Topic de la procrastination

Marie-Lou · Le 29/09/2012, à 11:06

La France est un des seuls pays, je crois, à mêler autant histoire et géographie. Ce n'est pourtant pas toujours très pertinent. Y'a certaines branches de la géo, comme la géo sociale, qui font penser bien plus à de la socio qu'à de l'histoire (d'ailleurs y'a des articles sur lesquels je me serais fait prendre si je n'avais lu le labo d'appartenance de l'auteur), d'autres comme la géo physique ou la morphogéo qui font penser bien plus aux sciences dures qu'aux sciences humaines…

Les sciences ne sont pas au service de l'histoire ; même pas la géo

marinmarais · Le 29/09/2012, à 11:18

na kraïou a écrit :

La cartographie peut être vue comme une science auxiliaire de l’histoire (comme toutes les disciplines… la terre entière est au service des historiens). Par contre, l’histoire de la cartographie, ce n’est pas une science auxiliaire, c’est une branche de l’histoire (au même titre que l’histoire du vêtement, l’histoire des mentalités, l’histoire des couleurs (Michel Pastoureau powa ! \o/), etc. etc. Et plus précisément une branche de l’histoire des techniques, je suppose.

L'histoire des techniques, c'est un peu réducteur je trouve. Il y a plein de belles choses cachées derrière une carte.

Dans l'étude de l'évolution des représentations cartographiques, on peut étudier, selon moi :
- L'histoire des modèles cosmologiques, ceux, notamment, de Thalès, d'Eratosthène, Ptolémée, Newton, Einstein et j'en passe. Tout simplement parce que les mesures géodésiques, nécessaires à l'établissement de toute carte, passent toujours, à un moment ou un autre et y compris aujourd'hui, par des observations astronomiques.
- L'histoire de la modélisation de la Terre : disque, cylindre, sphère, ellipsoïde de révolution, géoïde. C'est un euphémisme de dire que cela a occasionné des débats houleux au cours de l'histoire de la pensée humaine.
- L'histoire des techniques de mesure : gnomon, astrolabe, quart de cercle de Picard, sextant, chronomètre, théodolite, GPS, etc. Fait rigolo, de 1700 à 1900, l'incertitude de mesure des instruments géodésiques ne s'est améliorée que d'un facteur 2 ou 3...
- L'histoire du rapport entre les hommes et l'Oikoumene. Je pense particulièrement aux cartes médiévales d'occident qui s'intéressaient, si je ne m'abuse, à représenter le monde d'un point de vue théologique (sur une Terre plate) alors que le modèle de Ptolémée (système géocentrique avec une Terre ronde de rayon connu à quelques dizaines de km près) était officiellement reconnu par l'Eglise Catholique au travers de la doctrine scolastique. On avait les connaissances théoriques pour bien représenter la Terre, mais on ne le faisait pas, parce que tout le monde s'en foutait (en occident en tout cas)...

Je ne suis pas historien (ça m'aurait sans doute plu) et j'ai sans doute fait ici des raccourcis intellectuels qui m'oblige à en appeler à votre indulgence, notamment de la part des médiévistes. Tout ça pour dire que l'histoire des cartes dépasse de loin, selon moi, le domaine de l'histoire des techniques. Je ramènerais ce domaine plutôt à l'histoire des sciences, voire parfois à l’épistémologie.

A+
Thomas.

pololasi · Le 29/09/2012, à 12:52

Afin de dissiper un léger malentendu et de procrastiner encore plus, ce qui m'occupe c'est plus la partie qui concerne l'évolution des frontières. Géographie politique.

pololasi · Le 29/09/2012, à 12:55

Marie-Lou a écrit :

Les sciences ne sont pas au service de l'histoire ; même pas la géo

Ben si même la sociologie

Les historiens sont quand même des colonisateurs des autres disciplines.
Ca se passe mal avec les géographes, z'ont toujours besoin d'étendre le territoire pour stocker leurs... cartes

GR 34 · Le 29/09/2012, à 13:34

pololasi a écrit :

Afin de dissiper un léger malentendu et de procrastiner encore plus, ce qui m'occupe c'est plus la partie qui concerne l'évolution des frontières. Géographie politique.

Donc, les issues des deux dernières guerres mondiales doivent te passionner parce qu'au niveau redécoupage des pays, les traités de paix ont fait fort, l'ancienne Yougoslavie en est un bel exemple !

Grünt · Le 29/09/2012, à 13:46

Ah ben ça... y'a des "traités de paix" qui semblent être conçus pour préparer des guerres futures.

