La culture menacée par Internet !

lawl · Le 22/08/2007, à 12:01

http://www.ecrans.fr/Je-suis-contre-cette-culture-de-l,1963.html

On trouve de plus en plus ce genre de réflexion dans le monde médiatique et/ou culturelle.

Peur de perdre leur place au soleil ?
Réalité ?
Refus du changement de société qui commence a se mettre en place ?

Dans ce texte il y a quand même quelques anneries (comme bcp de personne s'exprimant sur ce sujet) mais il pause au moins quelques base de réflexion.

Sur la culture, Internet et la soit disante légitimité du journaliste/chercheur/artiste "professionel"

DiCiCat · Le 22/08/2007, à 12:27

non, je pense qu'il a raison sur un point.
On prends trop pour argent comptant ce qu'on peut lire sur le web.

Il rappelle juste que le web ne vaut pas plus que l'opinion de ton voisin.

damb · Le 22/08/2007, à 12:35

Intéressant comme personnage...
Il a pas "complétement" tort...

j’y vois principalement un chaos culturel et éthique. J’observe le vol rampant de la propriété intellectuelle, le plagiat, 
la pornographie extrême, le spam incessant et l’inanité intellectuelle.

Yeah....!!!

Un journaliste n’est pas un amateur. Il existe une véritable incompréhension de ce qu’est un journaliste.
 Aux Etats-Unis, nous avons d’excellents journaux comme le New York Times, le Washington Post ou USA Today.

Oui enfin il y a aussi une quantité de torchon invraisemblable, les journaux indépendants en occident se compte sur les doigts d'une main...

"les journaux d'aujourd'hui sont les poubelles de demain..."

Dernière modification par damb (Le 22/08/2007, à 12:35)

lawl · Le 22/08/2007, à 12:46

Avoir un esprit critique c'est une obligation permanente !
Enfin moi qui suis pas un "digital native" ca me parait évident...

En regardant la télé, en écoutant la radio ou en lisant quoique ce soit on pourrait emmettre les mêmes critiques que contre l'Internet !

JBF · Le 22/08/2007, à 13:52

Vous remarquez qu'un de ses principaux reproches porte sur la gratuité ...
En fait ce qu'il souhaite surtout c'est réserver la diffusion de la culture aux marchands, compétents, professionnels et spécialistes autoproclamés.

JBF

tominardi · Le 22/08/2007, à 14:07

Oui JBF c'est aussi ce qui me choquait dans son discour, que vient faire le commerce à coté de la culture. Des fois la culture est une excellente excuse pour faire du commerce, mais les deux ne sont pas liés.

lawl · Le 22/08/2007, à 14:25

Vous remarquez qu'un de ses principaux reproches porte sur la gratuité ..

Oui car a mon avis ces gens la on peur de perdre leur emploi...D'ailleur à la lecture de cette article j'ai comme l'impression que l'auteur est aigri...

JBF · Le 22/08/2007, à 14:38

tominardi a écrit :

Oui JBF c'est aussi ce qui me choquait dans son discour, que vient faire le commerce à coté de la culture. Des fois la culture est une excellente excuse pour faire du commerce, mais les deux ne sont pas liés.

Quand même : DRM, CD, Encyclopédies (CD et papier), 727 nouveaux ouvrages à la rentrée littéraire de septembre, etc.
Le commerce permet d'échanger et diffuser les biens culturels. Il permet aussi de contrôler de quelle culture il s'agit. On peut imaginer que l'auteur préfère la trash TV payante sur le câble que la même chose gratuite sur Internet.

JBF

xabilon · Le 22/08/2007, à 14:42

Salut

Je ne trouve pas qu'il se focalise sur la gratuité.

C'est plutôt la médiocrité du contenu du net qui le dérange, et le fait que toute cette médiocrité soit considérée "culture" et "information".

baka · Le 22/08/2007, à 15:43

Peut être qu'il a eu énormément d'attente et qu'il est déçu.

Parce que ces arguments sont recevables pour tous les medias.
Faut quand même toujours chercher dans trois tonnes de merde pour trouver la pépite qui nous intéresse.

EZRAROXA · Le 22/08/2007, à 16:17

Avant le net la culture était un produit élitiste. Le net démocratise la possibilité d'accés à la culture mais la contre-partie est que parfois la médiocrité se targue d'être culturelle.
De plus ce qui fait râler les "cultureux " c'est qu'avant ils avaient le contrôle de la sphère d'accés à la culture mais maintenant ils ne peuvent plus rien contrôler.

JBF · Le 22/08/2007, à 16:44

À mon avis l'auteur du livre est d'une totale mauvaise foi ; il fait du vulgaire lobbying pour les marchands de produits culturels et de "sécurité" en tentant de discréditer Internet.
Tous les reproches qu'il fait sont applicables à la presse en général et à sa diffusion, à l'audiovisuel et aux grandes surfaces commerciales. Même le reproche d'anonymat.

