Abolition de la prostitution possible ou pas en France ?

Compte anonymisé · Le 20/07/2012, à 16:05

Mon objectif, comme celui du PS, c'est de voir la prostitution disparaître."

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ … aitre.html

Najat Vallaud-Belkacem, actuelle Ministre du Droit des femmes plaide pour l'abolition de la prostitution en France : peut-on croire à la réalisation de ce projet qui réitère une position constante du PS sur le sujet ?

Position abolitionniste qui est aussi celle de la France officiellement depuis...1960, rappelons-le.

Attention à la perception de la notion d'abolition en matière de prostitution d'après le discours officiel.

L'abolitionnisme n'est pas une interdiction pure et simple à proprement parler mais la mise en place d'une politique visant à décourager la pratique ou le recours à la prostitution par des mesures contraignantes (pénalisation du client, interdiction du racolage) ou de protection et d'aide à la sortie de la prostitution.

La position abolitionniste française de distingue de la position "réglementariste" pratiquée dans d'autres pays et qui autorise la prostitution en la réglementant.

Quelques chiffres : d'après le Ministère de l'Intérieur, on compterait 20.000 prostituées en France (dont 5 à 8000 dans la seule agglomération parisienne). 90 % des femmes se prostituant seraient d'origine étrangère.

l'ombre · Le 20/07/2012, à 16:38

je suis pour

Cowbaye · Le 20/07/2012, à 16:44

ouais, et moi je suis contre la faim dans le monde, et pour qu'il y ait du soleil tous les jours...

Combien d'hommes politiques à votre avis utilisent ce type de services ?? Juste DSK vous croyez vraiment ?? Non, mais ce qu'il ne faut pas lire....

Faut pas se voiler la fesse, la prostitution existera toujours, et il vaut mieux qu'elle soit encadrée et bien visible au lieu de la mettre intégralement dans l'illégalité bien cachée !! La prohibition ça ne marche pas !!!!!!! JA-MAIS !! Ni pour l'alcool, ni pour les prostiputes ! Non plus pour le teushi d'ailleurs...

yrieix · Le 20/07/2012, à 16:52

Toujours le même problème : interdire une liberté, parce qu'il y a des abus en tout genre.

L’État est bon à rien.

Neros · Le 20/07/2012, à 17:07

Roh, c'est pas grave, il reste toujours la drogue, l'alcool et/ou le viol dans les cas d'urgences sexuelles !

Marie-Lou · Le 20/07/2012, à 17:22

Je suis extrêmement partagé sur la question et n'ai aucune idée arrêtée.

D'un côté, je suis trop « libertaire » pour pouvoir apprécier le fait qu'on interdise contre une certaine forme de « pratique corporelle » et je ne vois pas de raison de considérer la prostitution comme étant nécessairement, par essence, quelque chose de « mal ».

D'un autre côté, y'a un principe de réalité qui m'oblige à considérer que ce que je viens de dire, c'est super cool sur le plan des idées pures, mais que dans la réalité, la prostitution ça reste fondamentalement une grosse merde pour une écrasante majorité de femmes qui se font exploiter, et que cette vision de la prostitution comme « actvitié comme une autre », elle n'existe pas dans les faits (ou de manière super marginale). Et même qu'elle est peut-être l'expression ultime d'une société patriarcale sexiste.

En passant, un lien qui fait réfléchir (les idées reçues sur la prostitution).

seb24 · Le 20/07/2012, à 17:42

oleg a écrit :

