qui est responsable de la crise économique actuelle ?

sucarno · Le 17/09/2012, à 16:45

Salut,

J'ouvre ce débat pour essayer de comprendre qui est la cause principale de la crise actuelle, est ce :

- Un capitalisme sauvage qui a permis à certains personnes de s'enrichir au profit des autres ?
- Un industrie chinoise qui écrase toute concurrence possible et met les entreprises européennes en faillite ?
- un mauvais calcul qui met les banques en désarroi avec des prêts excessives ?

Avez-vous d'autres explications plausibles à ce sujet ?

Dernière modification par sucarno (Le 17/09/2012, à 16:57)

HP · Le 17/09/2012, à 17:07

Goldman Sachs

Sopo les Râ · Le 17/09/2012, à 20:06

C'est évident voyons : les 35 heures.

Sir Na Kraïou · Le 17/09/2012, à 20:17

Quelle crise ?

Sopo les Râ · Le 17/09/2012, à 20:23

L'actuelle.

Sir Na Kraïou · Le 17/09/2012, à 20:27

Où ça ? En France ?

On vit dans un des pays les plus riches du monde, avec une espérance de vie, un confort, une solidarité sociale, un niveau technologique… jamais atteints. Il n’y a pas de famine, pas de guerre, le niveau de violence est ridicule (quoiqu’en disent certains politiques…), on croule sous les objets de consommation, la bouffe et les services !

Dernière modification par na kraïou (Le 17/09/2012, à 20:28)

Sopo les Râ · Le 17/09/2012, à 20:35

Ouais, enfin sauf nos trois millions de chômeurs.

Sinon, pour donner une idée de « l'actualité » de la crise.

sucarno · Le 17/09/2012, à 21:27

salut,

merci Sopo les Râ pour la courbe, c"est plus claire : surtout la comparaison Espagne Allemagne France.
à méditer.

Etoma · Le 17/09/2012, à 21:27

Sopo les Râ a écrit :

Sinon, pour donner une idée de « l'actualité » de la crise.

Oulalala!
C'est vraiment très grave!

Sopo les Râ · Le 17/09/2012, à 21:49

Ça se veut ironique ? Le chômage de masse, ça n'est pas grave ?

Etoma · Le 17/09/2012, à 21:52

A tout problème, il y a une solution.
Enfin, si vraiment problème il y a.

LoseMagnet · Le 18/09/2012, à 05:26

Etoma a écrit :

A tout problème, il y a une solution.
Enfin, si vraiment problème il y a.

Non, il n'y a pas de problème.
Enfin, c'est ce que pensent les "insiders", car l'avis des chômeurs, on s'en fout.
Non seulement ils ne veulent pas travailler mais en plus ils coûte de l'argent à la société.

Heureusement que la perception du chômage a évolué dans le bon sens : le chômage était au centre des préoccupations dans les années 80 et on parlait de responsabilité collective. Et puis progressivement, on est passé à des sujets plus sérieux comme le pouvoir d'achat ou l'insécurité. Faut pas déconner quand même.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 18/09/2012, à 05:30)

Etoma · Le 18/09/2012, à 09:50

Le concept de nation est le problème.

Sopo les Râ · Le 18/09/2012, à 09:51

Bon sang mais c'est bien sûr !

Il n'y a pas de problème de chômage en France. Juste des fainéants qui ne veulent pas travailler !

J'ai bon ?

Etoma · Le 18/09/2012, à 09:57

Je n'ai pas dit ça. Aucunement.
Je pense qu'une organisation nationale n'est pas adaptée.
Il est beaucoup plus facile d'équilibrer des petites balances qu'une seule grosse.

Dernière modification par Etoma (Le 18/09/2012, à 09:57)

The Uploader · Le 18/09/2012, à 10:26

na kraïou a écrit :

Où ça ? En France ?
On vit dans un des pays les plus riches du monde, avec une espérance de vie, un confort, une solidarité sociale, un niveau technologique… jamais atteints. Il n’y a pas de famine, pas de guerre, le niveau de violence est ridicule (quoiqu’en disent certains politiques…), on croule sous les objets de consommation, la bouffe et les services !

C'est beau de rêver.

Mornagest · Le 18/09/2012, à 12:26

Va dire à un Éthiopien qu'on est en crise, pour voir

superDude · Le 18/09/2012, à 12:29

Les ummites avec la complicité des scientologues

The Uploader · Le 18/09/2012, à 12:44

Mornagest a écrit :

Va dire à un Éthiopien qu'on est en crise, pour voir

"C'est pire ailleurs, donc ici tout va bien."

Normal.

Mornagest · Le 18/09/2012, à 20:44

Pas exactement... na kraïou a raison, on surconsomme à tout va, et après, on s'étonne que ça se casse la gueule... faut rester réaliste, aussi.

