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#26 Le 11/10/2012, à 15:57

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

l'article est plutôt flatteur pour le venezuela

Dernière modification par mrey68 (Le 11/10/2012, à 15:57)

#27 Le 11/10/2012, à 16:07

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

C'était juste le titre oxymorique qui m'a fait rire... La guerre, c'est la paix... comme disait déjà Orwell...

#28 Le 11/10/2012, à 16:09

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

ca c'est marrant

le monde  a écrit :

La défaite a au moins trois visages : celui de la droite vénézuélienne et latino-américaine ; celui des Etats-Unis ; celui des médias dominants nationaux et internationaux, qui vont devoir se contorsionner pour expliquer à leurs lecteurs, auditeurs et téléspectateurs comment celui qu’ils ont présenté comme un caudillo populiste, inefficace, archaïque et autoritaire, l’a une nouvelle fois emporté. On peut leur faire confiance pour trouver une explication — du genre : « Au Venezuela, les électeurs ont confisqué la démocratie ».

#29 Le 11/10/2012, à 16:44

Nedjma

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Crocoii a écrit :

Sinon, c'est daté mais pour en finir avec la religion.


vite fait, pas le temps de répondre plus.
Sur ton encyclopédie,, effectivement datée....

Il y a aussi ça

Dis moi Crocoii, tu fais partie des gens qui se définissent anarchistes?

Je rejoins Faustus sur le fait que se poser des questions n'est en rien modéré, faut-il encore poser les bonnes (celles qui questionnent sur le fond et pas la surface comme les rappeurs ou les réformistes), mais quand les réponses à ces questions deviennent totalitaires, c'est encore une fois gonflé de citer des libertaires... Libéral/libertaire. C'est marrant/énervant de se faire accuser de libéral quand l'anarchie devient prétexte à l'autoritarisme.


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

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#30 Le 11/10/2012, à 17:07

pierrecastor

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Tiens, rapidement sur la religion, que pensé de toute la mouvance des prêtres ouvrier, la JOC et compagnie ?


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#31 Le 11/10/2012, à 17:30

kastus

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

pierrecastor a écrit :

Tiens, rapidement sur la religion, que pensé de toute la mouvance des prêtres ouvrier, la JOC et compagnie ?

Des concurrents de la CGT qui ont cru que la charité chrétienne appliquée dans les usines pouvant venir à bout de l'exploitation de la classe ouvrière par le patronat. Des naïf en gros.

J'ai lu cet été un bouquin dont l'auteur est un militant JOC puis CFTC acharné.

On sent bien que la CGT est son ennemie.  Il m'a fait plaisir en écrivant qu'il reconnaissait la cohérence du marxisme. Il considérait aussi que cette idéologie était la seule à pouvoir rivaliser avec le christianisme.

Ces gars là sont bien gentils mais leur foi les aveugle  et ils font prendre un sacré retard au progrès social par leur recherche constante du compromis. Ils n'obtiennent que des avancées millimétriques et n'hésitent pas a se reposer sur ces piètres résultats pour discréditer d'autres centrales qui se confrontent plus volontiers.

Quant aux prêtres ouvriers, je pense qu'effectivement leur action a pu aider à court termes certains ouvriers à mieux vivre. Je suis tombé par hasard sur l'un d'entre eux quant il s'est agit de me marier (oui je me suis marié religieusement pour faire plaisir à ma mémé et le premier qui rigole en prend une tongue). Nous avons eu quelques discussions intéressantes à l'époque. Tant qu'à faire j'ai été plutôt content de tomber sur un type comme ça.


Don de moelle osseuse, premier pas : s'informer
L'ordre, mon cul ! La liberté m'habite.

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#32 Le 11/10/2012, à 18:31

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Nedjma a écrit :

Dis moi Crocoii, tu fais partie des gens qui se définissent anarchistes?

Qu'est ce que ma réponse apporterait sinon tes sarcasmes ?

Nedjma a écrit :

C'est marrant/énervant de se faire accuser de libéral quand l'anarchie devient prétexte à l'autoritarisme.

Source ?


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#33 Le 11/10/2012, à 19:24

Nedjma

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

mazarini a écrit :

J'ai tellement l'impression que les religions veulent imposer leur manière de voir les choses que j'ai tendance à choisir le contraire de ce qu'elle propose.

