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#51 Le 25/07/2012, à 12:39

Mathieu147

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
Mathieu147 a écrit :

Au pire, on pourrait considérer que l'on achète le service d'installation d'un système d'exploitation, mais c'est un service et non un produit. Je ne sais pas si dans ce cas, la définition de la vente liée fonctionne.

Moi je me demande même en quoi on ne l'achète pas ce service ? Ou est-ce écrit que Ubuntu est offert gracieusement à titre de service.

Je trouve que le service d'installation d'un OS est lié à la machine. C'est comme si tu achetais une voiture avec des tapis de sol mais en demandant qu'on te les donne dans l'emballage plutôt que de les installer pour toi dans le véhicule.

Je ne pense pas qu'il y ait de problème. À partir du moment où on n'a pas acheté un produit supplémentaire puisque Ubuntu ne s'achète pas, il n'y a pas de vente liée.

side a écrit :

Quand je lance le PC pour la première fois, est-ce que j'ai une option pour refuser l’installation ? ...

Je n'en sais rien (à mon avis non), mais de toutes façons, si c'est le cas, ça ne change rien, il y a quand-même une configuration requise pour faire un système qui permet de refuser ou accepter l'installation, ça ne fait que déplacer le problème.


Pffff…

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#52 Le 25/07/2012, à 13:03

seb24

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :

Quand je lance le PC pour la première fois, est-ce que j'ai une option pour refuser l’installation ? ...

Pourquoi faire ? roll
Tu veux pas de l'OS tu en installes un autre.


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#53 Le 25/07/2012, à 13:14

side

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Mathieu147 a écrit :

C'est comme si tu achetais une voiture avec des tapis de sol mais en demandant qu'on te les donne dans l'emballage plutôt que de les installer pour toi dans le véhicule.

Tout à fait. C'est ce que j'aimerais qu'il soit possible d'avoir, avec la possibilité de ne pas prendre les tapis de sol si je n'en veux pas (parce que j'en ai à la maison qui me conviennent très bien et qui iront parfaitement à cette voiture), et évidement d'en retirer le prix sur le total de la vente.

Matthieu147 a écrit :

puisque Ubuntu ne s'achète pas

Source ?


Mathieu147 a écrit :
side a écrit :

Quand je lance le PC pour la première fois, est-ce que j'ai une option pour refuser l’installation ? ...

Je n'en sais rien (à mon avis non), mais de toutes façons, si c'est le cas, ça ne change rien, il y a quand-même une configuration requise pour faire un système qui permet de refuser ou accepter l'installation, ça ne fait que déplacer le problème.

Bah ça serais déjà ça. Il faut imaginer un système de clés vendues (ou offertes, admettons) à saisir au moment même de l'installation OEM. J'ai le droit de refuser de me procurer cette clé (même offerte) à l'achat et donc je ne pourrais pas installer le système liée au matériel.

Mais le mieux ça serais d'avoir à côté des postes Windows, des postes Ubuntu et des postes ce-que-tu-veux, des postes nus. Parce que les systèmes OEM, même 100% gratuit, bah ils ont un coût. Ils ne se retrouvent pas dans le matériel par l'opération du saint esprit. Donc il y a de la "main d’œuvre" dessus, donc un coût de production, donc on peut imaginer in fine, un surplus sur le prix de vente.


seb24 a écrit :

Tu veux pas de l'OS tu en installes un autre.

Oui. Comme avec Windows quoi.

Votre problème, c'est que l'on vous fait payer Windows.
Mon problème, c'est que l'on tente de m'imposer Windows. Il pourrait être gratuit que ça ne me plairait pas plus.

Pour vous si on impose Ubuntu, c'est mieux, parce que Ubuntu est presque libre. Pour moi c'est kif, on impose le système. Je me fiche des qualités du système que l'on veut m'imposer. Je veux qu'on ne m'impose rien parce que j'achète du matériel, pas du logiciel. Le seul truc admissible, c'est le BIOS ... et même là, y'aurais moyen de chipoter.

Dernière modification par side (Le 25/07/2012, à 13:31)

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#54 Le 25/07/2012, à 13:23

Etoma

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

C'est surtout que si ils proposent des PC Ubuntu, ils peuvent proposer des PC nu.
Tiens, est-ce que cet Ubuntu est fourni direct avec des trucs proprios?


