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#1 Le 13/07/2012, à 13:29

Triangle

Appel à BOYCOTT National de HP

Suite à la dernière décision de justice de la cour de cassation :
http://www.zdnet.fr/actualites/la-vente … or=EPR-100

Il est temps de devenir consommacteur et de boycotter tous les produits des sociétés qui nous prennent pour des veaux...

L'arrêt précise en substance qu'il est difficile d'installer un OS alternatif...
Perso je vois pas la différence entre une installation d'une distribution et d'un OS proprio.

De plus HP est de mauvaise foi car ils prétendent qu'on peut très facilement acquérir un PC nu sur leur site internet.
S'il y en a un qui y arrive....chapeau.

Nous pouvons soutenir l'UFC-Que choisir pour qu'elle fasse appel.

Librement.


« Le manuel disait "Nécessite Windows 7 ou supérieur". J'ai donc installé Debian Gnu/Linux. »
Eeepc 1000 HD Debian Wheezy 3.6.X-trunk (experimental) Xfce

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#2 Le 13/07/2012, à 13:39

Elzen

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Il faudrait retrouver les sources juridiques exactes, mais il me semble que l'appel au boycott d'une marque clairement spécifiée n'est pas licite.

Par ailleurs, le problème dans la décision de la cours de cassation vient de la cours de cassation, justement. HP est sans doute responsable du problème initial (la vente liée) et du pourvoi en cassation, mais ce ne sont pas eux qui ont prit la décision finale. Les boycotter à cause de cette décision me semble donc assez décalé.

Le problème semble être au niveau de la justice et de la loi, et c'est donc auprès des législateurs qu'il convient de se manifester, ce me semble.

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#3 Le 13/07/2012, à 13:44

Triangle

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

J'ai rien contre HP personnellement mais ils prennent vraiment les juges pour des cons (et les usagers du libre par la même occasion) car il n'a jamais été possible d'acheter une machine nue sur leur site.

D'autre part je pense que le choix du boycott est plus démocratique de de faire bloquer les serveurs d'HP par les anons.

Ce genre de décision prouve qu'on peut rester très méfiant vis à vis de la justice et du législateur (qui théoriquement interdit la vente liée).
Si la loi était appliquée, il n'y aurait pas de recours devant la justice pour vente-liée...

Dernière modification par Triangle (Le 13/07/2012, à 13:47)


« Le manuel disait "Nécessite Windows 7 ou supérieur". J'ai donc installé Debian Gnu/Linux. »
Eeepc 1000 HD Debian Wheezy 3.6.X-trunk (experimental) Xfce

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#4 Le 13/07/2012, à 13:50

Elzen

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Triangle a écrit :

D'autre part je pense que le choix du boycott est plus démocratique de de faire bloquer les serveurs d'HP par les anons.

Ça me semble même incontestable ; mais ça ne veut pas dire que ce soit plus légal.

Si l'objectif est de faire appliquer la loi, commençons par l'appliquer nous-même.

Dernière modification par ArkSeth (Le 13/07/2012, à 13:50)

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#5 Le 13/07/2012, à 15:28

xabilon

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Salut

Il n'y a pas ici de discrimination basée sur l'appartenance ethnique, nationale, religieuse, le sexe ou l'orientation sexuelle ...
Il n'y a pas non plus de diffamation ou dénigrement, tant que les faits sont avérés, ni conflit d'intérêt entre Ubuntu-fr et HP (Triangle, tu n'es pas actionnaire chez un concurrent ?) ...
Par conséquent, à mon avis, grand vide juridique quant à cette discussion ; donc on tolère.
Mais si HP se plaint à Ubuntu-fr d'atteinte à la liberté de commerce, on devra y réfléchir ...

Pour l'instant, vous pouvez donc continuer


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

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#6 Le 13/07/2012, à 15:46

mazarini

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Je me demande si madame Michu est capable d'installer windows sur un PC de chez HP. Si c'est le cas, installation de windows par un utilisateur lambda, il n'y a aucune raison d'imposer l'achat de windows et du pc chez le même fournisseur. Ou l'achat d'un OS que l'on possède par ailleurs ou que l'on peut avoir gratuitement (et légalement)..


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#7 Le 13/07/2012, à 16:10

Smon

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

xabilon a écrit :

... Il n'y a pas non plus de diffamation ou dénigrement ...