Mon objectif, comme celui du PS, c'est de voir la prostitution disparaître."
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ … aitre.html
Najat Vallaud-Belkacem, actuelle Ministre du Droit des femmes plaide pour l'abolition de la prostitution en France : peut-on croire à la réalisation de ce projet qui réitère une position constante du PS sur le sujet ?
Position abolitionniste qui est aussi celle de la France officiellement depuis...1960, rappelons-le.
Attention à la perception de la notion d'abolition en matière de prostitution d'après le discours officiel.
L'abolitionnisme n'est pas une interdiction pure et simple à proprement parler mais la mise en place d'une politique visant à décourager la pratique ou le recours à la prostitution par des mesures contraignantes (pénalisation du client, interdiction du racolage) ou de protection et d'aide à la sortie de la prostitution.
La position abolitionniste française de distingue de la position "réglementariste" pratiquée dans d'autres pays et qui autorise la prostitution en la réglementant.
Quelques chiffres : d'après le Ministère de l'Intérieur, on compterait 20.000 prostituées en France (dont 5 à 8000 dans la seule agglomération parisienne). 90 % des femmes se prostituant seraient d'origine étrangère.

A mon avis c'est encore une de ces décisions qui va renforcer toutes les mafias qui profitent de la prostitution... et isoler encore plus les femmes qui se fonts exploiter. Mais au moins on aura la bonne conscience avec nous et on les verras plus dans le coin laissant l'impression que tout va mieux.

Etoma · Le 20/07/2012, à 21:53

Les prostitué(e)s ont elles/ils droit à la sécurité sociale?

K4ede · Le 20/07/2012, à 22:04

Je crois que l'on n'arrivera jamais à éradiquer la prostitution ; il y aura toujours des personnes prêtes à se vendre (parce qu'elle y sont réduite, ou par envie), et toujours des personnes prêts à payer pour ça. Du coup, plutôt que l'abolition, je suis plutôt favorable à un encadrement, via la maisons closes par exemple. Après, je suis loin d'être une spécialiste de la question, mais il me semble que dans une maison close, on pourrait garantir aux prostitués une sécurité et des conditions d'hygiènes décentes, on pourrait surveiller les trafics et s'assurer dans une certaine mesure que personne n'est là contre son gré, et que l'argent généré ne finance pas la première mafia venue...

Dernière modification par K4ede (Le 20/07/2012, à 23:09)

Compte anonymisé · Le 20/07/2012, à 22:27

Etoma a écrit :

Les prostitué(e)s ont elles/ils droit à la sécurité sociale?

J'ai déjà trouvé ça :

A condition de satisfaire aux critères d'attribution, les personnes prostituées ont en France les mêmes droits que n'importe quel individu. Rien dans la loi ne leur interdit l'accès aux droits de base auxquels tout citoyen peut prétendre. Cependant, ce principe, qui est conforme à notre position abolitionniste, se heurte dans la pratique quotidienne à la méconnaissance des textes, aux difficultés administratives et à la répugnance des prostituées à entreprendre certaines démarches.
Pour avoir une couverture sociale, les prostituées doivent, comme toute personne qui ne bénéficie pas à un titre ou à un autre d'un régime de sécurité sociale, s'assurer de leur propre initiative.
En matière d'assurance maladie, la couverture maladie universelle (CMU) assure désormais, depuis le 1er janvier 2000, la prise en charge automatique des prestations en nature (soins médicaux et pharmaceutiques, frais d'hospitalisation) sous réserve, si le revenu dépasse un certain plafond (aujourd'hui 3.600 francs par mois), d'une cotisation de 8 % sur le revenu au-delà du plafond.
Tout en se félicitant de la mise en place de la CMU, on est obligé de constater que, même limitée à trois mois, la condition de résidence qui est posée prive de son bénéfice les prostituées étrangères, parce qu'elles sont contraintes par les réseaux à une très grande mobilité ; or, elles auraient besoin encore plus que d'autres d'être médicalement suivies. Quant aux clandestines, elles hésitent à consulter un médecin de peur d'être repérées et expulsées.
En outre, certaines prostituées n'entreprennent pas les démarches pour accéder à la CMU par crainte d'avoir à révéler leur activité. D'autres, beaucoup trop nombreuses, ignorent tout simplement leurs droits.
Longtemps polémique, la question de leur assujettissement à l'URSSAF, qui était hautement contestable, est en principe aujourd'hui réglée, du moins en pratique.

