Topic de la procrastination

Вiɑise · Le 11/09/2012, à 10:22

ALors oui d'après Boudon on a le choix, mais ce Bou la non plus n'oublie pas d'indiquer à quel point notre contexte social nous influence, du coup même si on peut choisir, c'est tendancieux.

Dernière modification par Вiɑise (Le 11/09/2012, à 10:23)

Marie-Lou · Le 11/09/2012, à 10:33

En fait c'est la notion même de « choix » qui est à prendre avec des pincettes. Aucun sociologue, que ce soit Boudon ou Bourdieu, ne peut penser que le choix est la pure expression d'un individu libéré de toute contrainte.

D'ailleurs j'avoue être toujours perplexe face à la dichotomie Bourdieu vs. Boudon = déterminisme vs. décisions individuelles. Une décision rationnelle a quelque chose de profondément déterministe. Si l'on prend une des versions les plus étroites de l'individu rationnel, à savoir la TCR (théorie du choix rationnel), on a à faire à des acteurs-calculateurs pesant le pour et le contre, mettant en balance les coûts et les bénéfices. Je vois mal ce qu'il y a de « libre » dans ces calculs-là.

Grünt · Le 11/09/2012, à 10:35

Mh, bien vu. La liberté c'est pouvoir faire des choix irrationnels et non-optimaux ?

Ou bien c'est pouvoir changer les paramètres qu'on cherche à optimiser dans nos choix.

Crocoii · Le 11/09/2012, à 10:41

Et l'école de Chicago ?

Вiɑise · Le 11/09/2012, à 10:43

@ crocoii : développe

@ marie-lou : en effet, je ne trouve pas que les deux Bou s'opposent, mais qu'ils se complètent.

Marie-Lou · Le 11/09/2012, à 10:51

@crocoii

Laquelle ? Celle-ci ou celle-la ?
(Ah tiens, apparemment il existe aussi celle-ci)

@Вiɑise

D'ailleurs ils ont suffisamment de points communs pour être « rejetés » (le mot ne convient pas) par quelqu'un comme Alain Caillé qui voit en eux deux versions de l'utilitarisme (avec une défense des intérêts consciente chez Boudon, inconsciente chez Bourdieu).

@Grünt

Je ne sais vraiment pas. Sous certains aspects, je trouve que la notion de liberté à un côté naïf-cucul la praline, lorsqu'il s'agit de s’interroger sur la « liberté fondamentale » de l'Homme en concevant un individu hors société.

Elzen · Le 11/09/2012, à 10:58

Bourdieu, Boudon…

Tiens, l'autre jour, j'étais en train de tailler un bout de bois, et mon pianiste arrive, et il me demande « Voulez-vous me passez ce bout de bois ? »
Alors je lui répond « Lequel des deux ? », parce qu'un bois, ça a deux bouts.
Et lui il me répond « Il n'y a qu'un bout de bois, passez-moi ce bout de bois ».

Alors je lui tends un bout du bois, il attrape, il tire, et il fait « Bah lâchez l'autre bout !
– Vous voyez bien, qu'il y a deux bouts ! »

Et je lui explique que, du coup, on ne devrait pas dire « un bout de bois », mais « les deux bouts d'un bois ».
Et là il me fait « Oui, mais d'abord ça sonne bizarre, on entend “les deux boudins”. Alors on ne sait plus s'il s'agit de bouts de bois ou de bouts de boudins. »
Alors là, je réponds « Ne plaisantons pas ! S'il s'agissait de bouts de boudins, on dirait “les deux bouts d'un boudin” ! »

T'façon, un bout, c'est irréductible : vous prenez le bout d'un truc, vous coupez le bout du truc, il reste un bout au bout du truc.

Vous ne voyez pas ? Bon, c'est peut-être le truc qui vous gêne. Prenons un bout de machin.

Vous prenez le bout du machin, vous coupez le bout du machin, bah vous avez un bout, avec deux bouts, qui tombe, et le machin qui vous reste a bien encore un bout à chaque bout.

Nan, vous ne comprenez pas ? Mais pourtant, ça fait un bout de temps, que je vous le dit !

Crocoii · Le 11/09/2012, à 11:17

Marie-Lou a écrit :

@crocoii
Laquelle ? Celle-ci ou celle-la ?
(Ah tiens, apparemment il existe aussi celle-ci)

Celle d'Howard Becker.

pololasi · Le 11/09/2012, à 11:43

Ca devient le topic des bou bou ici...

Dernière modification par pololasi (Le 11/09/2012, à 11:43)

pololasi · Le 11/09/2012, à 11:46

Marie-Lou a écrit :

@Grünt
Je ne sais vraiment pas. Sous certains aspects, je trouve que la notion de liberté à un côté naïf-cucul la praline, lorsqu'il s'agit de s’interroger sur la « liberté fondamentale » de l'Homme en concevant un individu hors société.