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#55 Le 25/07/2012, à 14:07

gnales

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

je suis d'accord avec vous,
c'est pour ça que je monte mes pc plutôt que de les acheté tout fait, comme ça il n'y a pas d'os au moins,
après il faut aussi savoir que le public à qui s'adresse ces ordinateur n'en à pas grand chose à faire de la vente liée (je pense qu'il ne sont pas bien renseignés)
il regarde juste le prix et prennent le moins cher

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#56 Le 25/07/2012, à 14:11

c-cube

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
Matthieu147 a écrit :

puisque Ubuntu ne s'achète pas

Source ?

Mark Shuttleworth.

Will Ubuntu ever demand licence fees or royalties?

No. Never. I have no interest in taking Ubuntu to join the proprietary software industry, it's a horrible business that is boring and difficult, and dying out rapidly anyway. My motivation and goal is to find a way to create a global desktop OS that is *free*, in every sense, as well as sustainable and of a quality comparable to anything you could pay for. That's what I'm trying to do, and if we fail, well then I will go and find some other project to pursue rather than get into the proprietary software business. I don't think any of the core Ubuntu developers, or much of the community, would stick around if I went loony and decided to try the latter, anyhow.

If that isn't enough for you, then you will be happy to know that Canonical has signed public undertakings with government offices to the extent that it will never introduce a "commercial" version of Ubuntu. There will never be a difference between the "commercial" product and the "free" product, as there is with Red Hat (RHEL and Fedora). Ubuntu releases will always be free.

That said if you want to pay for Ubuntu, or something that includes Ubuntu code, you probably can. There are proprietary apps that are certified for Ubuntu. Some Ubuntu-derivatives, like Impi (in which I am an investor) are targeted toward vertical markets that demand specific software, currently proprietary, which they bundle. There is already Ubuntu code in Linspire, which you can pay for (w00t!). Though Linspire is not (yet) based directly on Ubuntu, it's not infeasible that the Linspire guys figure out what a good option that would be for them sooner rather than later. There are likely to be many specialised versions of Ubuntu, under other brand names, that have commercial or proprietary features. They might have proprietary fonts or software like Impi, or add-ons or integration with services, etc. There is also likely to be quite a lot of proprietary software available for Ubuntu (there is already a fair bit - Opera for Ubuntu was announced recently, for example). But Canonical, and I myself, and the Ubuntu Community Council and Technical Board, will not produce an "Ubuntu Professional Edition ($XX.00)". There will certainly be no "Ubuntu Vista".

Pour les anglophobes, il explique qu'Ubuntu sera toujours gratuite même s'il est probablement possible de payer pour l'avoir (sous entendu ailleurs que chez Canonical ou sur les sites officlels d'Ubuntu) et s'il existe aussi des dérivées payantes ou des produits payants pour Ubuntu.

Donc en fait, ce n'est pas tant qu'Ubuntu ne s'achète pas comme ça dans l'absolu, c'est que via la voie officielle non.

Maintenant on trouve des CD d'Ubuntu à vendre sur des sites de vente en ligne aussi. Et c'est légal même si on peut trouver ça discutable.

Et sinon, si on veut des ordinateurs nus mais compatibles avec Ubuntu et qu'on a pas de revendeur compétent à proximité de chez soi, le mieux c'est encore, à mon avis, de se référer à la liste des bons et mauvais vendeurs d'ordinateur personnel et matériel informatique.

Premier de la liste testé et approuvé par mes soins à plusieurs reprises. smile

Dernière modification par c-cube (Le 25/07/2012, à 14:20)


Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
Bons vendeurs d'ordinateurs
La musique libre ? J'aime !

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#57 Le 25/07/2012, à 14:56

Vu

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Plutôt que de parler de ventes liées, vous ne pourriez pas utiliser le bon de terme qui est la vente forcée:
http://www.cuifavocats.com/Arret-HP-Fra … ue-Choisir
http://aful.org/communiques/vente-liee- … nte-forcee


Ubuntu 12.04

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#58 Le 25/07/2012, à 15:01

freechelmi

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
seb24 a écrit :

Ubuntu est gratuit. Tu ne payes pas de licence.

Ubuntu est gratuit pour moi. Quid de Asus ?

Ubuntu dans sa version 100% libre de brevets serait 100% gratuite pour être intégré par Asus.

De nombreux OEM par le monde préinstallent ubuntu sur leur machines sans rien reverser a Canonical.

Néanmoins, le problème se pose pour les codecs audio/vidéo et d'autres logicielles qui peuvent necessiter de retribuer certaines licences.

Pour la lecture de DVD par exemple ,cela peut rapidement s'elever a 10$/machine , idem pour les codecs vidéos H264.

Bien sur l'installation automatique des codecs par Internet inclus dans Ubuntu peut encourager l'OEM a ne pas payer ces "licences" .