Ben si on est en plein dedans justement. En rapportant sur la voie public des faits portant atteinte à l'honneur de la société HP.

Je ne dis pas ça pour que la conversation s'arrête hein, je faisais juste mon pointilleux.

Capello.jpg

Dernière modification par Smon (Le 13/07/2012, à 16:10)

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#8 Le 13/07/2012, à 21:40

Etoma

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

J'ai lu ça chez Blogeee.
L'argumentaire comme quoi, il est impossible pour l'utilisateur moyen d'installer un OS est une honte.
Et que les types de la cour de cassation ce sentent assez compétent pour rendre un jugement sur un argument pareil, est de la connerie.


"un gars qui agit pour le bien des gens sans leur demander leur avis"
PirateBox

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#9 Le 14/07/2012, à 08:57

petitevieille

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Ca serait d'ailleurs une étude intéressante : comparer l'installation des OS les plus courants avec, par exemple, l'installation d'un logiciel lambda sous Windows™©®.
Les multiples clics sur "suivant" avec des trucs à lire, et l'installation d'Ubuntu, c'est si différent ?

Dans ce cas, si installer un OS est compliqué, alors installer un logiciel sous Windows™©® est compliqué, pour les mêmes raisons.

Vont-ils préinstaller tous les logiciels utiles, pour cette même raison ? Qui décidera de l'utilité des logiciels en question, et du choix de ces derniers ?
Faudra-t-il avoir dans tous les PC sortis d'usine un panel exhaustif de tous les logiciels possibles, que l'utilisateur désinstallera selon ses préférences ?
Dans ce cas, pourquoi ne pas intégrer cette logique également pour les OS ?

Bref, l'argument est réversible, dans tous les sens. Le fait qu'il repose à la base sur une sérieuse lacune dans le domaine qui nous intéresse, c'est assez pitoyable.

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#10 Le 14/07/2012, à 11:02

pires57

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

tu ne sembles pas vraiment partir sur la bonne direction.
Quand tu achète un pc avec un OS déjà installé dedans, tu es certain que cette os fonctionne.
Au cours d'une installation il peut ce passer pas mal de chose.
Tu ne t'es jamais retrouvé face a un "no allocate memory"? que ferais l'utilisateur lambda qui n'y connais rien ou presque dans ce cas?


Utilisateur d'Archlinux, Ubuntu et Kali Linux
Administrateur système et réseau spécialisé Linux.

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#11 Le 14/07/2012, à 19:47

Triangle

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

De plus ce qui est assez ennuyeux, c'est que HP est donateur de la FSF. Pour ceux qui bossent dans l'informatique HP c'est aussi un pôle unix incontournable.

Je ne roule bien sur pas pour un concurrent car au-delà de la marque c'est un enchaînement de petites lâchetés qui font qu'on en arrive là.

Par contre rien n'est encore perdu et cette action a pour objectif de créer le buzz sur la toile pour qu'enfin on parle du problème des racketiciels.

La loi n'est pas appliquée et oblige le consommateur libre de recourir au tribunal pour faire reconnaître son bon droit de ne pas payer une licence qu'il n'utilisera pas.
Vu qu'on peut aujourd'hui estimer le prix de la licence windows entre 50 et 100 € en OEM, perso ça me ferait mal de filer 100 € pour un truc que j'utilise pas.

On met en avant l'intérêt du consommateur, certes, mais il y a des solutions si simples pour satisfaire tout le monde que ça devient suspect de corruption quand elle ne sont pas appliquées.

Cette solution est de continuer de vendre des PC avec OS préinstallé en ayant connaissance au préalable du détail du coût de chaque licence pour pouvoir les déduire à l'achat.
Le consommateur qui souhaite utiliser windows par exemple recevrait un code d'activation à rentrer dans les 30 ou 60 jours après validation du CLUF.
Celui qui n'a pas le code devant effacer l'OS du disque.

Pas de double stock, pas de manips compliquées...une parfaite transparence comme cela devrait être si l'état faisait son boulot.
On nous a annoncé le changement il y a quelques semaines....restons vigilants.


« Le manuel disait "Nécessite Windows 7 ou supérieur". J'ai donc installé Debian Gnu/Linux. »
Eeepc 1000 HD Debian Wheezy 3.6.X-trunk (experimental) Xfce

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#12 Le 15/07/2012, à 12:15

voyageur-7

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Bonjour.