La suite à lire dans ce lien :

http://www.senat.fr/rap/r00-209/r00-20910.html

Dernière modification par oleg (Le 20/07/2012, à 22:44)

Compte anonymisé · Le 20/07/2012, à 22:42

K4ede a écrit :

Je crois que l'on n'arrivera jamais à éradiquer la prostitution ; il y aura toujours des personnes prêtes à se vendre (parce qu'elle y sont réduite, ou par envie), et toujours des personnes prêts à payer pour ça. Du coup, plutôt que l'abolition, je suis plutôt favorable à un encadrement, via la maisons clauses par exemple. Après, je suis loin d'être une spécialiste de la question, mais il me semble que dans une maison clause, on pourrait garantir aux prostitués une sécurité et des conditions d'hygiènes décentes, on pourrait surveiller les trafics et s'assurer dans une certaine mesure que personne n'est là contre son gré, et que l'argent généré ne finance pas la première mafia venue...

C'est un sujet complexe et je n'ai pas d'idées arrêtées sur le sujet sauf en ce qui concerne la question de la traite et de l'exploitation des prostituées organisées par des réseaux puissants de mecs abominables, réseaux qu'il faut démanteler et combattre sans relâche.

Maintenant, en réfléchissant bien je me dis comme toi qu'on n'arrivera jamais à éradiquer la prostitution. Il y a aussi beaucoup d'hypocrisies et de non-dits sur le sujet. La prostitution et la prostituée constituent aussi un fantasme puissant dans l'imaginaire érotique, que même la nécessité de payer n'affaiblit pas, et parfois même bien au contraire.

Quant aux maisons closes (comme celles qui existent en Espagne), elles me paraissent effectivement mieux protéger les prostituées et leurs clients et moins entretenir l'hypocrisie sur le sujet mais elles sont aussi liées dans notre mémoire à une forme d'abattage en lieu clos et qui ne correspond non plus aux formes modernes, actuelles et "autonomes" de la prostitution sur Internet...

«Y a-t-il un lieu qui soit correct pour se prostituer? Nous répondons: non» Le président du nid, qui accompagne des prostituées rescapées des bordels belges et hollandais, est catégorique : «les Français ne savent pas ce qu'est l'univers concentrationnaire des maisons closes».

http://www.liberation.fr/societe/010162 … ion-enorme

...Pourtant, une majorité de français serait favorable à leur réouverture : http://www.leparisien.fr/societe/fermee … 853127.php

Dernière modification par oleg (Le 20/07/2012, à 22:43)

Sir Na Kraïou · Le 20/07/2012, à 22:53

Hey.
Même si je ne suis pas d’accord avec ses conclusions, je trouve qu’elle exprime bien le dilemme :
http://www.gqmagazine.fr/sexactu/articl … tion/12321
Je suis en particulier d’accord avec le premier tiret.

Marrant, dans le lien du sénat, c’est ultra-moral (et vraiment à vomir, je trouve), en gros, il faut formater les gens, et même dès qu’ils sont gamins sur ce point. Le problème n’est pas la libre disposition de son corps (on propose des services sexuels si on veut, et le problème est que beaucoup en proposent sans le vouloir), mais que payer pour baiser, c’est pas bien.

Dans le genre discours creux : « installer l'idée qu'il n'y a aucune liberté dans la prostitution, qu'il s'agit d'une violation des droits de l'Homme... Tels sont les objectifs. ». Les droits de l’homme, notion vague employée à tort et à travers… encore faudrait-il l’avoir lue, avant de lui faire dire n’importe quoi. L’article quatre interdit bien l’esclavage, mais un prostitué qui le fait par choix n’est pas esclave. En revanche, l’article 23 dit que « toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.  »

cbrunos · Le 20/07/2012, à 23:06

Je pense qu'il serait plus intelligent de rouvrir les maisons closes, et d'encadrer convenablement ce métier, tout en continuant à lutter contre l'esclavage et le trafic d'êtres humains. Cela permettrait je pense de réduire de beaucoup les violences liés à la prostitution, tout en protégeant les prostituées et permettrait aussi à l'État de se remplir les fouilles.

