OGM et semences "naturelle"

Morgiver · Le 27/07/2012, à 11:26

Salut,

Je discutais hier avec ma mère qui me parlait d'un nouveau texte européen à propos des semences.

Apparemment, l'europe à fait une liste et les semences naturelles ne seraient pas comprises dedans. Au contraire des OGM.
En gros il est aujourd'hui illégal de faire pousser des plantes, légumes, fruit, et autre à partir de semence non transgénique.

Quelqu'un à des information la dessus ?

Je cherche pour l'instant, c'est quand même discret ce sujet.

Merci d'avance,

Morgi

billou · Le 27/07/2012, à 11:30

Tiens, en causant OGM, ils ont droit à la propagande Mosanto dès le plus jeune age au Quebec...

http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 381387.jpg

Edit modo : taille des images. Merci de relire les règles, et de mettre une miniature ou un lien.

Dernière modification par na kraïou (Le 27/07/2012, à 13:13)

Morgiver · Le 27/07/2012, à 11:34

Sur un autre site (j'ai oublier lequel, plus le liens), je lisais un article sur les OGM.

Un commentaire a attiré mon attention, qui disait en gros "Le bio c'est de la merde parce que ça pousse dans la terre, et la terre c'est rempli de roche dont : "L'amiante"."

J'ai pas pu m'empêcher de rire en étant profondément honteux de la race humaine d'avoir à supporter des cons pareil.

daniel_1970 · Le 27/07/2012, à 13:11

Morgiver a écrit :

Apparemment, l'europe à fait une liste et les semences naturelles ne seraient pas comprises dedans. Au contraire des OGM.
En gros il est aujourd'hui illégal de faire pousser des plantes, légumes, fruit, et autre à partir de semence non transgénique.

Non, non. Ce n'est pas ça du tout. La cour européenne de justice a tranché dans un litige opposant la maison de semences française Baumaux et l'association Kokopelli. Cette dernière vend surtout des anciennes variétés de légumes, originaires d'un peu partout dans le monde. Ces variétés ne sont pas ou plus inscrites au catalogue officiel des variétés. Seules ces variétés peuvent être commercialisées. Pour être inscrit sur ces listes, la variétés doit passer des tests et rencontrer divers critéres, dont d'homogénéité et de productivité. Le hic, c'est que cette inscription a un coût et que les variétés inscrites ne le restent que pendant 20 ans. Passé ce délais, il n'est plus permis officiellement de vendre cette variétés, sauf à refaire une demande d'inscription, ce qui occasionne un nouveau coût. Il va de soi que seules les grandes maisons de semences peuvent financer ces démarches.

Or, Kokopelli vend des variétés qui ne sont plus inscrites depuis parfois longtemps sur cette liste. Baumaux les a attaqués au motif de concurrence déloyales, même si les rentrées générées chez Kokopelli sont dérisoires par rapports aux gains annuels d'une société comme Baumaux. Et que les objectifs de Kokopelli visent une préservation de la diversité biologique des variétés de plantes cultivées, ainsi que l'auto-production de graines par le jardinier/paysan.

En fait, la décision de cette cour de Justice acte, de fait, que la semence libre n'existe pas ! Soit c'est inscrit au catalogue officiel, ce qui a un coût (en fait comme un brevet), soit ce n'est plus ou pas au catalogue et cette variété ne peut pas être commercialisée comme une variété distincte. A l'opposé d'un brevet, la variété ne tombe pas dans le domaine public ; on ne peut tout simplement plus la commercialiser !

Evidemment, Kokopelli est farouchement opposée aux OGM et semences hybrides, mais ce n'est pas directement de cela dont il s'agit.

Un lien qui peut t'intéresser sur le blog de Kopopelli.

Voilà pour ce que je sais de cette histoire.