"Tiens, on va bien humilier l'Allemagne après leur défaite de 1918".

pololasi · Le 29/09/2012, à 13:53

6steme1 a écrit :

pololasi a écrit :
Afin de dissiper un léger malentendu et de procrastiner encore plus, ce qui m'occupe c'est plus la partie qui concerne l'évolution des frontières. Géographie politique.
Donc, les issues des deux dernières guerres mondiales doivent te passionner parce qu'au niveau redécoupage des pays, les traités de paix ont fait fort, l'ancienne Yougoslavie en est un bel exemple !

Entre autres ,mais en fait la recherche c'est pas pour moi c'est pour un pote geographomaniaque (sic).

PS : mais oui la géopolitique m'intéresse, je dois être un des rares lecteurs du Monde Diplomatique qui lit d'abord les articles de géopolitique avant de lire les articles sociétaux.

Dernière modification par pololasi (Le 29/09/2012, à 14:01)

pololasi · Le 29/09/2012, à 13:55

Grünt a écrit :

Ah ben ça... y'a des "traités de paix" qui semblent être conçus pour préparer des guerres futures.
"Tiens, on va bien humilier l'Allemagne après leur défaite de 1918".

Une belle réussite celui là de traité. Simple efficace, toussa.

Bousky · Le 29/09/2012, à 13:55

L’Histoire, ce n'est que du voyeurisme (pas taper, pas taper !).
C'est dans la Géographie que toutes les sciences sociales cherchent leur justification première (même l'Histoire – surtout l'Histoire).

Elzen · Le 29/09/2012, à 13:55

Grünt a écrit :

Ah ben ça... y'a des "traités de paix" qui semblent être conçus pour préparer des guerres futures.
"Tiens, on va bien humilier l'Allemagne après leur défaite de 1918".

J'dis peut-être une bêtise, mais je crois que dans l'esprit des vainqueurs de 18, il était impensable qu'une nouvelle guerre avec l'Allemagne survienne, surtout si vite, parce que l'idée était de mettre le pays dans un état tellement lamentable qu'il ne parviendrait pas de sitôt à se reconstruire une armée potable, non ? (D'où notamment l'occupation de la Ruhr et compagnie).

Avec le recul, c'était foncièrement stupide ; mais du point de vue de l'époque, la démarche, quoique plus que douteuse, pouvait avoir un vague espoir de fonctionnement, ils n'avaient peut-être pas encore les moyens d'évaluer à quel point ils sous-estimaient les capacités de l'Allemagne à redevenir rapidement une grande puissance.

Dernière modification par ArkSeth (Le 29/09/2012, à 13:55)

pololasi · Le 29/09/2012, à 13:58

Bousky a écrit :

L’Histoire, ce n'est que du voyeurisme (pas taper, pas taper !).
C'est dans la Géographie que toutes les sciences sociales cherchent leur justification première (même l'Histoire – surtout l'Histoire).

Jolie celle là je la retiens.

pololasi · Le 29/09/2012, à 14:03

Marie-Lou a écrit :

La France est un des seuls pays, je crois, à mêler autant histoire et géographie. Ce n'est pourtant pas toujours très pertinent.

Pas pour les allemands effectivement, qui sont des géographes avant tout.

Sir Na Kraïou · Le 29/09/2012, à 17:56

pololasi a écrit :

On pourrait peut être appeler l'histoire de la cartographie, la paléo cartographie ? (oui je sais je suis pas en reste d'une connerie sur ce coup là )
Je vais creuser toujours mollement et lentement.

Chais pas. Pourquoi tu tiens autant à lui donner un nom particulier, l’histoire de la carto ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Kartografie
Même les Allemands n’sont pas cassés le cul. Si les Allemands n’se cassent pas le cul, cherche pas, c’est que c’est ok comme ça.

(tiens, ça faisait longtemps que je n’avais pas bitché sur les historiens allemands… ça fait du bien !)

Marie-Lou a écrit :

La France est un des seuls pays, je crois, à mêler autant histoire et géographie. Ce n'est pourtant pas toujours très pertinent.

N’est-ce pas ?!

marinmarais a écrit :

L'histoire des techniques, c'est un peu réducteur je trouve. Il y a plein de belles choses cachées derrière une carte.
[…]
Je ne suis pas historien (ça m'aurait sans doute plu) et j'ai sans doute fait ici des raccourcis intellectuels qui m'oblige à en appeler à votre indulgence, notamment de la part des médiévistes. Tout ça pour dire que l'histoire des cartes dépasse de loin, selon moi, le domaine de l'histoire des techniques. Je ramènerais ce domaine plutôt à l'histoire des sciences, voire parfois à l’épistémologie

Voui, j’disais ça un peu vite fait, juste pour dire que c’n’était pas une science auxiliaire de l’histoire, mais t’as raison.

Grünt a écrit :

Ah ben ça... y'a des "traités de paix" qui semblent être conçus pour préparer des guerres futures.
"Tiens, on va bien humilier l'Allemagne après leur défaite de 1918".

