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#326 Le 13/07/2012, à 00:49

Grünt

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Mouais. La flemme de troller ce soir, mais je trouve ce texte légèrement glissant sur certains points :
- La division de l'humanité en deux genres, donc la perpétuation d'un idéologie basée sur une dualité, sans accepter par exemple la notion de mélange (entre les "principes" féminins et masculins), ou l'existence de plusieurs dimension dans ce qu'on appelle "femme" et "homme" (en tant que genres). Par exemple, est-ce masculin de boire de la bière et de faire la vaisselle ? L'identité masculine, l'identité féminine ne sont-elles pas des chimères, au même titre que l'identité lyonnaise ou l'identité rousse ?
- La mise sur le compte exclusif de "courants religieux archaïques" d'un éventuel recul de l'égalité hommes/femmes :

De même, être hoministe, c’est aussi prendre fait et cause contre les injustices faites aux femmes, même si elles sont moins nombreuses et moins prégnantes que dans la société antérieure. Du moins pour l’instant, car rien n’est jamais définitivement établi, et la montée en force de courants religieux archaïques n’exclut pas de désastreux retours en arrière.

Déjà, ça sonne étrangement, "courants religieux archaïques". Par définition, la religion exercée par des individus vivant à notre époque n'est-elle pas d'actualité, plutôt qu'archaïque ? Je pourrais presque y voir un discours réactionnaire visant à hiérarchiser les cultures (toutes les civilisations ne se valent pas), les religions (certaines étant donc, au moins en partie, archaïques). Mais, admettons. Après tout les catholiques ne sont pas non plus en manque de pervers s'opposant à l'IVG ou au sexe avant le mariage. Y compris dans ce modèle de modernité non archaïque que sont les USA.
Plus problématique me paraît être la non mention de la société de consommation, et du système capitaliste qui l'accompagne, alors qu'il relaie le discours du machisme (choix de la compétition plutôt que de la coopération, marchandisation du vivant surtout s'il est de sexe féminin..). Comme si la lutte féministe se dissolvait sans problème dans une société libérale, renonçait à la critique nécessaire de la prostitution (quand bien même on accepterait la prostitution comme une activité libérale et libre, la criante inégalité hommes/femmes dans ce domaine doit interpeller vivement. Si on trouve de plus en plus d'hommes en s'approchant des cercles du pouvoir, que peut signifier une "activité" dans laquelle il n'y a pratiquement que des femmes, de surcroît très jeunes pour la plupart?) et que son seul ennemi soit la religion. C'est vrai dans certains pays, pas vraiment en France.
- La mention des nombreux hommes de pouvoir ayant soutenu les luttes féministes, si elle indique que des hommes peuvent soutenir les femmes féministes dans la défense de leurs droits (encore heureux, non ? Les femmes soutenant le machisme prennent tous les jours la défense des hommes dominants, sans qu'on y voit un fait extraordinaire.), rappelle surtout que, pendant longtemps, seuls des hommes avaient le pouvoir de changer la société, parce qu'ils détenaient le pouvoir officiel, le pouvoir scientifique (et une de ses extensions, la médecine, avec le pouvoir qu'elle a sur le corps), et même le pouvoir de remettre en question le pouvoir (personne ne se demande pourquoi toutes les figures révolutionnaires majeures, tous les leaders, tous les conquérants, les briseurs de frontières, que notre culture respecte et admire, sont des figures masculines ?).
C'est logique que dans une société machiste, seuls les hommes détiennent les "clefs" permettant de changer les règles du jeu. Ils écrivent la loi, la science, et la langue elle-même.

Edit : Il est également regrettable que ce manifeste ne mentionne aucun fait dont le masculinisme pourrait se réjouir (c'est toujours agréable de savoir sur le cadavre de quoi on danse). J'aurais aimé trouver l'abolition de la conscription masculine obligatoire, par exemple (même si elle ne me semble pas avoir été motivée par des considérations anti-sexistes, c'est une décision dont féministes, et "masculinistes" devraient pouvoir se réjouir, non ?).