Je ne suis pas d'accord avec cet appel à Boycott. S'attaquer à "HP" ne me semble pas pertinent compte-tenu des efforts déployés par cette marque pour rendre ses imprimantes compatibles.

Si je suis ici, c'est parce que je suis un "linusien" convaincu compte-tenu des avantages que nous connaissons et partageons (légalité, gratuité, blindage face aux virus,etc...)

Pour autant, Win machin XP fonctionne toujours car mon micro de 2006 ne passera pas le cap de la 10-04 LTS (Unity me dégoute et la 12-04 ne reconnait plus ma carte graphique que je ne peux changer compte tenu de ma carte mère)

Alors dans un cas, on paye une license pour Win machin et ses anti-virus et dans l'autre, on doit se payer un nouveau micro même si l'ancien fonctionne encore. Pas certain qu'à jeu là, on y gagne plus d'un coté que de l'autre.

Cordialement

Dernière modification par voyageur-7 (Le 22/07/2012, à 11:11)

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#13 Le 29/07/2012, à 17:53

Joss17

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

En tout cas leurs dernieres imprimantes sont tout sauf compatibles linux, alors que avant ca allait tres bien. A eviter. Ils ont radicalement change leur interface usb (pour integrer un usb mass storage qui contient des pilotes windows) et c'est strictement incompatible avec debian ou ubuntu pour imprimmer en usb. C'etait une imprimante wifi, mais le wifi n'est configurable que en se connectant en usb avec que avec un logiciel privateur HP (qui bien sur n'est compile que pour windows).
A la place brother est tres bien, et fournit de bonnes imprimantes qui respectent les standards, accessible classiquement avec du pcl generique.
Je ressent ca comme une vraie regression de la part de HP, j'ai toujours conseille HP pour les imprimantes, mais j'ai ete tres decu et completement bloque avec leur derniere imprimante. Je l'ai rapporte au magasin, en me prenant le choux avec le vendeur pour ne pas perdre trop de pognon. Et pourtant dieu sait que des imprimantes j'en ai configure un sacre paquet, mais la c'etait impossible. A la place j'ai achete la brother du meme segment (laser multifonction wifi), et la ca marche en UNE minute : en usb avec le pilote pcl6 generique ou le ppd brother deja dans la distrib, et aussi avec le wifi qui se configure directement avec les touches sur l'imprimante.
Le jour et la nuit.

a+

Dernière modification par Joss17 (Le 29/07/2012, à 18:05)

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#14 Le 22/08/2012, à 20:17

KER747

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Bonjour,

Effectivement HP semble ne pas vouloir que ses machines tournenent sur des OS libre. J'ai acheté un HP mini pour la réputation de la marque et parceque j'ai beaucoup souffert avec Acer dont le matériel n'est pas complètement pris en charge par Linux en général.

Je met ma clef USB bootable pour installer Ubuntu et la surprise! 4 partitions primaires! Une pour l'OS WINDOWS, une pour la copie de sauvegarde de Windows, une de 200 mega appelée système et une appelée HP tools.

J'ai conntacté le SAV HP par leur forum pour leur demander quelle partition je pouvais dégommer et ils m'ont dit de créer des CD système de windows et de dégager la partition de savegarde. L'ENNUI C'EST QU'IL N'Y A PAS DE LECTEUR CD SUR UN ULTRA PROTABLE!!! et acheter une grosse clé USB juste pour une copie de sauvegarde, non merci.
Je me suis donc décidée à cloner la partition système mais avec quelle logiciel?
Je demande sur le forum HP et ils insistent pour que j'utilise un logiciel windows en devenant désagréables alors que je leurs demandais si je pouvais utiliser un logiciel libre équivalent.

J'ai fini par aller voir un normalien un peut hacker sur les bord qui à simplement dégommé la partition de sauvegarde sans faire de copie en m'expliquant qu'il pouvait remettre Windows quoi qu'il arrive. (je voulais garder windows pour les logiciels qui ne marchennt pas sous linux)
J'ai déja installé linux plein de fois et je ne suis plus un utilisateur débutant et pourtant j'ai galéré pour créer ma partition Linux

MERCI HP! 4 partition primaire c'est fort comme coup bas.

Dernière modification par KER747 (Le 22/08/2012, à 20:20)


Ma première page: www.aerozone.tk

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#15 Le 22/08/2012, à 20:46

gnales

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

En général ils n'en mettent que 3, for comme même 4 partitions. ^^

Personnellement dans un cas comme ça : je formate tout, et j'installe GNU/Linux, surtout sur un ultra-portable.