Daniel

Dernière modification par daniel_1970 (Le 27/07/2012, à 13:13)

valAa · Le 27/07/2012, à 13:48

Voilà.
Le problème est d'autant plus fort depuis la généralisation de la CVO(1) à des variétés autres que blé tendre. Ce prélèvement est fait même si la variété resemée est une semence non protégée. Ça revient à payer la sacem pour diffuser des œuvres du domaine public.
Mais rien à voir avec les OGM. La gestion de la propriété intellectuelle sur les semences se pose tout autant sur les variétés issues de sélection naturelle ou assistée.

(1) la CVO, ou Cotisation Volontaire Obligatoire (oui je sais ça veut rien dire) prélevée sur toute surface cultivée avec des semences non achetées. Le montant est redistribué parmi les sélectionneurs et acteurs de la recherche. C'est un peu la SACEM de la semence. Elle est controversée car rien n'est prévu pour les semences non protégées, donc ceux qui sèment des semences non protégées payent quand même (un peu comme quand tu achètes un disque dur pour mettre tes photos de vacances, et que tu payes une taxe sur la copie privée dessus).
C'est ce texte de loi là http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex … rieLien=id, qui est en fait une application nationale de textes européens datant des années 90.

Neros · Le 27/07/2012, à 14:19

billou a écrit :

Tiens, en causant OGM, ils ont droit à la propagande Mosanto dès le plus jeune age au Quebec...
http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 381387.jpg
Edit modo : taille des images. Merci de relire les règles, et de mettre une miniature ou un lien.

Je ne vois pas en quoi c'est de la « propagande Mosanto ».
Ce serait comme si on disait que dans le futur on aura une énergie plus propre et plus efficace et qu'on dit que c'est de la propagande pour EDF et Total...

Morgiver a écrit :

Sur un autre site (j'ai oublier lequel, plus le liens), je lisais un article sur les OGM.
Un commentaire a attiré mon attention, qui disait en gros "Le bio c'est de la merde parce que ça pousse dans la terre, et la terre c'est rempli de roche dont : "L'amiante"."
J'ai pas pu m'empêcher de rire en étant profondément honteux de la race humaine d'avoir à supporter des cons pareil.

Ce n'est pas parce que c'est « bio » que c'est forcément mieux et à 100% sain. Car, effectivement, il y a des dangers.
(et surveille ton langage...)

Dernière modification par Neros (Le 27/07/2012, à 14:19)

yrieix · Le 27/07/2012, à 14:28

Papa a écrit :

(et surveille ton langage...)

Et t’oublies pas de te brosser les dents trois fois par jour

Neros · Le 27/07/2012, à 14:36

yrieix a écrit :

Papa a écrit :
(et surveille ton langage...)
Et t’oublies pas de te brosser les dents trois fois par jour

Oui ! Parce que ceux qui ne le font pas sont vraiment la honte de la race humaine et j'en ai marre de supporter des cons aux dents jaunes et carriées.

The Uploader · Le 27/07/2012, à 14:43

Non seulement ils sont cons, mais en plus ils sont sales !

yrieix · Le 27/07/2012, à 15:01

Ce message s'adressait particulièrement aux types de ce genre qui vont prendre des détails débiles (sur le bio, qui plus est) pour argumenter en faveur de Gargill et Monsonto qui s'en balancent de la biodiversité et de l'intérêt des petits cultivateurs. L"État nous dit : bouffez des OGM et fermez vos gueules. Alors bouffons des OGM et fermons nos gueules.... (oui parce que, ça n'a rien à voir avec les OGM dans l'absolu, pour l'instant, mais qui seront les derniers cultivateurs dans cette histoire à pouvoir cultiver et commercialiser leurs productions...). Mais tu as raison, c'est sûrement plus important de surveiller son langage.

daniel_1970 · Le 27/07/2012, à 15:10

Neros a écrit :

Et surveille ton langage

Je ne pense pas avoir pour habitude d'utiliser un langage spécialement châtié, mais au risque d'en choquer certain, je crois qu'on peut dire avec une certaine assurance que celui qui dit que " (...) le bio c'est sale car ça pousse dans la terre et la terre c'est rempli de roche dont : "L'amiante" (...) " , eh bien oui, c'est un fameux con. Ou si vous préférez, bête ou complètement stupide, ce qui revient au même.

