un fondement ?

side · Le 19/07/2012, à 21:32

Sopo les Râ a écrit :

Qui vous dit que nos sociétés ont un fondement ?

Elles existent. Elles ont donc un fondement.

Crocoii · Le 19/07/2012, à 21:32

Sopo les Râ a écrit :

Qui vous dit que nos sociétés ont un fondement ?

Terminator 3

PPdM · Le 19/07/2012, à 21:38

Sopo les Râ a écrit :

Qui vous dit que nos sociétés ont un fondement ?

Ma fois elles s'assoient bien sur quelque chose!!

The Uploader · Le 19/07/2012, à 21:40

pierguiard? a écrit :

Mais non !! Le capitalisme existe depuis la nuit des temps, même avant l'Homme, les animaux sont capitalistes !! Ne le savais-tu pas !? Et puis même avant ça !! En réalité, le capitalisme fût créé en même temps que l'Univers par Dieu le Père lui-même. C'est dire s'il s'agit là d'une bonne chose !! Et de toutes façons, l'homme est un loup pour l'homme blablablabla, ceci explique cela, la liberté est une illusion, la vérité ne peut exister, blablabla, à mort les coco ! Faudrait voir à être réaliste un peu !! A ton âge, ce genre d'enfantillage ne devrais plus te traverser l'esprit ! L'expérience de la vie ne t'a donc rien appris ? Ah la la ... à toujours lire tes prophètes débiles, de sales donneurs de leçons ceux-là, voilà ou tu en est aujourd'hui ! Repends-toi et récite moi 10 fois le credo de l'entrepreneur de sa vie et 10 "Je t'aime Ô Capitalisme Bienheureux" et 20 "Ô Doux Commerce !"

This. Again and again.

</thread>

PPdM · Le 20/07/2012, à 07:50

Crocoii a écrit :

pierguiard a écrit :
faustus a écrit :
Non ! Du capitalisme...
En plus, cette distinction, capitalisme financier, capitalisme industriel est dépourvu de sens. L'un fonctionne nécessairement avec l'autre, par construction... Ils sont inséparables...
Donc, c'est là ou je ne te suis plus, le capitalisme n'est pas un et indivisible mais multiple et complexe, il est fait de multiples composant qui d'ailleurs se trouvent souvent en opposition.
mais le capitalisme existe depuis que l'homme est capable de produire plus que ce qu'il consomme et qu'il commercialise ses excédents, que faisaient donc les riches praticiens romains, si ce n'est du capitalisme?
Tant que le fondement de la société est autre que l'accumulation du capital, ce n'est pas du capitalisme.

Alors répond a ça, et tu verras que les romains pratiquaient déjà la capitalisme et l'usure.
Alors tu peux dire ce que tu veux mais l'accumulation de richesses existe depuis très longtemps, depuis que des autorités ont donné des titre de propriété, la société est devenu capitaliste, car le but est de posséder toujours plus.
On peu toujours ergoter en disant que c'est autre chose, mais si on s'en tient a cette definition:
capitalisme, nom masculin.
Sens Système économique et politique caractérisé par la liberté d'échange et la prédominance des capitaux privés.
La société romaine était déja capitaliste.

Dernière modification par pierguiard (Le 20/07/2012, à 08:00)

compte supprimé · Le 20/07/2012, à 08:59

A chacun sa vérité...
Il se trouve que les "grosses têtes", comme Karl Marx, Max Weber, Fernand Braudel, et plein d'autres ont une vérité différente...
Mais puisque tu as la tienne... Je n'en discuterais pas...
Il y a aussi une autre raison. Si le monde a toujours été capitaliste, ça n'a pas plus d'intérêt d'en discuter que de l'air qu'on respire...

Et vive le retour de la croissance qu'on puisse enfin tout saloper pour de bon, puisque ça fait depuis toujours qu'on essaye, - c'est dans la nature humaine comme chacun sait -, et que ce n'est quand même pas à quelques années du succès définitif qu'on va s'arrêter...

Dernière modification par faustus (Le 20/07/2012, à 09:08)

The Uploader · Le 20/07/2012, à 09:19

compte supprimé · Le 20/07/2012, à 09:28

D'autant plus que j'ai déjà répondu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p10081801

... autrefois, c’était tout le contraire : c’était le travail qui portait le poids de la mauvaise conscience. Un homme de noble origine cachait son travail, quand la nécessité le contraignait à travailler. L’esclave travaillait obsédé par le sentiment de faire quelque chose de méprisable en soi : ‑ le « faire » lui-même était quelque chose de méprisable.

kastus · Le 20/07/2012, à 09:49

faustus a écrit :

et que ce n'est quand même pas à quelques années du succès définitif qu'on va s'arrêter...

Surtout pas !!

L'humanité avait donc un but : celui d'en finir avec elle-même.

Quand on y pense ça règle tout. En inscrivant le capitalisme dans nos gène Dieu nous donnait la solution et c'est Marx qui l'a vu. Enorme !