JBF

xabilon · Le 22/08/2007, à 16:53

Je ne trouve pas non plus que la culture ait été élitiste avant le net.

Dans les années 80, il y avait des cinémas de quartier et d'art et d'essai qui fleurissaient, les bibliothèques étaient fréquentées, les labels indépendants étaient en plein essor, et les concerts étaient moins chers.

Depuis, tout ce petit monde a disparu ou est à l'agonie.
La faute au net ? je ne crois pas.
Mais le fait est que la culture, dans le sens "enrichissement de l'esprit et/ou de l'intellect" était accessible, pour peu que l'on s'y intéressa.

Sur le net, "enrichir son esprit et/ou son intellect" n'est pas plus accessible. Il faut savoir quoi et où chercher, et faire le tri dans les millions de daubes jetables et autres pornographies.

Que vous parliez de culture en tant que "produit" est en revanche intéressant dans l'évolution de la conception de celle-ci dans les mentalités.
Nous avons été formatés en tant que consommateurs, "consommant" de la culture, et mettant en avant le prix de celle-ci au détriment de la qualité. Le net n'est qu'un circuit de distribution de plus.

Les "producteurs" de "culture" suivent le même raisonnement, et privilègient la rentabilité à la qualité.

Donc, oui, la médiocrité se targue souvent d'être culturelle, alors qu'elle n'est que marchande ou narcissique.

Exemple : Jamendo, enfin de la musique libre et gratuite ... le problème est que je trouve 90% de son contenu pauvre et médiocre, et ne me satisfait donc pas.
Sur les rayons de la FNAC, c'est exactement la même chose.

Le net est devenu un mass-media, au même titre que la TV ou les Méga-CGR.

Je pense que c'est ça qui fait réagir l'auteur de l'article, mais en fin de compte le net n'a pas changé grand chose à la situation, sinon dans la quantité d'informations.

yaourt · Le 22/08/2007, à 17:44

Bonjour,
C'est un sujet intéressant je trouve, en tout cas l'auteur va plus loin que les attaques habituelles à l'encontre de Wikipedia et autres...

Même si le web est critiquable le discours est quand même très réactionnaire.
C'est toujours la même recette : le déclin (ici de la culture, de l'information), un bouc-émissaire (le web), et au final toujours la même solution :

Je souhaite seulement plus de contrôle

Nous avons besoin [...]de hiérarchie

Vous remarquerez que j'évite élégamment le point Godwin en ne parlant que de réactionnaire

lawl · Le 22/08/2007, à 19:38

J'ai surtout l'impression que ce qui derange c'est que sur le net il n'y a personne pour vous dire que cela est bien ou pas. Alors que sur les media classique : la tele va dire que tel livre est bien, tel radio va dire que ce spectacle est fantastique, etc..
On dirige le consommateur.

Tandis que sur le net c'est a chaqun de tester (bien qu'il y est aussi un effet "bouche à oreille") et c'est aussi ce qui peut donner l'impression de bcp de médiocrité alors qu'il y en a autant qu'ailleur.
MAIS il n'y a plus de consommateur du moins il ne répond pas au shéma classique.

J'ai quand même l'impression que ce qui gene (cet article n'est qu'un exemple il n'est pas le seul à tenir le même discour) c'est que ces gens qui se sont fait une certaine réputation "IRL" ne savent pas comment s'y prendre pour garder leur notoriété sur le net et que d'etre "rabaissé" au niveau du pekin moyen les embète.

Rubika · Le 22/08/2007, à 20:30

Hmm... L'article est intéressant, bien que je ne sois absolument pas d'accord avec certaines de ses conclusions.

Tout d'abord Andrew Keen rapproche la situation du web actuel de l'idéologie communiste. Je pense qu'il s'agit d'un contresens assez important. L'évolution du web ressemble plutôt à une expression pure et dure du capitalisme. Attention, j'entends par cela un capitalisme idéologique pas l'image que malheureusement beaucoup de personnes y porte.

Je m'explique.

Le capitalisme du net pour moi se caractérise par la liberté pour tout un chacun d'y apporter sa pierre, par ses contributions, par des sites, la liberté des échanges d'information, la recherche de reconnaissance, de la performance, etc...

Alors oui, la profusion de tout sur la toile rime avec une certaine hétérogénéité de la qualité des contenus. Et alors ? Nous ne sommes pas idiots, nous le savons très bien (enfin j'espère).

Je dirai même que justement, cette hétérogénéité qui engendre une concurrence forte est fondamentalement bonne car elle permet de tirer le meilleur de chaque chose si l'on sait où chercher. Et plus l'on surfe sur la toile, plus l'on cherche ; et plus l'on cherche, plus l'on trouve ! Et ce qui est formidable avec cette possibilité de communiquer, de partager et d'échanger, c'est que nous en faisons profiter ceux qui partagent nos valeurs et nos centres d'intérêts.

