Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous rencontrez des soucis à rester connecté sur le forum (ou si vous avez perdu votre mot de passe) déconnectez-vous et reconnectez-vous depuis cette page, en cochant la case "Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites".
Test de l'ISO d'Ubuntu francophone : nous avons besoin de testeurs pour la version francophone d'Ubuntu 14.04. Liens et informations ici.

#451 Le 21/10/2012, à 22:13

yrieix

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Ni l'un ni l'autre c'est juste une question que Nedjma à mal formulée : Elle demandait simplement à mrey68 si elle était raciste contre les blancs et si les noirs étaient moins bon en français.  (sous-entendu que mrey68 l'accusait de ça).

Dernière modification par yrieix (Le 21/10/2012, à 22:15)

Hors ligne

#452 Le 21/10/2012, à 22:20

PPdM

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

yrieix a écrit :

Ni l'un ni l'autre c'est juste une question que Nedjma à mal formulée : Elle demandais simplement à mrey68 si elle est raciste contre les blancs et si les noirs étaient moins bon en français. (sous-entendu que mrey68 l'accusais de ça).

Dans un autre post je lui ai démontré qu'elle pratique le racisme, elle défend une position profondément raciste, puisque pour elle, toute personne, surtout blanche, qui défend un autre point de vue, comme dans mon cas le contrôle de l’immigration, est un raciste qui s'ignore, et grosso modo que tout occidental est par nature raciste !
Hors le racisme n'est, ni blanc, ni noir, ni jaune, il est juste commun a l’humanité et totalement irrationnel.

Hors ligne

#453 Le 21/10/2012, à 22:28

yrieix

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Ça c'est une autre histoire, ça n'a rien à voir avec le point de discorde auquel je faisais référence et par rapport auquel vous faisiez une confusion en l'accusant de quelque chose qu'elle n'avait pas dit.

Hors ligne

#454 Le 21/10/2012, à 22:28

david96

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Édite : @Nedjma : désolé de n'être pas intervenu plus tôt pour ta réponse, je l'avais pourtant lu, mais afin de ne pas envenimer le débat, je me suis abstenu afin de ne pas freiner un débat qui peut-être intéressant si on met notre égo de côté.

Je ne reprendrai que ta conclusion si tu le permets, le reste on dit la même chose, mais de façon différente.

Nedjma a écrit :

L'enjeu David96, c'est de comprendre comment est construit le racisme blanc pour ne plus y participer.

C'est une fois de plus sur ce point qu'on diverge.
Je suis entièrement d'accord avec cette prose, sauf que j'y lis un mot en trop, qui pointe du doigt et qui efface le reste ; ce qui est fort dommage.

Je continue à vous lire ; tentons de rester cordiale, ce qui n'est pas facile je vous l'accorde, j'ai d'ailleurs eu mon premier blâme y'a deux jours. J'ai hésité entre ne plus revenir et voir ailleurs si l'herbe y était plus verte, mais finalement je redonne une chance à ce forum ; celui qui pense que je suis présomptueux a bien raison, sur certains point je dois l'être.

Dernière modification par david96 (Le 21/10/2012, à 22:29)

Hors ligne

#455 Le 21/10/2012, à 22:30

PPdM

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

david96 a écrit :

Édite : @Nedjma : désolé de n'être pas intervenu plus tôt pour ta réponse, je l'avais pourtant lu, mais afin de ne pas envenimer le débat, je me suis abstenu afin de ne pas freiner un débat qui peut-être intéressant si on met notre égo de côté.

Je ne reprendrai que ta conclusion si tu le permets, le reste on dit la même chose, mais de façon différente.

Nedjma a écrit :

L'enjeu David96, c'est de comprendre comment est construit le racisme blanc pour ne plus y participer.

C'est une fois de plus sur ce point qu'on diverge.
Je suis entièrement d'accord avec cette prose, sauf que j'y lis un mot en trop, qui pointe du doigt et qui efface le reste ; ce qui est fort dommage.

Je continue à vous lire ; tentons de rester cordiale, ce qui n'est pas facile je vous l'accorde, j'ai d'ailleurs eu mon premier blâme y'a deux jours. J'ai hésité entre ne plus revenir et voir ailleurs si l'herbe y était plus verte, mais finalement je redonne une chance à ce forum ; celui qui pense que je suis présomptueux a bien raison, sur certains point je dois l'être.

Pourquoi dis tu cela ?

Hors ligne

#456 Le 21/10/2012, à 22:34

Ayral

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

@Gnales : au fait je me retiens depuis le début, mais ça me fait mal aux yeux. Pourrais tu corriger le sujet de cette discussion en "[ras le bol]J'en ai marre du racisme >< Dans une phrase du message ça passe inaperçu, dans le sujet  ça va pas.
Ais n'existe tout simplement pas comme conjugaison du verbe avoir. Merci.