Dernière modification par Grünt (Le 13/07/2012, à 09:01)


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#327 Le 13/07/2012, à 00:59

Etoma

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Pas envie de troll, mais quand même....
Tu vois très bien où ça veut aller, même si c'est maladroit.


"un gars qui agit pour le bien des gens sans leur demander leur avis"
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#328 Le 13/07/2012, à 01:00

Grünt

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Sinon je peux mettre un coup de massue phallique dans la tête à ceux qui sont pas d'accord avec moi. Ça fait bien mal et ça donne envie d'être d'accord avec moi.

smile


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#329 Le 13/07/2012, à 01:05

Etoma

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Grünt a écrit :

Sinon je peux mettre un coup de massue phallique dans la tête à ceux qui sont pas d'accord avec moi. Ça fait bien mal et ça donne envie d'être d'accord avec moi.

smile

T'as déjà signé le manifeste?
big_smile


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#330 Le 13/07/2012, à 01:18

Grünt

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Etoma a écrit :
Grünt a écrit :

Sinon je peux mettre un coup de massue phallique dans la tête à ceux qui sont pas d'accord avec moi. Ça fait bien mal et ça donne envie d'être d'accord avec moi.

smile

T'as déjà signé le manifeste?
big_smile

Nan, j'hésite encore. Anne Sylvestre propose une image de la masculinité qui sonne bien, aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=hZBEw4fgUmQ


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#331 Le 13/07/2012, à 11:53

Grünt

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe


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#332 Le 17/07/2012, à 12:48

sweetly

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

J'avais pas vu passer ça. Très bien !

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#333 Le 17/07/2012, à 19:29

Amanda Hinault

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

sweetly a écrit :

J'avais pas vu passer ça. Très bien !

Moui bien en partie car si on lit en détail la proposition et les débats qui ont eu lieu, la protection des personnes trans-identitaire risque de se limiter exclusivement aux personnes opérées dans la tête des juges à cause du terme "identité sexuelle" plutôt qu'"identité de genre" ... Grosso-modo ça pourrait protéger environ 10% de la population trans.

Il y a encore du travail à faire même si c'est une petite avancée.


SPAM

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#334 Le 18/07/2012, à 18:31

oleg

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Pour info : "Lawrence Anyways" sort aujourd'hui (18/7) sur nos écrans.

http://filmsquebec.over-blog.com/articl … 78397.html

http://www.cinefil.com/film/laurence-anyway


Long est le chemin quand on court après soi

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#335 Le 18/07/2012, à 22:55

Etoma

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Tiens, un reportage sur deux enfants (moins de 10 ans) qui vivent leur transidentité soutenu par leurs parents.

Edit : il existe une unité spécialisée dans une clinique d'Hamburg pour les gosses qui sont nés dans le mauvais corps. Ca à l'air assez pointu et la psy qui parlait avait l'air très compétente. 100% des enfants qu'elle a accompagné sont passé à l'adolescence par une OP, les parents ont l'air très content.

Dernière modification par Etoma (Le 18/07/2012, à 23:20)


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#336 Le 19/07/2012, à 07:52

oleg

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

J'aimerais bien aller voir "Lawrence Anyways" mais deux choses me freinent un peu :

- c'est un film long (2 h40) et je n'aime pas a priori  les films aussi longs.

- la transexualité ne semble  pas être traitée en tant que telle mais plutôt comme un "décor", comme une "circonstance"...

Une critique du film :