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#16 Le 29/08/2012, à 01:52

LuckyStar7o

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Triangle a écrit :

De plus ce qui est assez ennuyeux, c'est que HP est donateur de la FSF. Pour ceux qui bossent dans l'informatique HP c'est aussi un pôle unix incontournable.

Je ne roule bien sur pas pour un concurrent car au-delà de la marque c'est un enchaînement de petites lâchetés qui font qu'on en arrive là.

Par contre rien n'est encore perdu et cette action a pour objectif de créer le buzz sur la toile pour qu'enfin on parle du problème des racketiciels.

La loi n'est pas appliquée et oblige le consommateur libre de recourir au tribunal pour faire reconnaître son bon droit de ne pas payer une licence qu'il n'utilisera pas.
Vu qu'on peut aujourd'hui estimer le prix de la licence windows entre 50 et 100 € en OEM, perso ça me ferait mal de filer 100 € pour un truc que j'utilise pas.

On met en avant l'intérêt du consommateur, certes, mais il y a des solutions si simples pour satisfaire tout le monde que ça devient suspect de corruption quand elle ne sont pas appliquées.

Cette solution est de continuer de vendre des PC avec OS préinstallé en ayant connaissance au préalable du détail du coût de chaque licence pour pouvoir les déduire à l'achat.
Le consommateur qui souhaite utiliser windows par exemple recevrait un code d'activation à rentrer dans les 30 ou 60 jours après validation du CLUF.
Celui qui n'a pas le code devant effacer l'OS du disque.

Pas de double stock, pas de manips compliquées...une parfaite transparence comme cela devrait être si l'état faisait son boulot.
On nous a annoncé le changement il y a quelques semaines....restons vigilants.

--> C'est parti pour le boycott de HP! Après Le Boycott de Acer et Emachines avec qui j'ai toujours eu des problème de qualité avec leur ordinateur portable..

Il reste donc plus que Sony et Asus?

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#17 Le 01/09/2012, à 08:55

willcoyote

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

LuckyStar7o a écrit :

Il reste donc plus que Sony et Asus?

Sony, c'est bien ceux qui mettent des rootkits dans les cds ? (nommé aux Big Brother Awards 2006 pour cette action)
Et qui a supprimé la possibilité d'installer linux sur sa ps3 ?


archlinux+kde

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#18 Le 02/09/2012, à 17:59

Kalak

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Je pense qu'on pourrai se servir de cette décision a notre avantage :
La vente liée (d'un service et d'un bien) est interdite,
Vendre Windows avec un ordinateur est autorisé,
Un ordinateur est un bien,
Donc windows est un bien.

On peut donc analyser, décompiler, revendre windows comme il nous semble.

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#19 Le 03/09/2012, à 08:29

Triangle

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

La problématique de savoir ce qu'est windows va s'accentuer dans les semaines qui viennent avec le secureboot de windows8 qui exigera une clé pour installer un autre OS.
Donc il restera toujours quelque chose de windows8 sur la machine, ce qui est simplement inadmissible.


« Le manuel disait "Nécessite Windows 7 ou supérieur". J'ai donc installé Debian Gnu/Linux. »
Eeepc 1000 HD Debian Wheezy 3.6.X-trunk (experimental) Xfce

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#20 Le 03/09/2012, à 22:50

LuckyStar7o

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

willcoyote a écrit :
LuckyStar7o a écrit :

Il reste donc plus que Sony et Asus?

Sony, c'est bien ceux qui mettent des rootkits dans les cds ? (nommé aux Big Brother Awards 2006 pour cette action)
Et qui a supprimé la possibilité d'installer linux sur sa ps3 ?

ah oui.. et dell c est bon?

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#21 Le 03/09/2012, à 22:55

LuckyStar7o

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Triangle a écrit :

La problématique de savoir ce qu'est windows va s'accentuer dans les semaines qui viennent avec le secureboot de windows8 qui exigera une clé pour installer un autre OS.
Donc il restera toujours quelque chose de windows8 sur la machine, ce qui est simplement inadmissible.

Si c'est sur le disque dur:

1. Enlever le disque dur
2. Le brancher en disque dur externe sur un autre ordinateur
3. Le formater.
4. Remettre le disque dur.
5. "Forcer" l'installation d'ubuntu?