Après tout, si ce mot est au dictionnaire, c'est bien pour pouvoir s'en servir à bon escient quand c'est nécessaire, non ?

Morgiver · Le 27/07/2012, à 18:26

Haaa merci Daniel, c'est effectivement beaucoup plus clair là

Donc ici nous avons affaire à une sélection de semence (ce qui se fait pratiquement depuis le début de l'agriculture) et non à des OGM, c'est bien ça ?

N'empêche, vous vous imaginez vous une liste des OS "autorisés" et que Linux n'y soit pas autorisé parce que pas assez "rentable" ni assez "productif" ? (Ce qui reste fortement à voir )

Ça fait peur quand même xD
EDIT :

Neros a écrit :

Ce n'est pas parce que c'est « bio » que c'est forcément mieux et à 100% sain. Car, effectivement, il y a des dangers.
(et surveille ton langage...)

Ouais, mais bon, l'utiliser comme argument pour soutenir la production d'OGM (alors qu'il est prouvé que les OGM on de réels effets néfastes sur le corps humain), c'est quand même vachement ... con. C'est un peu dire que la nature nous empoisonne depuis le début de l'humanité en fait.

HO MON DIEU !! DECOUVERTE CAPITALE !!! La nature nous tue à petit feu, c'est pour ça qu'on vieilli et qu'on meurt !!

La Salope !

Et mon langage va très bien

Dernière modification par Morgiver (Le 27/07/2012, à 18:31)

Neros · Le 27/07/2012, à 18:58

The Uploader a écrit :

Non seulement ils sont cons, mais en plus ils sont sales !

Oui

yrieix a écrit :

L"État nous dit : bouffez des OGM et fermez vos gueules. Alors bouffons des OGM et fermons nos gueules....

Je vois pas où l'Etat nous dit ça...

daniel_70 a écrit :

Je ne pense pas avoir pour habitude d'utiliser un langage spécialement châtié, mais au risque d'en choquer certain, je crois qu'on peut dire avec une certaine assurance que celui qui dit que " (...) le bio c'est sale car ça pousse dans la terre et la terre c'est rempli de roche dont : "L'amiante" (...) " , eh bien oui, c'est un fameux con. Ou si vous préférez, bête ou complètement stupide, ce qui revient au même.

Je ne vois toujours pas pourquoi il mérite d'être appelé un "con".
C'est nul comme explication le coup du : « il a dit ça donc c'est un con ».

Morgiver a écrit :

(alors qu'il est prouvé que les OGM on de réels effets néfastes sur le corps humain)

Je peux avoir tes sources ? Cela serait très étonnant que TOUS les OGM soient nocife pour le corps humain. Certains peut-être mais tous, je pense pas.

Morgiver a écrit :

C'est un peu dire que la nature nous empoisonne depuis le début de l'humanité en fait.

Oui, et je ne suis pas contre que l'on trouve une solution à ça et les OGM en sont une parmis d'autres.

Au fait, dire OGM = Mosonto, c'est faux.
C'est comme dire OS = Windows.

Dernière modification par Neros (Le 27/07/2012, à 19:28)

daniel_1970 · Le 27/07/2012, à 19:21

Neros a écrit :

Je ne vois toujours pas pourquoi il mérite d'être appelé un "con".
C'est nul comme explication le coup du : « il a dit ça donc c'est un con ».

