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#1 Le 10/11/2012, à 14:40

Keiser

Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Bonjour,

je voudrais proposer le dernier post de Federico Mena-Quintero un dev de Suse et de Gnome.
Ce post me semble important car il traduit un malaise et une grande lassitude.
Manifestement, il en a un peu plein le c... des flamewars.
Il faudrait, je pense, une prise de conscience des gens qui disent de la merde à tour de bras, ça serait bien qu'ils apprennent à la fermer, non ?
Il serait aussi bon de ne pas prendre pour argent comptant ce que peuvent dire des bloggers et autres sites "spécialistes" en informatique.
Et il serait aussi bon de comprendre que l'avis perso d'une personne, quand bien même c'est un développeur de renom, reste un avis perso.

Un petit peu d'humilité, de retenue, de respect, de mémoire, de remise en question et d'introspection, bref, un peu plus d'intelligence, en serons nous capable ?

Grandissons bon Dieu !

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#2 Le 10/11/2012, à 14:56

gnales

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Tient apparemment quand gnome 2 est sorti il y a eu les même réaction qu'avec gnome 3, l'histoire se répète ...

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#3 Le 10/11/2012, à 15:07

seb24

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Oui y'a qu'a voir les réaction super agressives qu'on a eu ici contre Ubuntu depuis un certains temps. C'est pareil pour Gnome.

Maintenant il faut aussi qu'ils prennent les leçon de ce qui s'est passé. Je me rappel encore les histoires avant la sortie de Gnome3, sur les maillinglist ou dès que quelqu'un proposait des idées ou faisait une remarque la réponse était toujours la même :
- On a déjà donné un réponse on le redira pas (quand ? ou ?).
- Si tu dev pas c'est pas la peine de t’exprimer.
Ca a été une première erreur pour un projet comme Gnome qui devrait être tourné à 100% vers sa communauté. Et ils on ainsi construit un mur entre les devs et le reste de la communauté.
Avec pour conséquence une communauté qui s'est retrouvé à avoir du mal à expliquer pourquoi ce nouveau Gnome et dans quel sens il va. Idem pour certains choix techniques qui sont apparu sans avoir bien été présenté à la communauté. Et souvent l’incompréhension se transforme en agressivité...

On a eu des soucis similaires avec Unity.


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#4 Le 17/11/2012, à 17:00

Keiser

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Salut,

je n'ai pas suivi la mailing list de Gnome, je ne peux que te croire sur parole.
Les devs de Gnome peuvent aussi avoir leurs parts dans tout ce bordel, ils ne sont sûrement pas irréprochables.
Maintenant, il faut être honnête, combien de personnes qui bavent sur Gnome ont été victimes des comportements que tu décris ?
Il est évident que la remarque "Si tu dev pas c'est pas la peine de t’exprimer" n'a rien à faire dans le libre et il est tout a fait légitime de s'en plaindre, mais combien en ont été victimes ?
Et est ce que ça justifie tout ça ?

Il n'y a véritablement aucune excuse.

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#5 Le 17/11/2012, à 21:30

seb24

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Keiser a écrit :

Salut,

je n'ai pas suivi la mailing list de Gnome, je ne peux que te croire sur parole.
Les devs de Gnome peuvent aussi avoir leurs parts dans tout ce bordel, ils ne sont sûrement pas irréprochables.
Maintenant, il faut être honnête, combien de personnes qui bavent sur Gnome ont été victimes des comportements que tu décris ?
Il est évident que la remarque "Si tu dev pas c'est pas la peine de t’exprimer" n'a rien à faire dans le libre et il est tout a fait légitime de s'en plaindre, mais combien en ont été victimes ?
Et est ce que ça justifie tout ça ?

Il n'y a véritablement aucune excuse.

Ca ne justifie pas les comportements agressifs et irrespectueux, qui sont totalement débiles. Par contre un peu d'introspection ne leur ferait pas de mal je pense. A la base la philosophie du projet Gnome est excellente mais il faut qu'ils arrivent à mieux communiquer et à mieux intégrer la communautés qu'elles soit passive ou active, dev ou autre.


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#6 Le 18/11/2012, à 00:56

Keiser

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Hum...On comptera nos devs après.

Regarde, un truc qui m'est arrivé récemment, ça n'a pas de rapport avec Gnome 3, le point commun est le rapport entre un dev et sa communauté :

http://forum.xda-developers.com/showpos … tcount=789

Ce mec là fournissait une rom MIUI V4 pour HD2 (le seul à ce moment), bè comme tu peux le voir, il s'est arrété.
Je vois pas trop comment on peut justifier ça.