Pas idiot mais tu évacues une partie de la philosophie là non ?

playmobill · Le 11/09/2012, à 12:42

Crocoii a écrit :

Et l'école de Chicago ?

Grünt a écrit :

Mh, bien vu. La liberté c'est pouvoir faire des choix irrationnels et non-optimaux ?

Oui mais il faut encore faire la différence entre le normatif (ce qu'auraient intérêt à faire les agents s'ils poursuivent certains objectifs précis) et positif (ce qu'ils font vraiment). Il y donc toujours de la place pour l'irrationnel et le sous-optimal. D'ailleurs, je n'aime pas le qualificatif irrationnel. Ce qui n'est pas raisonnable dans la perspective d'un objectif précis peut l'être tout à fait avec un autre objectif. Il ne faut confondre incohérence vis-à-vis de l'analyse avec incohérence au niveau de l'individu. Même le recours total au hasard peut être parfaitement rationnel.

Sinon ArkSeth, c'est du Devos ou c'est de toi ?

playmobill · Le 11/09/2012, à 12:45

Crocoii a écrit :

Marie-Lou a écrit :
@crocoii
Laquelle ? Celle-ci ou celle-la ?
(Ah tiens, apparemment il existe aussi celle-ci)
Celle d'Howard Becker.

Oups, dans ma réponse précédente, je pensais que tu parlais de Gary Becker (une autre école de Chicago).

Elzen · Le 11/09/2012, à 12:47

playmobill a écrit :

Sinon ArkSeth, c'est du Devos ou c'est de toi ?

Devos

Je n'prétends pas avoir ce niveau ^^

Marie-Lou · Le 11/09/2012, à 13:20

pololasi a écrit :

Marie-Lou a écrit :
@Grünt
Je ne sais vraiment pas. Sous certains aspects, je trouve que la notion de liberté à un côté naïf-cucul la praline, lorsqu'il s'agit de s’interroger sur la « liberté fondamentale » de l'Homme en concevant un individu hors société.
Pas idiot mais tu évacues une partie de la philosophie là non ?

C'est possible, je ne m'y connais pas assez en philo pour savoir si j'en évacue une partie. Mais si c'est le cas ben… tant pis pour elle

playmobill a écrit :

D'ailleurs, je n'aime pas le qualificatif irrationnel. Ce qui n'est pas raisonnable dans la perspective d'un objectif précis peut l'être tout à fait avec un autre objectif.

D'ailleurs c'est bien pour cela que Boudon, mobilisant Weber, ne cesse de rappeler que la rationalité n'est pas que la rationalité instrumentale, mais aussi la rationalité axiologique.

Grünt · Le 11/09/2012, à 14:16

Marie-Lou a écrit :

C'est possible, je ne m'y connais pas assez en philo pour savoir si j'en évacue une partie. Mais si c'est le cas ben… tant pis pour elle

La sociologie est une science. La preuve ? Elle traite avec arrogance et mépris tout ce qui n'en est pas.

Marie-Lou · Le 11/09/2012, à 14:31

pololasi · Le 11/09/2012, à 20:55

Grünt a écrit :

Marie-Lou a écrit :
C'est possible, je ne m'y connais pas assez en philo pour savoir si j'en évacue une partie. Mais si c'est le cas ben… tant pis pour elle
La sociologie est une science. La preuve ? Elle traite avec arrogance et mépris tout ce qui n'en est pas.

C'est la métaphysique qui est à l'origine de toutes les sciences d'abord.
Elle revient est elle est pas contente.

Metaphysique 2 le retour de la revanche du fils.

Dernière modification par pololasi (Le 11/09/2012, à 20:57)

Sir Na Kraïou · Le 11/09/2012, à 20:58

C’est les historiens les meilleurs.

Bousky · Le 11/09/2012, à 21:24

Non.

Je développerais plus tard (ou pas…)

Dernière modification par Bousky (Le 11/09/2012, à 21:24)

Вiɑise · Le 11/09/2012, à 21:35

n'importe quoi...

Dernière modification par Вiɑise (Le 11/09/2012, à 21:39)

playmobill · Le 12/09/2012, à 09:02

na kraïou a écrit :

C’est les historiens les meilleurs.

Chuck Norris est devenu historien ?

Crocoii · Le 12/09/2012, à 09:28

Chuck Norris, c'est la fin de l'Histoire.

pololasi · Le 12/09/2012, à 09:46

Crocoii a écrit :

Chuck Norris, c'est la fin de l'Histoire.

Chuck Norris est Francis Fukuyama ?

Marie-Lou · Le 12/09/2012, à 13:35

Chuck Norris est l'histoire

Chuck Norris · Le 12/09/2012, à 13:58

C’est les historiens les meilleurs.

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