Je suis bien plus inquiet aujourd'hui de lire que certaines sociétés modifient les articles de wikipedia à leur avantage que je ne le serai si d'un commun accord l'ensemble de la communauté se mettait d'accord pour dire que 1 et 1 font 3. Car dans ce cas, je pense qu'il y aurait une bonne raison...

Ce qui inquiète sûrement ces personnes qui fustigent la communauté (quelle qu'elle soit...) c'est que le sens commun, l'analyse, et la force d'interprétation de la masse a été, est et sera toujours supérieur à celui d'un seul.

Il n'y a rien de plus dangereux qu'une foule c'est vrai... Mais sur le net, ce n'est pas à une foule que nous avons à faire, mais à une agora technologique où chacun fait valoir ce qu'il apporte et a la possibilité de juger ce qu'apporte les autres...

Alors oui, bien sur, la qualité des productions laisse parfois à désirer... Après tout, nous n'avons pas tous le même temps à accorder aux choses, et les mêmes acquis et connaissances qui nous permettent de "faire avancer le schmilblik". Mais c'est à la communauté de juger, et les contenus pauvres sont la plupart du temps mis de coté et/ou oubliés.

Je finirai en disant que oui, le web, c'est le chaos... Mais sans chaos, pas de créativité. Et à quoi ressemblerait la culture sans créativité ?

Dernière modification par Rubika (Le 22/08/2007, à 20:33)

reeth · Le 22/08/2007, à 20:40

Tu veux parler du libéralisme non? (Qui pour ma part est différent du capitalisme qui peut être conservateur).
Sinon je ne partage pas les mêmes vues que cette personne, même si je reconnaît qu'il y a une certaine tendance au grand n'importe quoi. Pour moi le net permet quand même de faire évoluer la culture, et en est une source supplémentaire.

Rubika · Le 22/08/2007, à 20:57

Oui, cela colle mieux, tu as raison...

Note pour self : Rah mais quelle quiche ! lol

Enfin bon... Je pense qu'il faudrait quand même y réfléchir, dans le sens où le libéralisme s'oppose naturellement à toute idée de communautarisme... Hors j'aborde l'idée de la communauté comme une partie fondamentale qui à la fois produit dans le chaos et juge la production.

Hmm... Faut que je réfléchisse.

jerome33 · Le 22/08/2007, à 23:37

Il faut tout de même se poser la question de la qualité des contenus.

Quand il parle du "journalisme citoyen" je suis entièrement d'accord avec lui. On est passé d'une époque au cours de laquelle obtenir une carte de presse était un vrai calvaire, à une course à l'info où tout le monde peut se prétendre être un journaliste fiable.

On se félicite un peu trop vite de l'émulation du web 2 et du volume des participations, en prenant pour exemple la quantité de blogs existants qui seraient le siège d'un immense savoir technique et culturel. C'est oublier que la majorité de la blogosphère est composée de skyblogs narcissiques de qualité médiocre.

Si on ne gardait sur le web que les contenus culturels et les sources d'informations fiables on s'y retrouverait beaucoup plus facilement! Mais le tri est impossible, on tomberait dans la censure assez rapidement.

pkp · Le 23/08/2007, à 00:01

C'est un problème d'éducation...maintenant plus que jamais, l'accès à des informations fiables, vérifiées et correctes, tout comme l'accès à une culture de bonne qualité, est déterminé par la capacité de recherche de l'utilisateur et son esprit critique.
C'est ça qu'il faut apprendre aux mômes, le plus vite possible...avant qu'on se retrouve avec une génération de clones lobotomisés par MTV, Skyrock, les journaux gratuits et autres skyblogs...
La quantité d'information disponible augmente de façon exponentielle. A mon sens, il faut non pas limiter cette augmentation (de toute façon, c'est quasi-impossible), mais fournir à chacun les moyens intellectuels de trier.
A quand des cours de recherche documentaire au collège ? (des vrais cours, pas 2h au début de l'année sur la recherche par mot-clefs au CDI...)
C'est là qu'est l'urgence, à mon avis.

Sir Na Kraïou · Le 23/08/2007, à 00:14

Je suis d'accord, en partie avec le type. Il force quand même un peu trop le manichéisme (cependant, il exagère certaines choses pour que ça aille dans le sens de son argumentation. Par exemple, il peut y avoir du bon dans l'amateurisme, et c'est bien que le citoyen de base s'approprie l'information. Trop de professionnalisme n'est pas forcément positif ("toi t'as pas fait huit ans d'études sur le sujet alors ferme la et écoute les experts")).
Ce serait plus au niveau de l'éducation qu'il y aurait à faire. Apprendre aux enfants à avoir un regard critique, à croiser les sources, à prendre connaissance des thèses opposées, etc.