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#7 Le 18/11/2012, à 02:19

seb24

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Keiser a écrit :

Hum...On comptera nos devs après.

Regarde, un truc qui m'est arrivé récemment, ça n'a pas de rapport avec Gnome 3, le point commun est le rapport entre un dev et sa communauté :

http://forum.xda-developers.com/showpos … tcount=789

Ce mec là fournissait une rom MIUI V4 pour HD2 (le seul à ce moment), bè comme tu peux le voir, il s'est arrété.
Je vois pas trop comment on peut justifier ça.

Ben après c'est comme tout faut aussi de la motivation ^^ .


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#8 Le 18/11/2012, à 07:48

Gemnoc

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Keiser a écrit :

Ce mec là fournissait une rom MIUI V4 pour HD2 (le seul à ce moment), bè comme tu peux le voir, il s'est arrété.
Je vois pas trop comment on peut justifier ça.

Euh... Il développait un truc, d'accord. Mais tu es en train de dire qu'il n'avait pas le droit d'arrêter ? Sérieusement ? hmm

Ne vois-tu pas que c'est en contradiction avec l'article que tu lies en début de sujet ?

Keiser a écrit :

Ce post me semble important car il traduit un malaise et une grande lassitude.
Manifestement, il en a un peu plein le c... des flamewars.

Et ton développeur de ROM :

got fed up of constant whining of few so taking break.

« Got fed up of constant whining » = j'en ai eu plein le c... des pleurnicheries incessantes

Ça n'est peut-être pas élégant, ou sympa pour ceux qui utilisaient sa ROM, mais dire que sa décision d'arrêter est difficile à justifier, c'est inapproprié : c'est son droit d'arrêter (prendre une pause en fait, "taking break" ne veut pas dire « abandonner complètement »).

Dernière modification par Gemnoc (Le 18/11/2012, à 08:00)


Pensez à consulter la documentation ! :-)

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#9 Le 18/11/2012, à 14:17

Keiser

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Bon, j'ai dû mal me faire comprendre...

Ce que je dis c'est que les pleurnicheries, à en faire abandonner les contributions d'un developpeurs, sont injustifiables.

Et la motivation, il en avait, et puis il y a eut les retours des gens, et au lieu de le motiver ça l'a saoulé, logique ? C'est comme ça que ça devrait se passer ? C'est normal ? L'ouverture du travail d'un développeur est fait pour lui casser du sucre sur le dos ?

Dernière modification par Keiser (Le 18/11/2012, à 14:18)

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#10 Le 18/11/2012, à 22:42

Gemnoc

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Ben on est sur la même longueur d'onde alors, laisses tomber ce que j'ai dit. wink


Pensez à consulter la documentation ! :-)

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#11 Le 18/11/2012, à 23:51

afilmore

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Juste comme ça, Federico Mena Quintero, qui n'est pas juste un des développeurs de GNOME mais le co-fondateur du projet, a écrit sur une des listes de GNOME que les changements récents dans Nautilus était du vandalisme. C'est pas le dernier à critiquer.

En ce moment Phoronix fait pour la deuxième année un sondage pour connaitre l'avis des utilisateurs de GNOME (si il en reste encore) et d'après ce que j'ai lu la fondation GNOME n'est pas intéressée par ce sondage et ne veut même pas en connaitre les résultats. J'ai peut être mal compris, je sais pas, mais à priori ils s'en foutent totalement d'avoir des utilisateurs ou pas.

Dernière modification par afilmore (Le 18/11/2012, à 23:53)

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#12 Le 19/11/2012, à 00:36

seb24

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

afilmore a écrit :

Juste comme ça, Federico Mena Quintero, qui n'est pas juste un des développeurs de GNOME mais le co-fondateur du projet, a écrit sur une des listes de GNOME que les changements récents dans Nautilus était du vandalisme. C'est pas le dernier à critiquer.

En ce moment Phoronix fait pour la deuxième année un sondage pour connaitre l'avis des utilisateurs de GNOME (si il en reste encore) et d'après ce que j'ai lu la fondation GNOME n'est pas intéressée par ce sondage et ne veut même pas en connaitre les résultats. J'ai peut être mal compris, je sais pas, mais à priori ils s'en foutent totalement d'avoir des utilisateurs ou pas.