Stun peu facile de faire son gros malin a posteriori, aussi.

pololasi · Le 29/09/2012, à 19:34

@ Na kraïou
Je ne tiens pas particulièrement a donner un nom à l'histoire des cartes, c'est juste un pote geographomaniaque qui me l'a demandé et comme j'aime bien fouiner.

Dernière modification par pololasi (Le 29/09/2012, à 23:27)

Ras' · Le 07/11/2012, à 01:56

Histoire perso :
Y'a deux ans je n'pouvais plus booter sur la ligne 1 de mon grub, j'suis tombé par hasard sur la ligne de commande qu'il faut pour changer la ligne surlignée par défaut pour qu'il boot sur le 3° noyau, ça marchait bien.
Là ça fait presque un an que la situation est inversée, la ligne 3 est surlignée par défaut mais le système n'arrive pas à booter sur ce noyau.

Du coup à chaque démarrage je dois attendre d'arriver sur le grub, choisir le premier noyau (à la main), puis booter. J'n'ai toujours pas trouvé le courage de changer la ligne surlignée par défaut. Ça me prendrait au plus 3 minutes alors qu'attendre d'être au grub et charger le bon noyau à la main me prend 30 secondes chaque jour, tous les jours depuis un an.
C'est le plus bel exemple de procrastination que j'ai sous la main.

J'ai aussi ça, mais maintenant y'a un peu le côté concours qui vient s'ajouter à la flemme, donc ça fausse la donne...

Dr Le Rouge · Le 07/11/2012, à 09:21

Pas mal. D'autant plus beau que tu aurais eu le temps de résoudre ton problème si tu t'y étais attelé au lieu de poster ici pour nous le raconter.

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 07/11/2012, à 09:33)

Grünt · Le 07/11/2012, à 12:27

Dans le même genre, y'a mon irssi que j'ai jamais configuré proprement pour autojoin mes chan.

Donc, à chaque reboot je retape :

screen -S irc
irssi
/connect irc.geeknode.net
Ctrl+A, C
irssi
/connect irc.freenode.net
Ctrl+A, C
irssi
/connect irc.mibbit.net

Afin d'avoir un irssi par service IRC, parce que j'ai la flemme de comprendre comment fonctionne le traitement de plusieurs services sur un seul irssi (si on fait un "/join #chan", faut indiquer sur quel service on fait le join, saychiant et tout).

+ les /join pour chaque chan, + les authentifications.

pololasi · Le 07/11/2012, à 12:59

Ras' a écrit :

J'ai aussi ça, mais maintenant y'a un peu le côté concours qui vient s'ajouter à la flemme, donc ça fausse la donne...

Respect.
Ça me fait penser que j'ai une boite mail qui ne me sert quasiment jamais, la dernière fois que j'ai regardé il y avait 1156 messages non lus.

Elzen · Le 09/11/2012, à 23:55

J'n'aurais pas dû commencer par développer le MasterMind et le démineur, pour mon site : maintenant j'passe mon temps à y jouer au lieu de m'occuper de faire le reste…

The Uploader · Le 09/11/2012, à 23:57

Bah, tu les débug à fond, c'ttout.

:!pakman · Le 12/11/2012, à 16:12

Application qui est dans le top de la bibliothèque Chrome

Je l'installe de suite

Edit : Application qui à l'air géniale, très soignée et intuitive ! J'ai bien fait de l'installer

Dernière modification par :!pakman (Le 12/11/2012, à 16:20)

Elzen · Le 12/11/2012, à 16:18

Et ça fait quoi, au juste ?

:!pakman · Le 12/11/2012, à 16:42

Un agenda, très intuitif et facile à prendre en main, les animations sont smooth (framerate très élevé !).
Vraiment bien, si vous êtes sous Chrome je vous le recommande !
Un moins 1 cependant : il ne semble gérer que "Ajourd'hui" et "Demain". Dommage...

Dernière modification par :!pakman (Le 12/11/2012, à 17:10)

Elzen · Le 12/11/2012, à 17:56

Mouais. Un agenda aurait éventuellement pu m'intéresser, mais en standalone

Si vous avez besoin d'une occupation pour procrastiner, les gens, j'ai depuis peu retrouvé ça, et c'est assez chouette. Ça tourne sous Wine, j'ai fini le premier, et je coince un peu sur quelques énigmes du second. Si ça vous tente qu'on en cause un peu ^^

Ras' · Le 12/11/2012, à 18:01

Y'a la même chose (ou presque ?) en flash qui permet de n'pas installer wine, utile si on a déja flash : http://dagobah.net/flash/lazer.swf

J'avais ce jeu y'a plus de 10 ans

Dernière modification par Ras' (Le 12/11/2012, à 18:01)

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