La laïcité est pensée aussi pour éviter qu'une religion s'impose dans une société.

mazarini a écrit :

Tout ce qui nuit à une religion me semble bon pour la laïcité.

C'est un contre-sens.

mazarini a écrit :

Je trouve que cette protection se transforme trop souvent en contrainte pour ceux qui ne pratique pas. Mais je suis certainement un anticlérical primaire.

En quoi le fait qu'un croyant prie ou porte un élément vestimentaire religieux à l'école ou dans la rue est une contrainte pour toi? hmm

Crocoii a écrit :
Nedjma a écrit :

Dis moi Crocoii, tu fais partie des gens qui se définissent anarchistes?

Qu'est ce que ma réponse apporterait sinon tes sarcasmes ?

Peut-être un autre débat...
L'anarchie je vois ça comme la gauche : très vaste.
Mais je trouve peu anodin que tu sortes un texte de 34 pour en finir avec les religions.
Quand je lis des textes anar vieux d'un siècle... je me dis, qu'est-ce qu'ils étaient bien ces gens.
Quand je lis la plupart des écrits anars d'aujourd'hui, je me dit la même chose : qu'est-ce qu'il étaient bien ces gens.


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

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#34 Le 11/10/2012, à 19:31

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

pierrecastor a écrit :

Tiens, rapidement sur la religion, que pensé de toute la mouvance des prêtres ouvrier, la JOC et compagnie ?

Que tous ne sont pas des jaunes.

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#35 Le 11/10/2012, à 19:35

pierrecastor

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

side a écrit :
pierrecastor a écrit :

Tiens, rapidement sur la religion, que pensé de toute la mouvance des prêtres ouvrier, la JOC et compagnie ?

Que tous ne sont pas des jaunes.


??

Lapin compris. hmm


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#36 Le 11/10/2012, à 19:42

Nedjma

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Il me semble qu'on parle de Crocoii et quelques autres ici

[edit] laïcité sécuritaire, religieuse...

Dernière modification par Nedjma (Le 11/10/2012, à 20:10)


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

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#37 Le 11/10/2012, à 20:18

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

pierrecastor a écrit :
side a écrit :
pierrecastor a écrit :

Tiens, rapidement sur la religion, que pensé de toute la mouvance des prêtres ouvrier, la JOC et compagnie ?

Que tous ne sont pas des jaunes.


??

Lapin compris. hmm

Syndicalisme jaune

tongue

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#38 Le 11/10/2012, à 20:20

pierrecastor

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

side a écrit :

Merci, je mourrai moins bête. smile


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#39 Le 11/10/2012, à 20:23

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Nedjma a écrit :
mazarini a écrit :

Je trouve que cette protection se transforme trop souvent en contrainte pour ceux qui ne pratique pas. Mais je suis certainement un anticlérical primaire.

En quoi le fait qu'un croyant prie ou porte un élément vestimentaire religieux à l'école ou dans la rue est une contrainte pour toi? hmm

En rien.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#40 Le 11/10/2012, à 20:28

6steme1

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

mrey68 a écrit :

Etant donné google ici ça sert, merci d'utiliser dorénavant ce moteur, histoire de faire qqchose de concret pour l'autonomie nan...les particularismes régionaux

J'ai mieux : http://breizhoogle.net/  wink


Coeur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

Les belles photos de quelques membres du forum : http://autogalerie_u-fr.tdct.org/

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#41 Le 11/10/2012, à 20:54

Nedjma

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

mazarini a écrit :
Nedjma a écrit :

En quoi le fait qu'un croyant prie ou porte un élément vestimentaire religieux à l'école ou dans la rue est une contrainte pour toi? hmm

En rien.

Ah... mais alors en quoi

mazarini a écrit :

[...] cette protection se transforme trop souvent en contrainte pour ceux qui ne pratique pas.