Avoue quand même que pour débiter une telle... connerie, il ne faut pas être très... malin. C'est mon point de vue, mais je m'y tiens. Même je persiste et signe : en tant qu'agronome, je comprend parfaitement que l'on puisse qualifier de con quelqu'un qui débite de telles inepties. Il ne faut rien connaître du vivant pour affirmer que ce qui a poussé dans la terre est forcément sale et/ou dangereux pour la santé ! Mais c'est vrai et tu a peut être raison, finalement, celui qui a dit cela est peut-être simplement complètement ignare ; ça existe aussi ; mais ignare à ce point là, c'est peut-être pire que d'être con.

Mais bon, on ne va pas disserter à l'infini sur la connerie qui, comme la bêtise, est infinie. D'autant plus que cela s'éloigne du sujet principal du post de départ.

Sur ce, bonne soiré à tous.

Daniel

P.S. pour ma part, ce sujet est clos !

sucarno · Le 27/07/2012, à 19:22

Salut,

autre problème, comment distinguer les deux ?

Mathieu147 · Le 27/07/2012, à 19:26

Neros a écrit :

Cela serait très étonnant que TOUS les OGM soient nocifent pour le corps humain.

Surveille ton langage !

Neros a écrit :

Au fait, dire OGM = Mosonto, c'est faux.
C'est comme dire OS = Windows.

C'est plutôt dire OS = Microsoft.

Je ne m'étais jamais intéressé au monde de la semence, mais ça a l'air bien pourri comme milieu ! C'est d'autant plus grave que ça implique la santé publique de même que l'écologie (biodiversité).

Morgiver · Le 27/07/2012, à 19:32

De toute façon, Ubuntu c'est bourré de virus et c'est totalement pas sécurisé faut que je retourne sur Windows

D@mien · Le 27/07/2012, à 21:03

Mathieu147 a écrit :

Neros a écrit :
Cela serait très étonnant que TOUS les OGM soient nocifent pour le corps humain.
Surveille ton langage !

Sans vouloir la ramener, c'est plutôt "nocifs"...

Etoma · Le 27/07/2012, à 21:33

On peut toujours se procurer des semences qui ne sont pas génétiquement modifiés pour son lopin de terre?
Parce que, ca commence tellement à me casser les couilles, que je vais investir dans un jardin.

daniel_1970 · Le 27/07/2012, à 22:07

Etoma a écrit :

On peut toujours se procurer des semences qui ne sont pas génétiquement modifiés pour son lopin de terre?

Evidemment !!!!

Dans n'importe quelle jardinerie, sur n'importe quel site qui vend des graines pour le jardin !! Bon sang, mais il ne faut pas verser dans la paranoïa, non plus !! Ni tout mélanger !! A ma connaissance, il n'existe pas de semence OGM destinée au jardiniers amateur, ni même aux maraîchers !! Sinon, cela devrait OBLIGATOIREMENT être indiqué sur le fruit/légume qui en serait issu.

Etoma · Le 27/07/2012, à 22:25

daniel_1970 a écrit :

Etoma a écrit :
On peut toujours se procurer des semences qui ne sont pas génétiquement modifiés pour son lopin de terre?
Evidemment !!!!
Dans n'importe quelle jardinerie, sur n'importe quel site qui vend des graines pour le jardin !! Bon sang, mais il ne faut pas verser dans la paranoïa, non plus !! Ni tout mélanger !! A ma connaissance, il n'existe pas de semence OGM destinée au jardiniers amateur, ni même aux maraîchers !! Sinon, cela devrait OBLIGATOIREMENT être indiqué sur le fruit/légume qui en serait issu.

Bah, je ne crois pas qu'il y ait une seule espèce d'OGM qui ne soit pas légumisée :
La preuve :

Dernière modification par Etoma (Le 27/07/2012, à 22:25)

david96 · Le 27/07/2012, à 23:21

daniel_1970 a écrit :