Yep. C'est vrai aussi que Gnome c'est pas vraiment un projet 100% cohérent. On a l'impression que beaucoup de monde bosse de son coté sans en parler au reste ^^.


Membre attitré de la brigade des S
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#13 Le 19/11/2012, à 00:51

Haleth

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

...un dev de Suse et de Gnome

Mouais
J'ai utilisé gnome, j'ai utilisé opensuse, c'est du caca, je méprise et rejete.
Ils tendent vers une informatique que j'abhorre: un gros bousin toujours plus lourd, malgré l'évolution des machines

Pour citer Niklaus Wirth:

Niklaus Wirth a écrit :

Software is getting slower more rapidly than hardware becomes faster.

C'est une bonne définition du projet gnome.


Ubuntu is an ancien African word which means "I can't configure Debian"

Because accessor & mutator are against encapsulation (one of OOP principles), good OOP-programmers do not use them. Obviously, procedural-devs do not. In fact, only ugly-devs are still using them.

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#14 Le 19/11/2012, à 00:53

afilmore

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Si j'étais trèèèès mauvaise langue, je dirais que GNOME est un projet Red Hat développé pour Fedora qui est le laboratoire expérimental qui sert à fabriquer RHEL, qui mets des sous sous dans la popoche de Red Hat qui paye des développeurs pour faire le projet GNOME, qui est un projet Red Hat, développé pour Fedora... etc.... etc...

tongue

Après faut faire la distinction entre le bureau GNOME (qui est pourri) et le projet GNOME.
A part KDE, tous les autres bureaux utilisent GTK+/GIO/GLib qui font partie....
... du projet GNOME.

tongue

(@seb24, très bien ton blog wink)

Dernière modification par afilmore (Le 19/11/2012, à 01:08)

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#15 Le 19/11/2012, à 01:39

compte supprimé

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Keiser a écrit :

Bon, j'ai dû mal me faire comprendre...

Ce que je dis c'est que les pleurnicheries, à en faire abandonner les contributions d'un developpeurs, sont injustifiables.

Et la motivation, il en avait, et puis il y a eut les retours des gens, et au lieu de le motiver ça l'a saoulé, logique ? C'est comme ça que ça devrait se passer ? C'est normal ? L'ouverture du travail d'un développeur est fait pour lui casser du sucre sur le dos ?

Je ne sais pas trop comment ça se passe, mais je suppose que c'est du travail d'équipe, que les développeurs (et peut-être d'autres aussi, genre canonical) discutent et qu'un certains nombres de choix.sont faits. Et ensuite on développe en fonction de ça.

Le machin amazon fonctionne semble-t-il très bien. N'empêche que ça me débecte que mon OS (operating system, faut-il le rappeler ?) se transforme peu à peu (parce que ce n'est probablement qu'un début) en vitrine commerciale.

De même amarok, kde ! Quand on le lance la première fois, il faudrait lui indiquer où on se trouve et il se connecte dieu sait où, entre autres magnature, last.fm... En plus il télécharge automatiquement des pochettes, il essaye de trouver les paroles (les paroles des quatuors de Beethoven, bonjour...) et des tas de machins de ce genre, qu'on peut probablement désactiver. Je n'en sais rien, et je m'en fiche. Je veux un lecteur de musique, point barre. Quitte à ce qu'on propose trente six mille plugins pour ceux que ça amuse...

En tant qu'utilisateur on peut très bien ne pas partager ces choix et le dire sans que ça remette le moins du monde en cause les compétences et le boulot des développeurs. S'il faut tout accepter sans broncher, autant installer w$...

#16 Le 19/11/2012, à 07:04

jbreizh

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Mouais
J'ai utilisé gnome, j'ai utilisé opensuse, c'est du caca, je méprise et rejete.
Ils tendent vers une informatique que j'abhorre: un gros bousin toujours plus lourd, malgré l'évolution des machines

je ne comprends pas ces réactions. Sans déconner, quand on n'apprécie pas quelque chose qui est libre et gratuit, bah on passe son chemin simplement.
Ce genre de réaction est méprisante pour les développeurs et les utilisateurs de gnome. Je trouve que le gnome shell est très bien pensé, que les applications et leurs intéractions entre elles (contact, empathy, evolution et aussi les recherches dans le shell...). Je trouve que gnome 3 est un projet ambitieux et réellement moderne : on peut quand meme faire mieux que l'éternelle barre de tache. C'est mon avis personnel et je ne crache sur personne (meme pas sur windows). Sans oublier que gnome a un probleme de communication et pas nouveau (c'était pareil sous gnome 2 mais comme il ne se passait rien...), on peut comprendre que les devs se ferment quand il recoivent des reflections aussi construites et argumentées que celles-ci.
Je dois être boudiste informatique, mais pour moi tous ces débats de gens qui ne s'écoute même pas (vive KDE, c'était mieux avant pffff, unity c'est pour les cons, gnome est codé par des vers de terre avec des moufles ....) ça me fait penser au djihad ou aux croisades. Put** utiliser ce que vous voulez, mais fouter nous la paix, on en a rien à foutre !!!!