En mai, à Cannes où son dernier film, Laurence Anyways, était présenté dans la catégorie Un certain regard, Xavier Dolan déclarait à l’AFP que son troisième long métrage était son œuvre «la plus aboutie, la plus complète, la plus accessible et la plus touchante». Passons sur le caractère présomptueux du propos. Le réalisateur québécois méché de 23 ans a raison. Laurence Anyways est son plus beau film, délaissant les maladresses des deux précédents, J’ai tué ma mère et les Amours imaginaires qui lui avaient apposé l’étiquette un peu facile de jeune prodige, prenant une ampleur (accentuée par la durée, deux heures quarante minutes) et une force narrative inattendues là où l’on ne soupçonnait qu’une ambition pédante.
(...)
Romance. Ceux qui ignorent tout de la question trans n’apprendront rien. S’il en fait l’élément déclencheur de son histoire, Xavier Dolan délaisse presque le sujet, ajoutant des minirécits : une belle-sœur revêche, rebelle d’apparence et bourgeoise de comportement (Monia Chokri), un père malade et absent, l’ennui de la vie mariée et rangée… Une belle manière pour le cinéaste de montrer que, même dans sa fresque queer, la vie est toujours là, avec son lot d’ennuis sinistres et quotidiens. Et le jeune homme de prendre garde à ne pas forcer sur la carte transgenre, à ne pas sombrer dans le cliché nauséabond de la «créature» perdue entre les sexes. A l’image de ces plans de Laurence, fardée et attifée en dame, systématiquement suivis par d’autres plans de femmes «biologiques», vêtues de manière beaucoup plus extravagante.

http://next.liberation.fr/cinema/2012/0 … vie_833926

Un entretien avec l'acteur principal :

«Avec Melvil, tout est simple.» On n’aurait pas dû entendre cette phrase, chuchotée entre attachés de presse. Mais quand arrive Melvil Poupaud, 39 ans, corps léger et gracieux, voix douce, regard directement dans les yeux, on se dit que les attachés de presse n’ont sans doute pas tort. La terrasse de l’hôtel est peu accueillante, il invite dans sa chambre, sourit et tutoie. Engageant, détendu, fluide, il a en costume un charme souple et suranné.
Laurence Anyways, dit-il, est le «tournage le plus difficile» de sa déjà longue vie d’acteur, entamée à 9 ans avec son mentor, Raul Ruiz.

http://next.liberation.fr/cinema/2012/0 … tre_833927


Long est le chemin quand on court après soi

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#337 Le 19/07/2012, à 10:34

sweetly

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Amanda Hinault a écrit :
sweetly a écrit :

J'avais pas vu passer ça. Très bien !

Moui bien en partie car si on lit en détail la proposition et les débats qui ont eu lieu, la protection des personnes trans-identitaire risque de se limiter exclusivement aux personnes opérées dans la tête des juges à cause du terme "identité sexuelle" plutôt qu'"identité de genre" ... Grosso-modo ça pourrait protéger environ 10% de la population trans.

Il y a encore du travail à faire même si c'est une petite avancée.

Non, mais c'est clair, je suis d'accord, mais ça participe à une prise de conscience politique du "problème" du genre. Cependant, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : pour moi, identité sexuelle, c'est clairement le genre. Sinon, ils auraient dit sexe. Et justement, j'y vois une petite ouverture pour la protection des trans non OP (e.g. sous traitement hormonal voir même pas médicalisés du tout) et grosso modo pour distinguer sexe et genre (identité sexuelle, donc ?). Mais peut-être les faits me donneront-ils tort à l'avenir (ou au présent, ça se peut aussi).

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#338 Le 01/08/2012, à 18:15

ludovic889

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

bonjour

je ne sais pas si vous êtes au courant mais France inter à consacré une émission à ce sujet
ici


Ce n'est pas grave de ne pas avoir l'heure si on a le temps.

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#339 Le 01/08/2012, à 18:24

oleg

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Merci à toi. wink


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#340 Le 01/08/2012, à 18:36

Marie-Lou

Re : Transidentité de genre sans changement de sexe

Un petit article qui explique en quoi la catégorie « transsexualité » devient obsolète. En gros, elle est (en France du moins) définie par trois sphères : la psychiatrie, la chirurgie, le droit. Or, les trois sphères se font « déborder » par les pratiques concrètes (la psychiatrie définit un cadre qui laisse sur le côté nombre de trans* ; les trans* « bricolent » leur corps et en deviennent eux-mêmes les experts ; le droit est débordé par l'existence de jurisprudences locales et génère des zones d'incertitude)

Dernière modification par Marie-Lou (Le 01/08/2012, à 18:36)


Compte clôturé

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