Morgiver a écrit :
Apparemment, l'europe à fait une liste et les semences naturelles ne seraient pas comprises dedans. Au contraire des OGM.
En gros il est aujourd'hui illégal de faire pousser des plantes, légumes, fruit, et autre à partir de semence non transgénique.
Non, non. Ce n'est pas ça du tout. La cour européenne de justice a tranché dans un litige opposant la maison de semences française Baumaux et l'association Kokopelli. Cette dernière vend surtout des anciennes variétés de légumes, originaires d'un peu partout dans le monde. Ces variétés ne sont pas ou plus inscrites au catalogue officiel des variétés. Seules ces variétés peuvent être commercialisées. Pour être inscrit sur ces listes, la variétés doit passer des tests et rencontrer divers critéres, dont d'homogénéité et de productivité. Le hic, c'est que cette inscription a un coût et que les variétés inscrites ne le restent que pendant 20 ans. Passé ce délais, il n'est plus permis officiellement de vendre cette variétés, sauf à refaire une demande d'inscription, ce qui occasionne un nouveau coût. Il va de soi que seules les grandes maisons de semences peuvent financer ces démarches.
Or, Kokopelli vend des variétés qui ne sont plus inscrites depuis parfois longtemps sur cette liste. Baumaux les a attaqués au motif de concurrence déloyales, même si les rentrées générées chez Kokopelli sont dérisoires par rapports aux gains annuels d'une société comme Baumaux. Et que les objectifs de Kokopelli visent une préservation de la diversité biologique des variétés de plantes cultivées, ainsi que l'auto-production de graines par le jardinier/paysan.
En fait, la décision de cette cour de Justice acte, de fait, que la semence libre n'existe pas ! Soit c'est inscrit au catalogue officiel, ce qui a un coût (en fait comme un brevet), soit ce n'est plus ou pas au catalogue et cette variété ne peut pas être commercialisée comme une variété distincte. A l'opposé d'un brevet, la variété ne tombe pas dans le domaine public ; on ne peut tout simplement plus la commercialiser !
Evidemment, Kokopelli est farouchement opposée aux OGM et semences hybrides, mais ce n'est pas directement de cela dont il s'agit.
Un lien qui peut t'intéresser sur le blog de Kopopelli.
Voilà pour ce que je sais de cette histoire.
Daniel

Merci Daniel, je comprend mieux la pétition http://www.avaaz.org/fr/petition/Que_la … Kokopelli/

C'est vrai qu'on est très peu informé sur la semence, c'est pourtant un secteur qui touche tout le monde, car à la fin ça finit dans nos assiettes.

Dernière modification par david96 (Le 27/07/2012, à 23:23)

Etoma · Le 28/07/2012, à 00:32

Ici, de la bonne semence!

yrieix · Le 28/07/2012, à 01:44

Neros a écrit :

yrieix a écrit :
L"État nous dit : bouffez des OGM et fermez vos gueules. Alors bouffons des OGM et fermons nos gueules....
Je vois pas où l'Etat nous dit ça...

L'appartenance même de la CJUE à ça :

"Les institutions de l'Union européenne sont les institutions qui régissent l'Union européenne. Étant devenue une figure politique, économique et monétaire, celle-ci a besoin d'institutions dont le rôle est de défendre ses valeurs, ses objectifs, ses intérêts, ceux de ses citoyens et de ses États membres, et qui fonctionnent en étroite collaboration avec les gouvernements et les administrations de ceux-ci."

david96 · Le 28/07/2012, à 02:06

Bien entendu, faut toujours être vigilant, se reposer sur le fait que nos gouvernements protègent l'intérêt du citoyen pour sa santé et son cadre de vie, est malheureusement naïf.
Suffit d'un simple décret pour arranger qqs groupes privés à but lucratif pour mettre à mal tout un peuple. D'ailleurs la mal bouffe n'est plus à démontrer.
Merci à tous ces gouvernements et députés corrompus d'avoir privilégié les intérêts des lobbies de l'industrie agro-alimentaire au détriment de notre bien être.

En passant, histoire de s'informer, ce site est vraiment intéressant : http://www.semencespaysannes.org/gouver … tu_146.php

Dernière modification par david96 (Le 28/07/2012, à 02:07)

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