Si c'est lier à la carte mère aussi:

1. Enlever le disque dur
2. Le brancher en disque dur externe sur un autre ordinateur
3. Le formater.
4. Revendre sa carte mère.
5. Acheter une equivalente à celle vendu.
6. Remettre le disque dur.
7. "Forcer" l'installation d'ubuntu?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bientôt ce sera a nous d'acheter les pièces et assembler le pc...

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#22 Le 04/09/2012, à 00:38

willcoyote

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

LuckyStar7o a écrit :
willcoyote a écrit :
LuckyStar7o a écrit :

Il reste donc plus que Sony et Asus?

Sony, c'est bien ceux qui mettent des rootkits dans les cds ? (nommé aux Big Brother Awards 2006 pour cette action)
Et qui a supprimé la possibilité d'installer linux sur sa ps3 ?

ah oui.. et dell c est bon?

Je voulais faire remarquer que boycotter hp parce que un tribunal a dit que la vente de Windows avec un PC n'est pas "déloyale et plus un coup de gueule qu'autre chose

Il faut voir la réalité en face
Nous on vois ça de notre point de vue mais la réalité est que l'installation d'un os alternatif n'est pas dans leurs intérêt (sauf quand c'est pour faire pression sur MS)
chaque fabriquant est la pour faire le plus de bénéfice possible et ce n'est pas avec notre bonne volonté qu'on peut lutter contre des contrats juteux passés entre microsoft et les fabricants

Donc ils défendent leurs beefsteak et c'est normal
Et dans ce domaine, tous sont a mettre dans le même sac

C'est pourquoi boycotter un constructeur en particulier n'a pas vraiment de sens

Je n'approuve pas mais je comprends


archlinux+kde

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#23 Le 04/09/2012, à 01:12

DAnGk41

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

à ce que je vois un peu partout, je me dis que GN/Linux et le logiciel libre doivent déranger de plus en plus, on fabrique des pc de manière à rendre de plus en plus difficile l'installation d'une seconde OS, on fait en sorte que les périphériques soient de plus en plus difficile à faire tourner sur le libre, quelques personnes font des déclarations prônant la mort du libre, il est vrai qu'à bien réfléchir, ubuntu 12.04 avec Unity est vraiment encore plus à la portée des "MMes Michu", on leur installe l'OS, on leur met dans le lanceur leurs applications favorites, c'est encore plus facile que sous "ouine-daube" - plus accueillant aussi - et malgré ce que je vois comme réflexions sur ce forum, ça ne plante pas tant que ça, (en, tout cas chez moi c'est hyper-stable), donc ça ne peut être que bénéfique pour Linux et amener une foule d'utilisateurs particuliers venant de la "fenêtre" ... je pense qu'un fort pourcentage de problèmes sont dûs à des "bidouillages" et des erreurs des utiisateurs. Donc,  la riposte serait peut-être de faire connaître linux de plus en plus, d'en faire une super promo (en l’occurrence ubuntu 12.04), tout en conseillant au maximum le matériel et les périphériques compatibles, et surtout bien  faire connaître tout le matériel à déconseiller avec l'emploi de Linux. Sans aller jusqu'au boycott, il n'est pas interdit que je sache de dire que telle ou telle marque ne vaut rien sous linux, et qu'il vaut mieux mettre celle ci plutôt que celle là.


promis, je vais penser à me moderniser ==> http://i43.servimg.com/u/f43/11/83/24/66/pb090210.jpg

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#24 Le 04/09/2012, à 09:13

mazarini

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

willcoyote a écrit :

...
C'est pourquoi boycotter un constructeur en particulier n'a pas vraiment de sens
...

Ca a un sens, parce que l'on ne peut pas boycotter tous les constructeurs, il faut commencer par un seul pour faire pression sur celui-ci. Si le constructeur boycotter fait un effort, il sera temps de le conseiller et d'en boycotter un autre.

HP me semble le maillon faible en ce moment, commencer par lui n'est pas une mauvaise idée.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#25 Le 04/09/2012, à 09:33

bluc

Re : Appel à BOYCOTT National de HP

Une petite partie des 1% d'utilisateurs d'ordinateurs vont les boycotter, ça va les faire rire , non ?...


Packard Bell : elementary OS  ❖  Ubuntu 14.04 Unity
Toshiba A 100-187 :  elementary OS ❖ Xubuntu 13.04 

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