Putain me dire que je verrai peut-être ça. Je suis tout requinqué là. En plus c'est les vacances.

PPdM · Le 20/07/2012, à 10:55

faustus a écrit :

A chacun sa vérité...
Il se trouve que les "grosses têtes", comme Karl Marx, Max Weber, Fernand Braudel, et plein d'autres ont une vérité différente...
Mais puisque tu as la tienne... Je n'en discuterais pas...
Il y a aussi une autre raison. Si le monde a toujours été capitaliste, ça n'a pas plus d'intérêt d'en discuter que de l'air qu'on respire...
Et vive le retour de la croissance qu'on puisse enfin tout saloper pour de bon, puisque ça fait depuis toujours qu'on essaye, - c'est dans la nature humaine comme chacun sait -, et que ce n'est quand même pas à quelques années du succès définitif qu'on va s'arrêter...

Je ne dis pas que c'est bien, et je ne sais pas ce que tu fais ou pas pour ne pas tout saloper, mais je suppose que , comme tout le monde, tu consommes.
Même en faisant très attention, toi comme moi nous participons, peu ou prou, a saloper le monde, perso, j’essaye de faire dans le durable autant que je peux et de recycler un maximum.
La capitalisme est tout aussi sans issue que le communisme, reste a trouver le bon équilibre entre les deux.
Je suis contre l'accumulation de richesses démesurée,et contre la financiarisation de la société.
Mais je ne suis pas contre la propriété privée, mais contre l'accumulation, ni contre le fait de créer des entreprises et donc de s'enrichir, raisonnablement, mais si le but est juste de faire du fric, comme les banques et autres usuriers, là, il faut taxer au maximum, on ne fait pas d'argent avec de l'argent.

Dernière modification par pierguiard (Le 20/07/2012, à 10:56)

jeanf · Le 20/07/2012, à 11:10

pierguiard a écrit :

La capitalisme est tout aussi sans issue que le communisme, reste a trouver le bon équilibre entre les deux.

Vouloir moraliser le capitalisme c'est comme croiser un tigre sauvage en pleine jungle et lui dire "couché gros minou !".
Y'a aucune chance que ca marche.

Dernière modification par jeanf (Le 20/07/2012, à 11:11)

Cowbaye · Le 20/07/2012, à 12:24

jeanf a écrit :

pierguiard a écrit :
La capitalisme est tout aussi sans issue que le communisme, reste a trouver le bon équilibre entre les deux.
Vouloir moraliser le capitalisme c'est comme croiser un tigre sauvage en pleine jungle et lui dire "couché gros minou !".
Y'a aucune chance que ca marche.

Pourtant je plussoie, tu dis "moraliser", moi je dis "réguler"...et c'est possible, une législation peut (pourrait, devrait...) adapter ce monstre. Par contre, question vocabulaire, il faudra trouver un autre nom, car en effet, un capitalisme très régulé comme je l’appelle de mes vœux ne sera plus du capitalisme à proprement parler, puisque ce système croit au contraire pouvoir se passer de régulation, ils croient que ce système s'auto régule, et vu que ce n'est pas vraiment le cas, il faudrait s'en occuper à leur place...

compte supprimé · Le 20/07/2012, à 12:30

Cowbaye a écrit :

jeanf a écrit :
pierguiard a écrit :
La capitalisme est tout aussi sans issue que le communisme, reste a trouver le bon équilibre entre les deux.
Vouloir moraliser le capitalisme c'est comme croiser un tigre sauvage en pleine jungle et lui dire "couché gros minou !".
Y'a aucune chance que ca marche.
Pourtant je plussoie, tu dis "moraliser", moi je dis "réguler"...et c'est possible, une législation peut (pourrait, devrait...) adapter ce monstre. Par contre, question vocabulaire, il faudra trouver un autre nom, car en effet, un capitalisme très régulé comme je l’appelle de mes vœux ne sera plus du capitalisme à proprement parler, puisque ce système croit au contraire pouvoir se passer de régulation, ils croient que ce système s'auto régule, et vu que ce n'est pas vraiment le cas, il faudrait s'en occuper à leur place...

Non ! Ce n'est pas possible ! Il faut abandonner cette illusion...

Skippy le Grand Gourou · Le 20/07/2012, à 12:50

jeanf a écrit :

c'est comme croiser un tigre sauvage en pleine jungle et lui dire "couché gros minou !".
Y'a aucune chance que ca marche.

Pourtant Crocodile Dundee et Chuck Norris y arrivent…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 20/07/2012, à 12:50)

compte supprimé · Le 20/07/2012, à 12:51

Skippy le Grand Gourou a écrit :

jeanf a écrit :
c'est comme croiser un tigre sauvage en pleine jungle et lui dire "couché gros minou !".
Y'a aucune chance que ca marche.
Pourtant Crocodile Dundee et Chuck Norris y arrivent…

Et même Big Brother...

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