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

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#42 Le 11/10/2012, à 21:06

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

@Nedjma : Je pensais entre autre à l'opposition à l'avortement, aux pacs et autres choix personnels auquels certaines religions s'opposes.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#43 Le 11/10/2012, à 21:35

Nedjma

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

mazarini a écrit :

@Nedjma : Je pensais entre autre à l'opposition à l'avortement, aux pacs et autres choix personnels auquels certaines religions s'opposes.

ben oui ces opinions sont aussi un problème pour moi.
Je pense que très peu souvent la religion est source d'inspiration progressiste mais dans ce cas le débat ne porterait pas sur la laïcité et les religions mais sur les idées qui portent préjudices  aux intérêts de nombreuses personnes, ce qui va plus loin que les religions. En éliminant les religions, on éliminerait pas ces idées-la  Et je suis agacée par les débats qui consistent à confondre religion et croyants en oubliant que ces derniers ne sont pas nécessairement le reflet intégral d'une seule interprétations de leurs livres... Ils sont comme n'importe qui des personnes qui pensent, qui ont des droits et nombreux sont ceux qui essaient de lier leurs croyances à des idées progressistes. Donc... avec ceux-là, le débat m’intéresse, et je pense que la laïcité telle qu'elle veut être imposée en France nuit à la possibilité de ce débat.


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

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#44 Le 11/10/2012, à 22:29

Crocoii

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Nedjma a écrit :

Il me semble qu'on parle de Crocoii et quelques autres ici

[edit] laïcité sécuritaire, religieuse...

lol
Ça se voit que tu m'as pas vu militer lors de cette loi houleuse.

Nedjma a écrit :

Peut-être un autre débat...

Je n'ai pas cherché à définir mon orientation politique. Suivant la manière dont on regarde, je suis post situ, anarchiste chrétien (j'ai des obsessions significatives envers Han Ryner, René Girard et Chesterton), la DCRI doit me mettre dans l'extrême gauche extra parlementaire, certains me voit comme socialiste populiste ou anarchosyndicaliste contrarié, pour ceux qui m'ont croisé à porter une jupe, transgenre, doit bien en avoir qui me voit comme toto...
Personnellement, socialiste romantique me plait.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#45 Le 11/10/2012, à 23:07

Nedjma

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Crocoii a écrit :

Je n'ai pas cherché à définir mon orientation politique. Suivant la manière dont on regarde, je suis post situ, anarchiste chrétien (j'ai des obsessions significatives envers Han Ryner, René Girard et Chesterton), la DCRI doit me mettre dans l'extrême gauche extra parlementaire, certains me voit comme socialiste populiste ou anarchosyndicaliste contrarié, pour ceux qui m'ont croisé à porter une jupe, transgenre, doit bien en avoir qui me voit comme toto...
Personnellement, socialiste romantique me plait.

Non d'une pipe, sacré personnage!


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

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#46 Le 12/10/2012, à 08:51

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Nedjma a écrit :

...Et je suis agacée par les débats qui consistent à confondre religion et croyants...

Dans la mesure, ou des croyants affichent des idées et ou je n'entends pas d'opposition marquée de la par d'autres croyants se réclamant de la même religions, j'ai tendance à les mettre dans le même sac. Effectivement, il y a des voix isolées qui s'oppose à certains point de vue, mais l'attitude générale est plutôt à une solidarité passive.
Il me semble même que par certains jeux, il y a une opposition entre les gens qui ne leur laisse pas d'autres choix  que de choisir un camp.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#47 Le 12/10/2012, à 09:17

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

mazarini a écrit :

Effectivement, il y a des voix isolées qui s'oppose à certains point de vue, mais l'attitude générale est plutôt à une solidarité passive.
Il me semble même que par certains jeux, il y a une opposition entre les gens qui ne leur laisse pas d'autres choix  que de choisir un camp.

Tes grands-parents, et peut-être tes parents, étaient des collabos.

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#48 Le 12/10/2012, à 10:00

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

side a écrit :
mazarini a écrit :

Effectivement, il y a des voix isolées qui s'oppose à certains point de vue, mais l'attitude générale est plutôt à une solidarité passive.
Il me semble même que par certains jeux, il y a une opposition entre les gens qui ne leur laisse pas d'autres choix  que de choisir un camp.

Tes grands-parents, et peut-être tes parents, étaient des collabos.

Mes parents, pas possible.
Mes grand-parents je ne pense pas car ce n'est pas une chose dont les gens se vantent et ca dépend d'ou on place la barre. S'il n'y a pas eu d'acte de résistance à ma connaissance, ils n'ont tondu personne. Les seules choses que je sache, c'est que j'ai été gardé étant petit par des gens que mes grands-parents avait aidés lors de cette période sans avoir plus de détail.
Mais il n'y a pas que des gens recommandable avec qui j'ai des liens familiaux.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#49 Le 12/10/2012, à 13:07

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

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#50 Le 12/10/2012, à 13:12

Sopo les Râ

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

roll


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   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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