#1 Le 28/11/2012, à 17:25
- compte supprimé
La liberté de parole dans le Café
"Café Ubuntu
Ici, les Ubunteros se rencontrent, discutent, débattent… de tout, et surtout de n'importe quoi !"
Publicité mensongère. Même un sujet sur les combats de coqs est censuré.
Je regretterai ce bistrot. Enfin...Pas celui-ci, celui d'avant.
Salut les geeks.
Dernière modification par Sapiens (Le 02/12/2012, à 20:38)
#2 Le 28/11/2012, à 17:38
- pierrecastor
Re : La liberté de parole dans le Café
Ca c'est du beau troll, oui madame, on en vois plus des comme ça de nos jour.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas
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#3 Le 29/11/2012, à 01:13
- ares
Re : La liberté de parole dans le Café
"Café Ubuntu
Ici, les Ubunteros se rencontrent, discutent, débattent… de tout, et surtout de n'importe quoi !"Publicité mensongère.
Effectivement... mais il suffit d'ajouter «du presque n'importe quoi» pour faire déjà moins publicité mensongère
Je regretterai ce bistrot. Enfin...Pas celui-ci, celui d'avant.
Salut les geeks.
Et à propos des bistrots... il en va comme des femmes qui nous ont fermé leur
coeur... elles sont éternelles (sanglots)
Put... Bordel ! ---------------------------------->[] (sanglots)
Le droit d'emmerder Dieu (Richard Malka)
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#4 Le 29/11/2012, à 08:08
- sucarno
Re : La liberté de parole dans le Café
Ici, il n'y a rien.
Circulez, circulez; il n'y a rien à voir/
« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie
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#5 Le 29/11/2012, à 11:21
- xabilon
Re : La liberté de parole dans le Café
Salut
On aimerait, à terme, pouvoir re-autoriser tout type de sujet permis par la loi, mais pour l'instant ce ne sera pas le cas, vu les comportements.
En effet, vous ne raisonnez que pour votre commodité, vous ne pensez qu'à votre petit intérêt de parler de ce que vous voulez sur ce forum, vous sortez le mot "censure" alors que Ubuntu-fr ne vous doit rien ni n'a aucune obligation de permettre de vous exprimer sur cet espace que l'asso met à votre disposition.
Et ça, tant que vous l'aurez pas compris, il n'y aura rien à faire.
De plus, les modérateurs n'avons aucune envie de passer notre temps à modérer vos humeurs, et encore moins à se ramasser des accusations de "mensonge", de "censure", de "fascisme" et j'en passe. Sans compter ceux qui se mettent à créer volontairement des sujets polémiques par pure provocation.
Nous avons pleinement conscience que beaucoup de monde en pâti, à cause de quelques uns (quatre ou cinq, pour être plus précis). Vous voulez qu'on soit totalement intransigeants quant au moindre dépassement de ligne jaune ?
Dernière modification par xabilon (Le 29/11/2012, à 11:27)
Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.
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#6 Le 29/11/2012, à 12:38
- Henry de Monfreid
Re : La liberté de parole dans le Café
Salut
De plus, les modérateurs n'avons aucune envie de passer notre temps à modérer vos humeurs
Si j'ai bien compris, la raison du blocage des sujets trollo-politiques, est que les modos passent trop de temps à les modérer ?
Si c'est le cas, je comprend et j'abonde, quand je vois certains posts longs comme mon égo dans ce type de topic, je ne lisais carrément plus certains posteurs.
Le problème est que certains sujets, (neutralité du net, tarifs téléphonie mobile, brevets logiciels, etc…) sont, par essence, politiques.
« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
Car tu ne rêves que discordes, guerres et combats. »
Trouble obsessionnelcompulsif
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#7 Le 29/11/2012, à 12:41
- Henry de Monfreid
Re : La liberté de parole dans le Café
Nous avons pleinement conscience que beaucoup de monde en pâti, à cause de quelques uns (quatre ou cinq, pour être plus précis).
J'espère que je n'en fais pas partie, si oui, dis le moi ici et maintenant, je changerai. Je n'ai pas le droit de me comporter d'une façon contraire à mes convictions.
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#8 Le 29/11/2012, à 13:49
- side
Re : La liberté de parole dans le Café
et encore moins à se ramasser des accusations de "mensonge"
Alors il ne faut pas mentir.
Sans compter ceux qui se mettent à créer volontairement des sujets polémiques par pure provocation.
Supprimez-les !
Nous avons pleinement conscience que beaucoup de monde en pâti, à cause de quelques uns (quatre ou cinq, pour être plus précis).
Virez-les !
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#9 Le 29/11/2012, à 13:59
- Smon
Re : La liberté de parole dans le Café
Un ban de quelques jours ça calme.