De plus, ce problème, c'est un courant plus général (qui a dit TF1 ? ).

[edit] : mince, grillée pour l'éducation

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 23/08/2007, à 00:15)

Padoc · Le 24/08/2007, à 12:45

pkp a écrit :

A quand des cours de recherche documentaire au collège ? (des vrais cours, pas 2h au début de l'année sur la recherche par mot-clefs au CDI...)
C'est là qu'est l'urgence, à mon avis.

Ne cries pas trop fort, le précédent gouvernement avait déjà compris le problème de ce journaliste afin qu'ils gardent tous leurs contrôles respectifs en proposant la création d'une Commission Nationale de Déontologie (idée qu'avait aussi lâché plus publiquement R.Donnedieu de Vabres durant les débats sur les DADVSI avec sa "presse labelisée") . Ce projet de CND, avortée très rapidement, reste toujours dans les cartons...

Cette personne, dont le périmètre d'action de sa profession rémunératrice se voit envahit par la possibilité à quiconque de donner une information gratuitement sans vouloir se prendre absolument pour un journaliste (je crois que "journalisme citoyen" reste avant tout une déformation des média plus traditionnels doublé de l'enthousiasme ambiant sur les TIC il y a quelques années pour faire vendre du web2 et du haut-débit), défend son bout de gras tout simplement en s'étant approprié des mots comme "information" et "culture" (oui, il y a aussi une culture kikoolol). C'est de la concurrence et rien d'autre. Et maintenant, de sa plume (car ce n'est pas lui et les quelques reporters de sa "maison" qui sont sur tous les terrains du monde 24h/24 non plus), il cherche à mettre en émoi le citoyen (internaute ou pas) de défendre la noblesse de son art.
Pour faire aussi très simple et pas dans le romantisme, je dirai que c'est ça aussi le capitalisme : ça veux faire baisser les coûts. On produit les outils pour, on laisse faire la concurrence pour dévaloriser la production d'un travail d'un coté, pour le valoriser à la vente de masse de l'autre. Et il en sait quelque chose.

La "médiocrité", aussi subjective que potentiellement méprisante, il la redécouvre tout simplement, elle est là, elles a toujours été là, sauf que maintenant elle s'exprime, sur ce qu'il croyait pouvoir rester une chasse-gardée ou avoir un promontoire (ce qu'il souhaite de toute façon). Être noyé dans ce reflet de la réalité et être sur le même pied d'égalité en terme de consultation le dégoutte certainement. Peut-être est-ce pour lui aussi un constat d'échec de sa profession en général : ils ne sont plus autant suivit qu'ils le souhaitent avec les "anciens" canaux de diffusions car les individus n'ont jamais été voué à la passivité dans la découverte du monde. Je rejoins lawl : c'est un aigri dans ce flot numérique, mais combien y en a t-il sur cette planète ? Et surtout, combien s'en soucient-ils ?

Bref, il n'a pas à me dire que ceci c'est bien, c'est beau, c'est fiable, c'est pro et pas celà. C'est pas bon pour mon libre arbitre. Le monde l'emmerde et finalement, c'est très bien comme ça.

pkp · Le 24/08/2007, à 12:50

Cela dit, il n'a pas tort sur un point : la culture kikoolol, c'est pauvre, et écrire en bon français, c'est quand même mieux que d'écrire en SMS. Je suis quelqu'un de très tolérant, mais je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même plan kikoolol.skyblog.fr et Eolas. Donc, comment on fait, non pour arrêter l'expression de la médiocrité (impossible sans doute), mais au moins pour faire prendre conscience aux jeûûnes qu'écrire en SMS sur Internet est une faute de goût, par exemple ?

lawl · Le 24/08/2007, à 12:57

Non mais attend c'est pas parce que l'on s'exprime sur le net (cf skyblog) que cela a etre considéréé comme de la culture !
Faut pas mélanger n'importe quoi...

Padoc · Le 24/08/2007, à 13:05

pkp a écrit :

Cela dit, il n'a pas tort sur un point : la culture kikoolol, c'est pauvre, et écrire en bon français, c'est quand même mieux que d'écrire en SMS. Je suis quelqu'un de très tolérant, mais je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même plan kikoolol.skyblog.fr et Eolas. Donc, comment on fait, non pour arrêter l'expression de la médiocrité (impossible sans doute), mais au moins pour faire prendre conscience aux jeûûnes qu'écrire en SMS sur Internet est une faute de goût, par exemple ?

D'arrêter de leur donner des téléphones mobiles ? Ou alors un bidule avec un clavier azerty et mettre en place un correcteur orthographique ?

La culture, c'est tellement vaste... même les microbes y ont droit.

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