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#201 Le 18/07/2012, à 19:04

The Uploader

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

kastus a écrit :

Enfin ... réjouissons nous la "gauche" a gagné roll

Fixed.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#202 Le 18/07/2012, à 20:05

jeanf

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Grand nombre d'élus sont des parasites, mais ceux qui généralisent sont des imbéciles.

Ça pourrait être pire, je pourrais être naïf et croire que l'on peut changer le système de l'intérieur, sachant que "grand nombre d'élus sont des parasites".
Pourquoi je suis révolutionnaire


“Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.”
"Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney)

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#203 Le 18/07/2012, à 20:49

SystemeD

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

On voit le résultat des révolutions... roll


Cœur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

Les belles photos de quelques membres du forum : http://autogalerie_u-fr.tdct.org/

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#204 Le 18/07/2012, à 22:02

kastus

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

6steme1 a écrit :

On voit le résultat des révolutions... roll

Oui : tu es plus libre.

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#205 Le 18/07/2012, à 22:23

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

jeanf a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :

Grand nombre d'élus sont des parasites, mais ceux qui généralisent sont des imbéciles.

Ça pourrait être pire, je pourrais être naïf et croire que l'on peut changer le système de l'intérieur, sachant que "grand nombre d'élus sont des parasites".
Pourquoi je suis révolutionnaire

Je ne saisis pas le rapport entre le lien et la phrase qui le précède, est-il supposé y en avoir un ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 18/07/2012, à 22:23)


Mais quand vont-ils tous se taire ?? (De l'indécence médiatique et de sa justification des crimes violents)
Touristes africains, vous n'êtes pas les bienvenus en France.
 

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#206 Le 18/07/2012, à 22:57

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

kastus a écrit :
6steme1 a écrit :

On voit le résultat des révolutions... roll

Oui : tu es plus libre.

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

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#207 Le 18/07/2012, à 23:00

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :
kastus a écrit :
6steme1 a écrit :

On voit le résultat des révolutions... roll

Oui : tu es plus libre.

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

Les espagnols catalans acquiescent de leur tombe.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#208 Le 18/07/2012, à 23:03

Sopo les Râ

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :
kastus a écrit :
6steme1 a écrit :

On voit le résultat des révolutions... roll

Oui : tu es plus libre.

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

N'empêche que sans révolution, on vivrait encore, au choix, sous l'Ancien Régime, la Restauration ou la Monarchie de Juillet.


EDIT @Crocoii :   La photo illustrant l'article est juste énorme. big_smile

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 18/07/2012, à 23:05)


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#209 Le 18/07/2012, à 23:05

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Crocoii a écrit :
pierguiard a écrit :
kastus a écrit :

Oui : tu es plus libre.

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

Les espagnols catalans acquiescent de leur tombe.

je dois être trop con pour comprendre le sens de ton lien!! hmm
Si rapport il y avec ma réflexion, je ne vois pas ou.

En ligne

#210 Le 18/07/2012, à 23:08

The Uploader

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Sopo les Râ a écrit :
pierguiard a écrit :
kastus a écrit :

Oui : tu es plus libre.

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

N'empêche que sans révolution, on vivrait encore, au choix, sous l'Ancien Régime, la Restauration ou la Monarchie de Juillet.

Ah merci ! Enfin quelqu'un qui sait additionner 2 + 2 ! smile


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#211 Le 18/07/2012, à 23:16

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :
Crocoii a écrit :
pierguiard a écrit :

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

Les espagnols catalans acquiescent de leur tombe.

je dois être trop con pour comprendre le sens de ton lien!! hmm
Si rapport il y avec ma réflexion, je ne vois pas ou.

La CNT, le POUM et les volontaires de l'Espagne Catalane furent révolutionnaires en combattant Franquistes comme Bolchéviques. Ils se sont battus pour la liberté contre le facisme et la terreur communiste. Et l'histoire a une chiée d'exemple dans le type (anabaptistes du moyen âge, le tierra e libertad mexicain, les zapatistes, Kronstadt, etc)
L'hommage à la Catalogne leur est dédié. Sinon, y a le livre Spanish Cockpit de Franz Borkenau sur ce sujet.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#212 Le 18/07/2012, à 23:30

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

The Uploader a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
pierguiard a écrit :

Il n'y a rien de moins libre qu'une révolution!!! roll

N'empêche que sans révolution, on vivrait encore, au choix, sous l'Ancien Régime, la Restauration ou la Monarchie de Juillet.