Donc en dehors du travail necessaire pour produire les "drivers" pour une machine en particulier ( surement inférieur a 50000 $ ) , il n'y a pas de cout de préinstallation.

Dernière modification par freechelmi (Le 25/07/2012, à 15:02)

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#59 Le 25/07/2012, à 15:24

Geeky

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Le problème aussi c'est que les gens qui ont entendus parler d'Ubuntu se représente l'Ubuntu d'avant Unity , avec Gnome 2, qui était stable , fluide même avec les effets 3 D activés .
Ils risquent de tomber de haut quand ils verront  comment cette distribution a pu tombé si bas !

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#60 Le 25/07/2012, à 15:27

freechelmi

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Geeky a écrit :

Le problème aussi c'est que les gens qui ont entendus parler d'Ubuntu se représente l'Ubuntu d'avant Unity , avec Gnome 2, qui était stable , fluide même avec les effets 3 D activés .
Ils risquent de tomber de haut quand ils verront  comment cette distribution a pu tombé si bas !

Chaun son avis mais franchement c'est un peu lourd de tout ramener a Unity dès qu'on parles de succès ou d'echec d'Ubuntu.

Prendre des parts de marché sur le desktop va beaucoup plus loin que le design du lanceur d'applications.

La plupart des utilisateur se foutent que l'icone pour lancer firefox soit carré, ronde , ou que le menu soit comme ci ou comme ça.

ce qu'il veulent c'est que les applis qu'ils utilisent régulièrement marche bien et qu'il n'y ait pas de bug ou de ralentissements.

Une formation de 5 minutes suffit pour utiliser Unity, donc je penses qu'il faut aller un peu plus loin que ce débat.....

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#61 Le 25/07/2012, à 15:27

david96

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Vu a écrit :

Plutôt que de parler de ventes liées, vous ne pourriez pas utiliser le bon de terme qui est la vente forcée:
http://www.cuifavocats.com/Arret-HP-Fra … ue-Choisir
http://aful.org/communiques/vente-liee- … nte-forcee

Oui c'est très actuel comme stratégie, apparemment les dernières plaintes nous démontrent que c'est (pour le moment) plus efficace devant un juge.

Faut dire que le roi de la « vente liée » Ballmer a obtenu la légion d'honneur des mains du président précèdent.
Bref, la vente liée a tellement était massacrée  minimisée par nos dirigeants précèdents que cette dernière ne vaut plus grand chose aux yeux de la loi. Espérons qu'avec le nouveau gouvernement, le consommateur sera de nouveau protégé.

Dernière modification par david96 (Le 25/07/2012, à 15:29)

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#62 Le 25/07/2012, à 17:33

Etoma

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

david96 a écrit :

le consommateur sera de nouveau protégé.

oO


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#63 Le 25/07/2012, à 17:52

seb24

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
Mathieu147 a écrit :

C'est comme si tu achetais une voiture avec des tapis de sol mais en demandant qu'on te les donne dans l'emballage plutôt que de les installer pour toi dans le véhicule.

Tout à fait. C'est ce que j'aimerais qu'il soit possible d'avoir, avec la possibilité de ne pas prendre les tapis de sol si je n'en veux pas (parce que j'en ai à la maison qui me conviennent très bien et qui iront parfaitement à cette voiture), et évidement d'en retirer le prix sur le total de la vente.

Matthieu147 a écrit :

puisque Ubuntu ne s'achète pas

Source ?

Tu vas sur le site tu télécharge Ubuntu... Voilà.

side a écrit :
seb24 a écrit :

Tu veux pas de l'OS tu en installes un autre.

Oui. Comme avec Windows quoi.

Sauf que Windows est payant.

side a écrit :

Votre problème, c'est que l'on vous fait payer Windows.
Mon problème, c'est que l'on tente de m'imposer Windows. Il pourrait être gratuit que ça ne me plairait pas plus.

Si il est gratuit ca me dérange pas. Ce qui m'importe c'est d'avoir un PC fonctionnel donc avec un OS et sans avoir à payer pour autre chose.

side a écrit :

Pour vous si on impose Ubuntu, c'est mieux, parce que Ubuntu est presque libre. Pour moi c'est kif, on impose le système. Je me fiche des qualités du système que l'on veut m'imposer. Je veux qu'on ne m'impose rien parce que j'achète du matériel, pas du logiciel. Le seul truc admissible, c'est le BIOS ... et même là, y'aurais moyen de chipoter.

Non c'est mieux car c'est gratuit. Tu ne paye pas entre 50€ et 150€ de supplément pour un OS que tu ne veux pas. C'est pas normal.
Et vu qu'Ubuntu est gratuit on t'imposes rien. Tu as le choix d'installer ce que tu veux dessus.


