Petite question de grammaire

1emetsys · Le 31/05/2012, à 22:46

side a écrit :

J'avais lu sur cette histoire de virgule que la poser avant le « et » est correct quand dans une énumération le dernier élément s'en distingue. Pour moi, la phrase « le blog de tshirtman, du python, du shell, du libre, et d'autres choses » est correcte dans le sens ou « les autres choses » ne tournent pas autour de l'informatique et n'ont pas de rapport avec le python, le shell et le libre.
@1emetsys : Ca t'arrive de fermer ton claque-merde de temps en temps ou bien ?

Tiens... Tu viens d'ouvrir le tien !

Boobuntu · Le 31/05/2012, à 22:48

Je savais qu'il y avait certains cas particuliers pour le "et" après une virgule, mais je pensais pas qu'il fallait que le dernier élément d'une liste n'ai pas (ou peu en tout cas) de rapport avec les autres éléments...

tshirtman · Le 31/05/2012, à 22:51

1emetsys a écrit :

side a écrit :
J'avais lu sur cette histoire de virgule que la poser avant le « et » est correct quand dans une énumération le dernier élément s'en distingue. Pour moi, la phrase « le blog de tshirtman, du python, du shell, du libre, et d'autres choses » est correcte dans le sens ou « les autres choses » ne tournent pas autour de l'informatique et n'ont pas de rapport avec le python, le shell et le libre.
@1emetsys : Ca t'arrive de fermer ton claque-merde de temps en temps ou bien ?
Tiens... Tu viens d'ouvrir le tien !

Oh, une non réponse !

Marie-Lou · Le 31/05/2012, à 23:00

Boobuntu a écrit :

Je savais qu'il y avait certains cas particuliers pour le "et" après une virgule, mais je pensais pas qu'il fallait que le dernier élément d'une liste n'ai pas (ou peu en tout cas) de rapport avec les autres éléments...

Ce n'est pas qu'il ne doit pas avoir de rapport (ou même peu), c'est juste qu'on insiste sur ce dernier terme :

« Pour le repas, j'ai acheté : du fromage, du saucisson, et du pinard ! »

Et puis ce n'est pas qu'il ne « faut pas » : c'est juste une histoire d'habitude, comme précisé par le Grevisse.

(Du coup, avoir reproché à tshirtman le non respect de cette « règle » − qui est surtout un usage − parce que ce dernier avait souligné l'absence d'espace devant une virgule, est quelque peu maladroit : cette dernière règle en est bien une « vraie », dont le caractère impératif est clairement indéniable.)

yrieix · Le 01/06/2012, à 01:23

"le blog de tshirtman, du python, du shell, du libre, et d'autres choses"

Ou la question :

Dans une phrase sans verbe, sans majuscule et sans point, est-ce qu'une virgule de plus ou de moins est bien ou malvenue ?

Sinon je me marre de comment 1system arrive à tous vous rendre chèvre et à vous faire sortir de vos gonds... Il est trop fort

tshirtman · Le 01/06/2012, à 01:29

C'est vrai que c'est pas franchement une phrase

Pylades · Le 01/06/2012, à 01:38

1emetsys a écrit :

Oui, libérer son venin détend la vipère !

The Uploader · Le 01/06/2012, à 09:10

tshirtman a écrit :

C'est vrai que c'est pas franchement une phrase

C't'une phrase nominale sans majuscule et sans point final, c'tout.

Dernière modification par The Uploader (Le 01/06/2012, à 09:10)

sucarno · Le 01/06/2012, à 10:27

tshirtman a écrit :

C'est vrai que c'est pas franchement une phrase

Effectivement, c'est une signature qui n’obéit pas aux règles de la grammaire.

Elzen · Le 01/06/2012, à 10:39

Avec une majuscule et un signe de ponctuation à la fin, ça correspondrait tout-à-fait à la définition d'une phrase nominale correcte. L'intéressé sait ce qui lui reste à faire

Marie-Lou · Le 01/06/2012, à 10:45

ArkSeth a écrit :

Avec une majuscule et un signe de ponctuation à la fin, ça correspondrait tout-à-fait à la définition d'une phrase nominale correcte.

Faudrait que je retrouve cet article tout à fait intéressant (et abordable), qui expliquait qu'on a en fait un mal de chien à définir vraiment ce qu'est un mot et une phrase.

(Ou alors c'était dans le bouquin Le langage d'Edward Sapir)

Si je retrouve, et si j'ai le temps, je posterai ça.

Elzen · Le 01/06/2012, à 10:59

À l'IUFM, ils nous ont donné une définition relativement simple de phrase.
À peu de choses près et de mémoire : « une suite ordonnée et cohérente de mots qui commence par une majuscule et se termine par un signe de ponctuation approprié. »
Ordonnée et cohérente signifiant principalement que la phrase doit avoir un sens lisible (même si parfois être changé pour les besoins stylistiques du personnage qui parle l'ordre exact des mots peut).
Pour le signe de ponctuation approprié, il me semble qu'il y avait aussi un autre qualificatif (celui qui distingue les signes de ponctuation achevant les phrases (point, point d'exclamation, etc.) de ceux internes à la phrase (virgule, point-virgule, etc.), mais je ne sais plus ce que c'est (si quelqu'un peut me le rappeler ?).

Pour la définition de mot, je ne crois pas en avoir eu… ça paraissait évident, donc c'est probablement un peu piégeux et mal défini ^^

Ça paraît au moins clairement délimité par les espaces, puisque dès que c'est constitué de plusieurs parties indivisibles, mais séparés d'une espace (comme « quant à »), on évite le mot « mot » pour parler plutôt de « locution »… il y a aussi une notion de sens propre… mais ç't'un truc qu'on intériorise très vite, donc effectivement, il faudrait pas mal réfléchir pour donner une définition précise.

sucarno · Le 01/06/2012, à 11:18

Salut,

Un cours sur la ponctuation.

Pylades · Le 18/09/2012, à 19:13

./viewtopic.php?pid=10800451#p10800451

Dernière modification par Πυλάδης (Le 18/09/2012, à 19:13)

tshirtman · Le 18/09/2012, à 23:41

^this

sweetly · Le 19/09/2012, à 10:24

1emetsys n'a pas bien suivi ces cours de grammaire. On peut bien mettre, dans trois cas au moins sans compter le style la virgule avec le "et".

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