Ah merci ! Enfin quelqu'un qui sait additionner 2 + 2 ! smile

Vous confondez une action avec son résultat, une révolution n'est jamais libre, même si a l’arrivée le résultat donne plus de liberté après qu'avant.
Une révolution, tu la suis ou tu crèves, elle est ou la liberté dans l'histoire?
Relisez un peu l'histoire, et vous verrez qu'il y a deux situations qui sont, absolument, sans liberté aucune, ce sont les dictatures et les révolutions, tout le reste, y compris les monarchies, sont nettement moins totalitaires, a défaut d’être libres.
Les révolution peuvent, parfois, être les voies de la liberté, mais elle ne sont jamais Libres, ne serait-ce que choisir la révolution est, en général, qu'il n'y a plus d'autre choix, donc c'est un "choix" contraint, donc ce n'est pas un choix, mais une obligation de survie et donc la révolution ne peux être libre en aucune façon, mais, comme tout combat, elle peut mener a la liberté pour un temps, jusqu’à la prochaine révolution.
Mais ne confondez pas,  de grâce, l'action avec le résultat de l'action, qui peut être celui attendu ou pas!

Dernière modification par pierguiard (Le 18/07/2012, à 23:33)

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#213 Le 18/07/2012, à 23:34

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :
The Uploader a écrit :
Sopo les Râ a écrit :

N'empêche que sans révolution, on vivrait encore, au choix, sous l'Ancien Régime, la Restauration ou la Monarchie de Juillet.

Ah merci ! Enfin quelqu'un qui sait additionner 2 + 2 ! smile

Vous confondez une action avec son résultat, une révolution n'est jamais libre, même si a l’arrivée le résultat donne plus de liberté après qu'avant.
Une révolution, tu la suis ou tu crèves, elle est ou la liberté dans l'histoire.
Relisez un peu l'histoire, et vous verrez qu'il y a deux situations qui sont, absolument, sans liberté aucune, ce sont les dictatures et les révolutions, tout le reste, y compris les monarchies, son nettement moins totalitaires, a défaut d’être libres.
Les révolution peuvent, parfois, être les voies de la liberté, mais elle ne sont jamais Libres, ne serait-ce que choisir la révolution est en général, qu'il n'y a plus d'autre choix, donc c'est un "choix" contraint don ce n'es pas un choix, mais une obligation de survie, donc la révolution ne peux être libre en aucune façon, mais, comme tout combat, elle peut mener a la liberté pour un temps jusqu’à la prochaine révolution.
Mais ne confondez pas,  de grâce, l'action avec le résultat de l'action, qui peut être celui attendu ou pas!

Lis l'un des deux livres que je te conseille plus haut sur la guerre d'Espagne. L'enjeu de la révolution espagnole était d'éviter le franquisme pour proposer le socialisme. On ne peut faire plus radicale comme choix en période révolutionnaire. Et y a Kronstadt aussi.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#214 Le 18/07/2012, à 23:40

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Tu ne réponds en rien a mes arguments, la révolution n'est jamais un choix, mais, toujours, une contrainte donc il n'y aucune liberté dans la révolution.
Tu confonds toujours action et résultat, et une révolution ne débouche que rarement sur une certaine liberté, mais bien souvent se termine sur un changement de maître.
Mais dans tout les cas, une révolution est un moyen, la liberté un but.

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#215 Le 18/07/2012, à 23:45

The Uploader

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

C'est pas des arguments, mais des "vérités pierguiard ©" (que "seuls les idiots ou les âmes sensibles ne comprennent pas")


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
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#216 Le 18/07/2012, à 23:48

Sopo les Râ

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :

Vous confondez une action avec son résultat

Non non, on ne confond rien du tout :

kastus a écrit :
6steme1 a écrit :

On voit le résultat des révolutions... roll

Oui : tu es plus libre.


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
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#217 Le 18/07/2012, à 23:50

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Pas des vérités, mais juste mon avis, cites moi une révolution "libre" a part les hippies, et je changerais sans doute d'avis!!
Ou alors ta "révolution est une "vérité The Uploader ©"
L'argument est totalement réversible

Les révolutions françaises ont été un bain de sang, elle était ou la liberté sous la terreur?
Je n'ai rien contre le romantisme, mais le romantisme révolutionnaire je prefere m'en passer, si possible! roll

Dernière modification par pierguiard (Le 18/07/2012, à 23:53)

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#218 Le 18/07/2012, à 23:53

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :

Pas des vérités, mais juste mon avis, cites moi une révolution "libre" a part les hippies, et je changerais sans doute d'avis!!

Crocoii a écrit :

Et l'histoire a une chiée d'exemple dans le type : été 36 catalan, anabaptistes du moyen âge, le tierra e libertad mexicain, les zapatistes, Kronstadt, etc

Dernière modification par Crocoii (Le 18/07/2012, à 23:53)


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#219 Le 18/07/2012, à 23:55

Sopo les Râ

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :

Les révolutions françaises ont été un bain de sang, elle était ou la liberté sous la terreur ?

Elle était où la liberté sous l'Ancien Régime ?


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
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#220 Le 18/07/2012, à 23:58

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Sopo les Râ a écrit :
pierguiard a écrit :

Les révolutions françaises ont été un bain de sang, elle était ou la liberté sous la terreur ?