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#64 Le 25/07/2012, à 18:06

side

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

ccube a écrit :

Donc en fait, ce n'est pas tant qu'Ubuntu ne s'achète pas comme ça dans l'absolu, c'est que via la voie officielle non.

Oui bon bref. Ubuntu, ça s'achète, si on veut.

seb24 a écrit :

Tu vas sur le site tu télécharge Ubuntu... Voilà.

Ouais. Et sinon je peux aller là : Canonical Store.
£4.71 le CD. lol

seb24 a écrit :

Ce qui m'importe c'est d'avoir un PC fonctionnel donc avec un OS et sans avoir à payer pour autre chose.

Ce qui m'importe c'est d'avoir du matériel informatique avec le minimum de software dedans.


seb24 a écrit :

Non c'est mieux car c'est gratuit.

Non. C'est moins pire.

seb24 a écrit :

Et vu qu'Ubuntu est gratuit on t'imposes rien.

Okayyy ... j'laisse tomber. (m'enfin des coups de pompes au cul gratuites s'possible aussi hein ... et bien comme elles sont gratuites elles ne sont pas imposées roll )


freechelmi a écrit :

De nombreux OEM par le monde préinstallent ubuntu sur leur machines sans rien reverser a Canonical.

Ouais ??

Du genre grosse boîte ou artisan ?



freechelmi a écrit :

Donc en dehors du travail necessaire pour produire les "drivers" pour une machine en particulier ( surement inférieur a 50000 $ ) , il n'y a pas de cout de préinstallation.

Bah faut quand même installer les OEM dedans les machines. Ceci à forcément un coût.

Hors ligne

#65 Le 25/07/2012, à 18:10

Etoma

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :

Bah faut quand même installer les OEM dedans les machines. Ceci à forcément un coût.

Quoi? C'est pas les petits lutins bénévoles qui installent les OS?#
On nous ment!


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#66 Le 25/07/2012, à 18:12

seb24

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Oui bon bref. Ubuntu, ça s'achète, si on veut.

Nop c'est GRATUIT.

Ouais. Et sinon je peux aller là : Canonical Store.
£4.71 le CD. lol

Tu payes le CD pas Ubuntu.

Ce qui m'importe c'est d'avoir du matériel informatique avec le minimum de software dedans.

Aucune utilité. Si tu installe l'OS que tu veux tu vas de toute manière formater. Du coup la présence ou non de logiciel dedans ne change absolument rien.

Bah faut quand même installer les OEM dedans les machines. Ceci à forcément un coût.

Il faudra de tout façon forcément installer un truc dessus à moment pour tester la machine avant de la vendre.


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#67 Le 25/07/2012, à 18:16

Etoma

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

seb24 a écrit :

Aucune utilité. Si tu installe l'OS que tu veux tu vas de toute manière formater. Du coup la présence ou non de logiciel dedans ne change absolument rien.

bah c'est bien là le problème. Ubuntu est inutile dessus. Pourquoi vendre un truc avec quelque chose d'inutile dessus?


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#68 Le 25/07/2012, à 18:39

freechelmi

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
freechelmi a écrit :

Donc en dehors du travail necessaire pour produire les "drivers" pour une machine en particulier ( surement inférieur a 50000 $ ) , il n'y a pas de cout de préinstallation.

Bah faut quand même installer les OEM dedans les machines. Ceci à forcément un coût.

Je ne comprends pas pourquoi beaucoup pense que claquer des octets sur un disque a un cout.

Monter un disque dur ou de la RAM a un cout.

Faire booter en PXE un PC sur une chaine pour lui claquer une image disque ne coute que le temsp de le faire. Pas d'intervention humaine.

La mise au point de cette image logicielle a un cout, pas sa préinstallation.


j'ai envie de dire que coller le logo "Ubuntu Certified" sur cette Asus a couter plus cher que remplir son disque dur.

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#69 Le 25/07/2012, à 18:43

seb24

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Etoma a écrit :
seb24 a écrit :

Aucune utilité. Si tu installe l'OS que tu veux tu vas de toute manière formater. Du coup la présence ou non de logiciel dedans ne change absolument rien.

bah c'est bien là le problème. Ubuntu est inutile dessus. Pourquoi vendre un truc avec quelque chose d'inutile dessus?

hmm roll


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#70 Le 25/07/2012, à 18:48

david96

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Etoma a écrit :
david96 a écrit :

le consommateur sera de nouveau protégé.

oO

Et oui y'a eu pleins lois en faveur du consommateurs qui sont tombées sous l'air UMP (gouvernement composé en grande partie par des ministres et députés qui pensaient à leurs intérêts et à ceux de leurs amis issus des grandes fortunes).