En ligne

#457 Le 21/10/2012, à 23:12

david96

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

pierguiard a écrit :
david96 a écrit :

celui qui pense que je suis présomptueux a bien raison, sur certains point je dois l'être.

Pourquoi dis tu cela ?

Je suis susceptible, je n'aime pas qu'on me critique, surtout si je n'ai rien demandé, donc je dois être qq. part un peu égocentrique, un tantinet hein tongue.

Seulement 4 « je » en une phrase, je fais des progrès. lol

Édite : merde ça fait 5, rhaaa… Docteur F. j'ai rechuté.

Dernière modification par david96 (Le 21/10/2012, à 23:14)

Hors ligne

#458 Le 21/10/2012, à 23:14

PPdM

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

david96 a écrit :
pierguiard a écrit :
david96 a écrit :

celui qui pense que je suis présomptueux a bien raison, sur certains point je dois l'être.

Pourquoi dis tu cela ?

Je suis susceptible, je n'aime pas qu'on me critique, surtout si je n'ai rien demandé, donc je dois être qq. part un peu égocentrique, un tantinet hein tongue.

Seulement 4 « je » en une phrase, je fais des progrès. lol

Bof tu es dans la moyenne, nous sommes tous, peu ou prou, comme cela ! wink

Hors ligne

#459 Le 21/10/2012, à 23:22

david96

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Oui, là où on peut se différencier je me différencie par rapport à mon ego, c'est dans le no probemo de faire des mea culpa, y'a pas de honte à le faire, au contraire. Personne n'a la science infuse, tout le monde peut se tromper.
Ce qui m'exaspère dans ce débat et dans d'autres aussi, c'est cette suffisance chez certains. C'est très désagréable, c'est franchement dommage.
D'ailleurs dans cette suffisance, ce côté supérieur. il y a la graine du racisme.

Difficile de débattre dans ces conditions.

Dernière modification par david96 (Le 21/10/2012, à 23:26)

Hors ligne

#460 Le 21/10/2012, à 23:47

side

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

david96 a écrit :

Ce qui m'exaspère dans ce débat et dans d'autres aussi, c'est cette suffisance chez certains.

david96 a écrit :

celui qui pense que je suis présomptueux a bien raison, sur certains point je dois l'être.

neutral

Hors ligne

#461 Le 21/10/2012, à 23:52

david96

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Bien vu. cool

Édite : sauf l'émoticône à la fin, il est en trop, allons, allons… big_smile

Dernière modification par david96 (Le 21/10/2012, à 23:54)

Hors ligne

#462 Le 22/10/2012, à 00:44

Nedjma

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

@Side

je voudrais bien que tu m'expliques cette histoire de mythe en opposition à l'histoire, parce que je ne comprend pas ce que tu veux dire. Si tu pouvais rédiger quelques phrases de plus, ça m'aiderait.
Vu les susceptibilités, je te dirais que ma question n'est ni ironique et attend vraiment une réponse. Vu que tu affirmes sans développer, mais vu aussi tes autres post, j'imagine que tu as des raisons d'affirmer cela, et j'aimerais comprendre. Ça m’intéresse pour de vrai.

@quelque autres : merci d'avoir rétablit la confusion sur mes dire: je ne suis pas anti-blanc et c'est Mrey68 qui arrange mes propos pour se moquer au lieu d'argumenter.

@Mrey68, j'attends toujours la démonstration de mon  racisme.

Mrey68 a écrit :
Nedjma a écrit :

Et il est reconnu mondialement que les cow boy et les indiens ne sont qu'un mythe.

En attendant c'est toi qui a décidé de jouer aux cow boys et aux indiens

Qu'est ce que tu veux dire?

@tous ceux qui sont bouchés.
Quand on parle d'égalité sociale, on ne se réfère pas à l'obligation d'être tous pareils l'égalité, ce n'est pas l'identité). C'est une question de droits et d'obligations dans une société pour tous les individus qui la composent.