Elle était où la liberté sous l'Ancien Régime ?

La centralisation et la bureaucratisation de la France n'a pas été un élan vers la liberté. Attention au manichéisme historique, les avancées ont eu des contreparties notables.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#221 Le 19/07/2012, à 00:02

Sopo les Râ

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

  1. Les avancées en termes de liberté furent aussi pour le moins notables (au pif : les Droits de l'Homme).

  2. La centralisation avait commencé bien avant la Révolution.

  3. Elle est de toute façon de mon point de vue une avancée. Mais c'est un autre sujet.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 19/07/2012, à 00:02)


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#222 Le 19/07/2012, à 00:05

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Crocoii a écrit :
pierguiard a écrit :

Pas des vérités, mais juste mon avis, cites moi une révolution "libre" a part les hippies, et je changerais sans doute d'avis!!

Crocoii a écrit :

Et l'histoire a une chiée d'exemple dans le type : été 36 catalan, anabaptistes du moyen âge, le tierra e libertad mexicain, les zapatistes, Kronstadt, etc

Pourquoi ces révolutions?
Pour le plaisir?
Par choix?
Pour emmerder le pouvoir en place?
Pour une seule et unique raison, les conditions de vies deviennent insupportables et le peuple dit assez,
pas par choix,
pas par plaisir,
pas pour emmerder,
mais contraint et forcé par le pouvoir en place, quel que soit celui-ci.
Le peuple, c'est a dire toi, moi, nous, n’avons  aucune raison de nous révolter si les conditions de vie son acceptables, quand elles ne le sont plus, on, ou au moins un grande partie de nous, se révolte, contraints et forcés, donc pas dans la liberté.
La révolution n'est jamais libre et n'est jamais une liberté, mais un combat et un  moyen d'arrivé a une certaine liberté, ou pas!
Mais la révolution hippie, n’était pas vraiment libre, juste elle n'a pas été sanglante, et la liberté gagnée ne l'a pas été longtemps,  les cadres d'aujourd'hui sont , bien souvent les hippies d'hier et quand on voit ce qu'il ont fait de notre liberté!!! roll

Dernière modification par pierguiard (Le 19/07/2012, à 00:06)

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#223 Le 19/07/2012, à 00:28

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

pierguiard a écrit :
Crocoii a écrit :
pierguiard a écrit :

Pas des vérités, mais juste mon avis, cites moi une révolution "libre" a part les hippies, et je changerais sans doute d'avis!!

Crocoii a écrit :

Et l'histoire a une chiée d'exemple dans le type : été 36 catalan, anabaptistes du moyen âge, le tierra e libertad mexicain, les zapatistes, Kronstadt, etc

Pourquoi ces révolutions?
Pour le plaisir?
Par choix?
Pour emmerder le pouvoir en place?
Pour une seule et unique raison, les conditions de vies deviennent insupportables et le peuple dit assez,
pas par choix,
pas par plaisir,
pas pour emmerder,
mais contraint et forcé par le pouvoir en place, quel que soit celui-ci.

C'est bien le peuple qui décide ce qui est insupportable ou pas pour lui. Les conditions ne suffisent pas à expliquer les révoltes. Certains dans les mêmes conditions de pauvreté élisent Hitler, d'autres prennent le maquis pour combattre le Franquisme.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#224 Le 19/07/2012, à 09:05

SystemeD

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Faudrait que vous arrêtiez de vous regarder votre nombril de petits français...

Quand je parle de la révolution, je parle de la révolution en général : aussi bien dans l'histoire lointaine, récente et dans le présent. Si j'avais voulu parlé de 1789, j'aurais mis une majuscule au mot Révolution !

Donc, les révolutions ne conduisent pas forcément (et même rarement au bonheur des peuples, il est juste à se souvenir de quelques exemples : de 1917, de la révolution en Iran et même la révolution nationale d'un certain pétain ou d'une révolution arabe actuelle qui amène la charia au pouvoir...  (J'en passe et des meilleures...)

Quant à la Révolution, elle a conduit quelques tyrans au pouvoir comme un certain mec qui aurait bien aimé devenir l'empereur du monde et non pas que des Français. On pourrait citer des Robespierre, des Thiers (qui se prénommait Adolphe, c'est dire) et pas mal d'autres... En qualité d'assassins de masse, ils ont décroché le prix spécial du jury !

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/07/2012, à 09:12)


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#225 Le 19/07/2012, à 09:52

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Industrie, socle de la puissance

Si les délocalisations fondées sur les différentiels de coûts salariaux perdurent, les entreprises cherchent également à répondre aux demandes des nouvelles couches moyennes urbaines solvables, alors que les revenus de celles-ci dans les pays du Nord sont bloqués. Une ruée vers les marchés des Sud a commencé.

C'est exactement ce que je disais dans une discussion précédente : on délocalise aussi la consommation !

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