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#17 Le 19/11/2012, à 09:45

Haleth

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Put** utiliser ce que vous voulez, mais fouter nous la paix, on en a rien à foutre !!!!

Tu ne penses pas que chacun à le devoir de dire ce qu'il pense d'un projet, afin de le faire évoluer vers ce que chacun considère comme un idéal ?


Ubuntu is an ancien African word which means "I can't configure Debian"

Because accessor & mutator are against encapsulation (one of OOP principles), good OOP-programmers do not use them. Obviously, procedural-devs do not. In fact, only ugly-devs are still using them.

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#18 Le 19/11/2012, à 10:23

analogfaz

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Houlà ! c'est chaud !!
cool

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#19 Le 19/11/2012, à 10:34

sorrodje

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Haleth a écrit :

Put** utiliser ce que vous voulez, mais fouter nous la paix, on en a rien à foutre !!!!

Tu ne penses pas que chacun à le devoir de dire ce qu'il pense d'un projet, afin de le faire évoluer vers ce que chacun considère comme un idéal ?


Mouairf ... le problème c'est que pour 1000 mecs qui bavent sur un projet en prenant leur idéal pour la vérité universelle, y'a qu'une poignée de gens qui bossent ou contribuent réellement. 

D'autant qu'avec autant d'idéaux que de bavasseurs, ça fait du bruit pour rien.

En plus, dans le libre c'est un peu beaucoup le concours de bite généralisé de celui qui sera le plus pur/intègre/libre de la bande.

Dernière modification par sorrodje (Le 19/11/2012, à 10:38)


Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

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#20 Le 19/11/2012, à 10:51

analogfaz

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

Tout ceci ne confine-t-il pas un peu à la religion-politique ?
Il semblerait plus constructif de cibler des éléments techniques,
sur desquels disserter point par point....

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#21 Le 19/11/2012, à 11:34

jbreizh

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

J'ai utilisé gnome, j'ai utilisé opensuse, c'est du caca, je méprise et rejete.

puis

Tu ne penses pas que chacun à le devoir de dire ce qu'il pense d'un projet, afin de le faire évoluer vers ce que chacun considère comme un idéal ?

Je viens de regarder tes messages: il me semble que tu es un type bien qui file pas mal de coup de main et non pas un pauv troll dont c'est le 2eme message (après Windows c'est de la merde kikolol et avant linux c'est nul, je retourne sous windows). Par respect, je vais arréter ce ton de merde et juste appeler à la tolérance car après tout sur linux, on est libre en matière de bureau. Tu n'aimes pas la direction que prend le bureau gnome (je ne suis pas capable de juger les bonnes relations entre les développeurs), mais malgré certains (et clairement moi) adorent. C'est clair que c'est perfectible, que certaine décision sont étrange, mais, comme je l'ai dit, je ne souviens pas que gnome est jamais été doué en matière de communication. Par contre je me souviens bien du tolé qu'avait fait kde4 à sa sortie et qui est maintenant la référence de tous les trolls anti gnome....
cordialement

Dernière modification par jbreizh (Le 19/11/2012, à 12:35)

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#22 Le 19/11/2012, à 14:23

compte supprimé

Re : Un post d'un developpeur (de Gnome entre autres)

analogfaz a écrit :

Tout ceci ne confine-t-il pas un peu à la religion-politique ?
Il semblerait plus constructif de cibler des éléments techniques,
sur desquels disserter point par point....

Ben non ! Parce que ce n'est justement pas une simple question technique. En général, à part quelques inévitables bugs, c'est du bon boulot, tout ça fonctionne très bien.
Prends un film ! Techniquement, c'est en général très bien fait, l'image est bonne, le son aussi, les techniciens qui ont fait le film connaissent leur métier, etc. Mais le film peut quand même être un vrai navet !

Dernière modification par faustus (Le 19/11/2012, à 14:26)

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