@David96
David, je comprends que c'est le mot blancqui te gêne, mais tu n'as pas à te sentir visé spécialement. Ce que j'essaie de dire ne sont pas des attaques personnelles. J'essaie de considérer le racisme comme un problème politique. Comme le disent les derniers articles que j'ai indiqué : pour le sortir d'un simple problème morale et donc de trouver des solutions politiques au racisme. Si je veux faire simple, je pourrais te rappeler que le racisme a été théorisé par des blancs. Il est peut-être reconnaissable ailleurs mais n'empêche que ce sont des occidentaux blanc qui ont, science à l'appui cherché à le valider. Je peux aussi ajouter que les maîtres du monde sont blancs. Et je dois répéter que je parle de catégories politiques, pas de personnes en particulier. Moi je trouve justement que la position de Baldwin est intéressante en cela. Il explique comment s'est forgé le statut de blanc (social et politique, PAS COULEUR), comment des personnes à la peau blanche ont été traitées comme des noirs (il faut recadrer aux États-Unis, en fait des racisés parce que la couleur n'est qu'un prétexte), ceci pour justifier la construction d'une catégorie de personnes (les gens de couleurs accessoirement ceux qui s'appellent les racisés) avec des droits en moins.
Quand on dit racisé (et non racialisé), c'est comme genré. Des rapports genrés, des rapports racisés. Et c'est comme ça que les blancs ont ont justifié leur suprématie, en racisant leur relation. J'admets volontiers que la haine des autres sur des critères raciaux ou culturels existent ailleurs. Mais moi je suis blanche et je dois bien m'occuper de ce qui me concerne. Je ne peux pas pointer du doigt les autres pour me dédouaner de mon propre rôle, de la place que j'occupe dans une société genrée, racisée. Parce que je répète, je ne t'attaque pas toi ou les personnes de peau blanches, mais j'attaque la formation de catégories politiques. Quand je parle de sexisme, je ne désire pas la mort de tous les hommes ou de tous les individus qui ont une verge. J'essaie de comprendre le sexisme et quand je parle des mâles, c'est aussi comme une catégorie politique représentant un certain pouvoir et accumulant des privilèges.


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

Hors ligne

#463 Le 22/10/2012, à 03:05

david96

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Je lis, je comprend, mais là où moi je te parlais de catégorie sociale, toi tu me parles de catégorie politique, en le désignant comme les décideurs, les manipulateurs… J'en conviens aussi. Même si c'est vu sur un angle différent, les deux se rejoignent, étant pour le premier dépendant du second.
Ce qui est moins mathématique, c'est que le politique n'est pas aussi responsable de tout… Comme disait ma mère : « le client est roi ».

Hors ligne

#464 Le 22/10/2012, à 06:38

Nedjma

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

pierguiard a écrit :
yrieix a écrit :

Ni l'un ni l'autre c'est juste une question que Nedjma à mal formulée : Elle demandais simplement à mrey68 si elle est raciste contre les blancs et si les noirs étaient moins bon en français. (sous-entendu que mrey68 l'accusais de ça).

Dans un autre post je lui ai démontré qu'elle pratique le racisme, elle défend une position profondément raciste, puisque pour elle, toute personne, surtout blanche, qui défend un autre point de vue, comme dans mon cas le contrôle de l’immigration, est un raciste qui s'ignore, et grosso modo que tout occidental est par nature raciste !
Hors le racisme n'est, ni blanc, ni noir, ni jaune, il est juste commun a l’humanité et totalement irrationnel.

Pourrais tu m'indiquer ce post Pierguiard ou tu as démontré ( lol ) que j'étais raciste et tout le reste?

Moi j'ai démontré que tu l'étais dans le post #403 juste avant que tu menaces de porter plainte contre moi parce que je t'ai dit raciste et que tu le traduits par con... Juste après Xabilon a fermé le topique. Tu te souviens?

smile


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

Hors ligne

#465 Le 22/10/2012, à 09:08

ginette

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

@nedjma
Un truc ou plutôt 2.
1. j'ai répondu à ta question par contre toi pas aux miennes
2. que tu répondes ou non je m'en tape. Tes arguments sont ce qu'ils sont ....on dirait du dieudonné dans le texte.
Mais franchement, tu devrais aller consulter un psy. Ailleurs et ici tu as expliqué un peu de ta vie, ça aide a comprendre. A comprendre seulement, pas à excuser qu'à  chaque fois tu arrives à pourrir un sujet.
Ça me gonfle

#466 Le 22/10/2012, à 18:50

Nedjma

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

@Mrey68

1- je t'ai dit que je répondrais à tes questions quand tu auras fait un effort pour me citer ou démontrer tes accusations faciles
2- tes attaques personnelles liées à un autre topique ne te rendent pas beaucoup plus brillant.
Je vois pas en quoi ma vie, ou de brefs épisodes de celle-ci te permettent de me conseiller voir un psy. Ce genre de commentaire a pour vocation de briser une personne au lieu d'apporter au débat alors je te demanderais de ne plus avoir de genre de commentaires, ni envers moi ni envers personne. C'est une attaque lâche et sans intérêt pour le débat que nous avons.