Sopo les Râ · Le 18/09/2012, à 21:08

Ça ne se casse pas la gueule. Ça fonctionne normalement, c'est-à-dire mal.

cracolinux · Le 18/09/2012, à 21:13

La crise actuelle est provoqué par lui et ce ( ou ceux ?) qu'il représente :

A force de raconter des conneries à longueur de temps, il nous pète le morale et on fini par y croire à sa putain de criseeeeeuuuhhh !
Il me constipe, voilà. (voir ici)

sucarno · Le 19/09/2012, à 11:01

The Uploader a écrit :

na kraïou a écrit :
Où ça ? En France ?
On vit dans un des pays les plus riches du monde, avec une espérance de vie, un confort, une solidarité sociale, un niveau technologique… jamais atteints. Il n’y a pas de famine, pas de guerre, le niveau de violence est ridicule (quoiqu’en disent certains politiques…), on croule sous les objets de consommation, la bouffe et les services !
C'est beau de rêver.

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1034691&p=4

chat-toon · Le 19/09/2012, à 14:24

Faire bosser les chomeurs ,ne semble pas la priorite des Patrons ni de Pole Emploi .
Pour le president faut faire bosser les jeunes ,voir les vieux de la cinquantaine (comme moi) qu'a la condition qu'il creent leurs entreprises .
La crise ,c'est autant pas d'argent qui passe de mains en mains ,que faire bosser chinois ,vietnamien ou bresilien . Les patrons font bosser les pays ou le cout de mains d'oeuvre est ultra faible .
La crise en Europe c'est de faire bosser la Roumanie au depends de la Grece par exemple , un trop gros investisment immobilier en Espagne alors que personne ne pouvait vraiment se payer une maison ou un appartement . Quand on regarde le Portugal avec des salaires de 450 euros qui reste plus cher que ceux de Chine variant entre 60 & 250 euros ,on peut plaindre la FRANCE avec ces retraites trop RICHES avec des retraites variant en 1300 et 2600 euros selon Mr Pujadas .
Les 35 heures ont crees 250 000 Emplois pour une meme production Horaires voir superieure .
Aujourd'hui ,le gouvernement taxe les heures supplementaires ,finis le travailler plus pour gagner plus .
Ces 1200 a 1500 euros qui manqueront a chaque travailleur ,remplieront peut etre la caisse commune de l'etat mais ne creeront pas d'emploi pour autant .
Par contre l'absence de ces 1200/1500 euros par ans grevera tres certainement les divers budgets de chacun donc indirectement ce manque d'argent dans le systeme creera un manque d'emploi ou des temps de travail reduits .

GR 34 · Le 19/09/2012, à 14:44

À propos des heures sup défiscalisées/refiscalisées :

http://quoi.info/actualite-politique/2012/07/16/defiscalisation-des-heures-sup-la-reforme-de-hollande-va-t-elle-creer-des-emplois-1146622/ a écrit :

La défiscalisation des heures supplémentaires a détruit 30 000 emplois en 2011, selon l’OFCE. Dans le détail, elle aurait en réalité détruit 70 000 emplois, mais en aurait, parallèlement, créé 40 000, grâce à l’augmentation du pouvoir d’achat des salariés ayant effectué des heures sup’, explique Éric Heyer, directeur adjoint au département analyse et prévision de l’OFCE.
Peut-on pour autant en déduire que 30 000 emplois seront créés en 2013, consécutivement à la réforme du gouvernement Ayrault ? Non, répond Éric Heyer. Lui, table plutôt sur 18 000 emplois environ, puisque 40 % des heures supplémentaires ont été effectuées dans des entreprises de moins de 20 salariés, qui ne sont que partiellement concernées par la réforme.

Combien les salariés concernés vont-ils perdre :

http://www.europe1.fr/Economie/Heures-sup-defiscalisees-ce-qui-va-changer-1169137/ a écrit :

Le gain moyen par salarié concerné a été de 450 euros par an, toujours selon ce rapport. Mais la perte en 2012 ne sera pas la même selon les salariés : selon Le Monde daté de samedi, elle serait d’environ 300 euros par an pour les salariés à bas revenus. Pour les autres, qui gagnent plus de 18.000 euros par an, le manque à gagner dépasserait les 500 euros. Il ne s’agit là que de moyenne et une précision s’impose, apportée par Christian Erkert : "une grosse partie des petits foyers fiscaux ne sont pas imposés. Cela ne va rien y faire puisqu’ils ne payaient pas d’impôt et n’avaient donc aucun bénéfice sur l’aspect fiscal de la chose".

Ce n'est pas 1 200 à 1 500 € comme dit dans le post précédent.

La fin d'une fraude fiscale ?

http://www.europe1.fr/Economie/Heures-sup-defiscalisees-ce-qui-va-changer-1169137/ a écrit :

Dans une étude datée de mars 2012, il affirme que ce dispositif n’a pas fait travailler plus, il a juste incité les gens à déclarer plus d’heures travaillées pour payer moins d’impôts. Soulignant que le nombre d’heures effectivement travaillées a baissé depuis 2007, à ses yeux, "la défiscalisation des heures supplémentaires peut constituer un pur cadeau fiscal, qui permet d’alléger l’impôt indépendamment de la durée travaillée".

Il y a matière à réflexion...

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