K4ede · Le 20/07/2012, à 23:10

Du coup, je me demande d'où viennent les prostitués dans les maisons rouge d'Amsterdam ? Ce sont des prostitués "volontaires" ?

Grünt · Le 20/07/2012, à 23:22

K4ede a écrit :

Je crois que l'on n'arrivera jamais à éradiquer la prostitution ; il y aura toujours des personnes prêtes à se vendre (parce qu'elle y sont réduite, ou par envie), et toujours des personnes prêts à payer pour ça. Du coup, plutôt que l'abolition, je suis plutôt favorable à un encadrement, via la maisons closes par exemple. Après, je suis loin d'être une spécialiste de la question, mais il me semble que dans une maison close, on pourrait garantir aux prostitués une sécurité et des conditions d'hygiènes décentes, on pourrait surveiller les trafics et s'assurer dans une certaine mesure que personne n'est là contre son gré, et que l'argent généré ne finance pas la première mafia venue...

Je trouve ton raisonnement faussé.

On n'arrivera jamais à éradiquer totalement le meurtre, ce n'est pas pour ça qu'on crée des abattoirs clos où les gens peuvent commettre un meurtre en toute tranquilité.

Autrement dit, le fond de la question n'est pas de savoir si on peut empêcher 100% des meurtres, des téléchargements illégaux, des excès de vitesse ou des cas de prostitution (on sait déjà que la réponse est "non"), mais bien de savoir si la prostitution est acceptable, souhaitable ou intolérable.

Là où une éventuelle interdiction me fait me poser des questions, c'est dans le fait qu'il existe, non pas d'un côté la prostitution et de l'autre le sexe gratuit, mais bien une continuité de comportements entre les deux. Autrement dit, le schéma de la prostitution (sexe consenti mais non désiré, contre argent) imprègne notre société, jusque dans des conventions sociales comme "Quand une femme et un homme sont au restaurant et qu'un rapport sexuel entre eux pourrait se produire, c'est l'homme qui paie."

K4ede a écrit :

Du coup, je me demande d'où viennent les prostitués dans les maisons rouge d'Amsterdam ? Ce sont des prostitués "volontaires" ?

Juste pour rappel, une prostituée "non volontaire" est victime de nombreux viols, chaque jour. Cette éventualité terrible doit faire réfléchir à la nécessité absolue de réduire le plus possible la "prostitution non volontaire" (autrement dit, le fait de faire subir chaque jour plusieurs crimes à un être humain), qui à mon avis est prioritaire par rapport à la question, par exemple, de la liberté de faire commerce.

Dernière modification par Grünt (Le 20/07/2012, à 23:26)

cbrunos · Le 20/07/2012, à 23:23

K4ede a écrit :

Du coup, je me demande d'où viennent les prostitués dans les maisons rouge d'Amsterdam ? Ce sont des prostitués "volontaires" ?

Officiellement, oui. Après, il paraît malgré tout que la pègre contrôle pas mal de maisons closes.

Вiɑise · Le 20/07/2012, à 23:24

Je suis pour la prostitution.
C'est contre l'esclavage qu'il faut lutter.

Et il faudrait donner enfin aux putes les droits que méritent n'importe quel travailleuse : droit de se loger, accès à la sécurité sociale, etc…

Dernière modification par Вiɑise (Le 20/07/2012, à 23:24)

K4ede · Le 20/07/2012, à 23:39

Oui je vois ce que tu veux dire Grünt : la comparaison avec le meurtre mets le doigt justement sur une différence discutable : la "victime" est elle consentante/demandeuse, ou non ? Dans le cas de la prostitution, il y a appartement des personnes qui veulent faire ce métier (puisqu'elles en retirent un intérêt financier), alors que dans le cas du meurtre la victime n'est pas consentante...
De toute évidence, il faut empêcher de soumettre des personnes à la prostitution (mais comment ?), mais que faire des personnes qui veulent se prostituer ?