J'espère que tu arriveras à comprendre au moins ça, parce qu'il me semble que pour le coup c'est un vrai manque de respect. Et je me retiens bien de te dire ce que je sens pour toi là en ce moment.

Mrey a écrit :

Mais franchement, tu devrais aller consulter un psy. Ailleurs et ici tu as expliqué un peu de ta vie, ça aide a comprendre.

t'as pas honte de dire des trucs pareils?

@David96, j'ai pas compris ce que tu as voulu dire.

Dernière modification par Nedjma (Le 22/10/2012, à 18:52)


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

Hors ligne

#467 Le 22/10/2012, à 23:22

david96

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

Que la politique, on la subit, pourtant il y a un moment donné où on peut choisir « Le droit de vote » !
Qui a voté pour Besancenot, José Bové, Mélenchon, Taubira ?
Pourtant ces quatres personnages sont proches de nous je pense, et bâ non… La majorité vote toujours pareille : PS ou UMP/RPR/UDF toujours les mêmes qui jouent à la même table et se foutent de notre gueule, pardon, nous exploitent.

Dernière modification par david96 (Le 22/10/2012, à 23:24)

Hors ligne

#468 Le 23/10/2012, à 10:32

gnales

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

C'est sur, mais le problème c'est qu'après certaines personnes ont peur de voir un second tour UMP vs FN;
ce qui c'est déjà passé malheureusement

Hors ligne

#469 Le 23/10/2012, à 11:37

PPdM

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

gnales a écrit :

C'est sur, mais le problème c'est qu'après certaines personnes ont peur de voir un second tour UMP vs FN;
ce qui c'est déjà passé malheureusement

Voila ce que c'est de choisir de voter contre plutôt que de voter pour !

Hors ligne

#470 Le 23/10/2012, à 18:35

Nedjma

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

Hors ligne

#471 Le 23/10/2012, à 19:06

PPdM

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

le lien a écrit :

En revanche, en termes de niveau scolaire, les groupes d’immigrants s’en sortent mieux que les gens ne le croient. Le modèle social français dans ce domaine accomplit un meilleur travail que l’anglais ou l’américain. Si l’on compare le taux de bacheliers ou les études supérieures (entre immigrants et non immigrants), il n’y pas de très grande différence (entre les Français natifs de métropole et ceux des Caraïbes ou d’origine maghrébine). Alors qu’aux Etats-Unis et en Grande Bretagne, les taux de bacheliers ou de diplômés d’études supérieures sont bien inférieurs chez les immigrants.

Et si on ne peut faire de statistiques ethniques en France c'est grâce a des gens comme toi, qui voient du racisme partout ! roll
C'est sur que sans thermomètre il est difficile de savoir si le patient a de la fièvre roll

Hors ligne

#472 Le 23/10/2012, à 19:22

Nedjma

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

pierguiard a écrit :

encore n'importe quoi

merci lol


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

Hors ligne

#473 Le 23/10/2012, à 19:22

Elzen

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

pierguiard a écrit :

Et si on ne peut faire de statistiques ethniques en France c'est grâce a des gens comme toi, qui voient du racisme partout ! roll

J'aurais tendance à dire que c'est l'inverse, justement.

Le racisme est devenu un truc tabou par excellence, par chez nous ; ce genre d'études sont proscrites précisément parce qu'on préfère mettre tout sur le tapis pour ne pas en parler⁽¹⁾.
Or, je ne me prononce pas sur la pertinence des éléments pointés, d'autant que j'n'ai pas tout lu, mais il me semble que, précisément, le discours de Nedjma est de montrer en quoi, en n'évoquant pas le sujet, on ne fait au passage pas ou plus attention à tout un tas de petits détails qui font perdurer les comportements racistes.

Encore une fois, je ne me prononce pas sur votre différent à vous deux, j'n'en sais rien, j'n'ai pas tout lu ; mais d'une manière générale, ça me semble au contraire plus utile de réfléchir aux détails et de pointer ce qui peut avoir des aspects racistes ; et ça s'oppose justement au fait de ne surtout pas se pencher sur cette question.

(1) C'est d'autant plus bête que, comme on l'a pas mal vu avec le gouvernement précédent, l'interdiction d'études à ce sujet ne les empêche pas de tenir le même discours.

Hors ligne

#474 Le 23/10/2012, à 19:27

gnales

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

+1 a ArkSeth ça m'évitera de tout lire ^^

Hors ligne

#475 Le 23/10/2012, à 19:47

Nedjma

Re : [ras le bol]J'en ais marre du racisme ><

gnales a écrit :

ça m'évitera de tout lire ^^

dommage


"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...)  Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents."  André Laude

Hors ligne

Haut de page ↑