Une des loi que je respectais et qui est devenu une façade : la CNIL qui s'est écartée de sa mission première.
Le fait aussi de communiquer à des agences commerciales tes données quand tu prends une carte grise, le « client » et non informé et ce choix et validé par défaut etc… la liste est longue.

Édit : sinon vous en n'avez pas marre de chercher la petite bête ? smile

Dernière modification par david96 (Le 25/07/2012, à 18:55)

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#71 Le 25/07/2012, à 19:09

side

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

freechelmi a écrit :

Faire booter en PXE un PC sur une chaine pour lui claquer une image disque ne coute que le temsp de le faire. Pas d'intervention humaine.

Les types qui ont préparé la chaîne en question et qui sont censé la maintenir sont bénévoles ?

Sinon en industrie, le temps, ...

freechelmi a écrit :

j'ai envie de dire que coller le logo "Ubuntu Certified" sur cette Asus a couter plus cher que remplir son disque dur.

Sans doute. Mais remplir le disque dur ça n'a pas un coût nul.

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#72 Le 25/07/2012, à 19:14

yrieix

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

Etoma a écrit :
seb24 a écrit :

Aucune utilité. Si tu installe l'OS que tu veux tu vas de toute manière formater. Du coup la présence ou non de logiciel dedans ne change absolument rien.

bah c'est bien là le problème. Ubuntu est inutile dessus. Pourquoi vendre un truc avec quelque chose d'inutile dessus?

Pour faciliter la vente du pc en question ? Pour pas que Mme Michu s'emmerde à l'installer elle même ?

Franchement je suis aussi de l'avis de seb24 : le matériel informatique ne sert à rien sans logiciel, alors qu'est-ce que ça peut foutre d'y trouver un OS pré-installé du moment qu'il n'augmente pas le prix de la machine à l'achat ?
Dans l'absolu c'est vrai qu'il devrait y avoir une version sans OS pour les plus casse-couilles... C'est vrai que c'est ultra gênant d'installer un OS sur un système qui à déjà un truc d'installé, mais pas du tout verrouillé et sans autre conséquence que le fait même qu'il soit installé. Ce serait super moins gênant s'il n'y avait rien du tout. Quelle horreur de formater un DD avec un OS installé plutôt que le formater déjà vierge. roll

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#73 Le 25/07/2012, à 19:21

seb24

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
freechelmi a écrit :

Faire booter en PXE un PC sur une chaine pour lui claquer une image disque ne coute que le temsp de le faire. Pas d'intervention humaine.

Les types qui ont préparé la chaîne en question et qui sont censé la maintenir sont bénévoles ?

Sinon en industrie, le temps, ...

A parce qu'une chaine de fabrication sert juste à installer des OS ? Pour le reste tout se fait de manière magique ... Pouf un ordinateur qui sort.
Je veux bien que tu me montes une chaine d'assemblage comme ça. ^^

side a écrit :
freechelmi a écrit :

j'ai envie de dire que coller le logo "Ubuntu Certified" sur cette Asus a couter plus cher que remplir son disque dur.

Sans doute. Mais remplir le disque dur ça n'a pas un coût nul.

Ca doit avoir un coût proche de 0 qu'on peut considérer comme null.
Et ce n'est pas dit que ne pas mettre d'OS n'implique pas le exactement le même cout (faire passer le machine par les mêmes étapes pour pas avoir à refaire une chaine spécialement pour ça). Il faudra en plus surement avertir les utilisateurs que l'ordinateur n'est pas pret à l'usage et donc ca coutera le prix d'un sticker en plus. Moi je dis inadmissible. J'aime pas qu'on m'impose des stickers. Je met celui que je veux.

Dernière modification par seb24 (Le 25/07/2012, à 19:23)


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#74 Le 25/07/2012, à 20:08

side

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

seb24 a écrit :

A parce qu'une chaine de fabrication sert juste à installer des OS ?

?

Dernière modification par side (Le 25/07/2012, à 20:09)

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#75 Le 25/07/2012, à 20:23

seb24

Re : C'est quand même moins cher quand c'est sous GNU/Linux

side a écrit :
seb24 a écrit :

A parce qu'une chaine de fabrication sert juste à installer des OS ?

?

Tu parles des gars qui maintiennent la chaîne. Oui ils sont payés que tu fabrique un PC sans ou OS  ou avec.


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