(et pour le coup de l'homme et la femme au resto, je ne crois pas que ce soit toujours lié au sexe : mon papa m''invite toujours ! ^^ )

Grünt · Le 20/07/2012, à 23:40

Parce que c'est ton papa. Ma maman m'invite aussi.

GrainChieux · Le 20/07/2012, à 23:46

Je n'ai jamais eu le plaisir de bénéficier des services de prostituées, ma femme et mes 2 actuelles maitresses officielles me satisfaisant en règle générale .

Mais je trouve ca beau de cheval qu'un président qui a envoyé Fabius au qatar pour se faire financer sa campagne électorale ,contre la promesse de continuer la politique de sarko et ainsi permettre aux islamistes du qatar de tuer en syrie pour mettre un homme de paille !
Je trouve ca beau d'un gouvernement qui vend la france laïque et démocratique aux qataris rois de père en fils où les femmes doivent porter la burca et ont besoin de l'autorisation de leur mari pour depuis peu conduire une voiture mais en étant voilées, qu'elles soient la première ou 4ème épouse !
Je trouve ca beau de se prostituer en faisant que les revenus des investissements qataris en france ne soient pas taxés durant 5 années dans un premier temps, pérénisant ainsi la décision de son pote sarko !
je trouve ca beau de pur sang arabe disais je que ce gouvernement prétende interdire la prostitution, lui qui la pratique comme dit précédemment à tous les niveaux ?
Ou bien est ce par ce que hollande ne veut plus qu'une prostituée devienne la première dame de france ? C'est vrai que je pensais être le seul à ne pas avoir bénéficié des largesses de carlita et hollande serait dans mon cas ?

Après hadopi et les détraqués sexuels , voilà qu'on va s'attaquer à la liberté individuelle et interdire aux gens de gagner leur vie en osant travailler du bout des lèvres !

Pourriture, quand tu nous tiens !

Compte anonymisé · Le 21/07/2012, à 09:12

Les effets pervers d'un trop-plein de textes législatifs en matière de lutte contre la prostitution en France :

«Des politiques publiques souvent incohérentes, parfois inefficaces, voire inexistantes.» L’intitulé de la deuxième partie du très complet et volumineux rapport de la mission d’information parlementaire sur la prostitution publié l’an dernier donne le ton : l’empilement, cette dernière décennie, de lois censées nourrir un même objectif, l’abolition de la prostitution, est un cuisant échec. La prostitution n’a bien sûr pas disparu. Elle s’est adaptée, précarisée et atomisée sous des formes diverses : sur Internet, en camionnette dans des coins reculés de semi-campagne, en errance dans des hôtels bas de gamme de périphéries urbaines… Les textes contre le vice ont parfois des effets pervers."

La totalité de l'article paru hier (20/7) : http://www.liberation.fr/societe/2012/0 … tes_834458

Deux points de vue opposés :

- "Le sexe imposé par l'argent, une violence" : http://www.liberation.fr/societe/2012/0 … nce_834473
- "L'abolitionnisme, une idéologie meurtrière" : http://www.liberation.fr/societe/2012/0 … ere_834468

Edit :

K4ede a écrit :

et pour le coup de l'homme et la femme au resto, je ne crois pas que ce soit toujours lié au sexe

Là, j'ai un doute, tu vois. Je crois que cela fait partie de préliminaires bien classiques, la bonne bouffe partagée constituant l'espoir de ce qui pourrait bien pouvoir suivre...après. Avec, cerise sur le gâteau, le plaisir raffiné de l'incertitude du dénouement...car si tout était joué d'avance, ce serait quand même moins excitant.

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