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#10 Le 29/11/2012, à 14:27
- Marie-Lou
Re : La liberté de parole dans le Café
Salut
xabilon a écrit :De plus, les modérateurs n'avons aucune envie de passer notre temps à modérer vos humeurs
Si j'ai bien compris, la raison du blocage des sujets trollo-politiques, est que les modos passent trop de temps à les modérer ?
Si c'est le cas, je comprend et j'abonde, quand je vois certains posts longs comme mon égo dans ce type de topic, je ne lisais carrément plus certains posteurs.
Je ne comprends pas le rapport entre la longueur des posts et la « mauvaise humeur » de certains. Je n'ai franchement pas l'impression qu'il y ait une corrélation.
Et sinon, plus de modos, c'est pas envisageable ? Ça permettrait de diluer le travail, je suppose.
Compte clôturé
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#11 Le 29/11/2012, à 15:08
- xabilon
Re : La liberté de parole dans le Café
Plus de modos, pour que quelques gus puissent continuer à s'insulter pendant qu'on leur court derrière ?
Compte pas sur moi, mais si tu es volontaire ...
Il paraît qu'on n'apprécie ce qu'on a qu'au moment où on le perd, alors profitez bien de votre manque ; 99% du forum ne s'est même pas aperçu de ce changement.
Dernière modification par xabilon (Le 29/11/2012, à 15:17)
Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.
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#12 Le 29/11/2012, à 15:15
- Marie-Lou
Re : La liberté de parole dans le Café
Plus de modos, pour que quelques gus puissent continuer à s'insulter pendant qu'on leur court derrière ?
Pas nécessairement, parce que ça n'exclut pas la possibilité d'agir sur d'autres fronts (par exemple sur le front « punitif » qui peut être renforcé). C'est une « solution » (entre guillemets hein) à considérer avec d'autres.
Compte clôturé
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#13 Le 29/11/2012, à 15:34
- Henry de Monfreid
Re : La liberté de parole dans le Café
Je ne comprends pas le rapport entre la longueur des posts et la « mauvaise humeur » de certains. Je n'ai franchement pas l'impression qu'il y ait une corrélation.
Pas de corrélation, mais plus le topic est long, plus on met de temps à le lire, et moins les modos ont de temps à consacrer au reste du forum.
« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
Car tu ne rêves que discordes, guerres et combats. »
Trouble obsessionnelcompulsif
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#14 Le 29/11/2012, à 18:29
- compte supprimé
Re : La liberté de parole dans le Café
Bien sûr que je comprends la position des modos et c'est vrai que je défends ici mon petit plaisir personnel de la joute, tout simplement la joute langagière, non pas de manière belliqueuse mais plutôt comme un entraînement à l'exercice du raisonnement et de l'argumentation, avec des gens qui souvent se trouvent être dans la même démarche.
Je sais que ça concerne une minorité de personnes et que certaines limites ont souvent été franchies. L'intérêt que j'ai trouvé ici réside dans la quantité et la diversité des interlocuteurs, mais aussi dans les efforts déployés pour chercher, raisonner, argumenter, souvent avec le souci de la rigueur. La qualité de discussion y est bien meilleure que dans la plupart des forums dédiés à l'actualité ou à la politique.
Dernière modification par Sapiens (Le 29/11/2012, à 18:39)
#15 Le 29/11/2012, à 18:37
- side
Re : La liberté de parole dans le Café
Faudrait penser à fermer le Topic des Couche-Tard ...
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#16 Le 29/11/2012, à 18:55
- nathéo
Re : La liberté de parole dans le Café
Jamais !
C'est rarement par le sarcasme qu'on élève son âme.
Le jus de la vigne clarifie l'esprit et l'entendement.
De quoi souffres-tu ? De l'irréel intact dans le réel dévasté ?
La liberté n'est qu'un vain fantôme, quand une classe d'hommes peut affamer l'autre impunément. timezone[America/Bogota]
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#17 Le 29/11/2012, à 19:07
- Omniia
Re : La liberté de parole dans le Café
@xabilon : Je crois que si la décision a du mal à passer c'est à cause de son manque de cohérence : Pourquoi certains topic ont été fermés et pas d'autres ? Pourquoi certains membres ont été bannis et pas d'autres ?
On ne comprend pas bien si les topic sont fermés à cause de leur contenu politique, à cause du fait qu'ils peuvent potentiellement amener à des débordements ou à cause de la participation sur ces topics des 4 ou 5 membres qui ont causé cette décision.
Je pense que ce ne serait pas idiot de clarifier les choses.
Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.
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#18 Le 29/11/2012, à 19:12
- ginette
Re : La liberté de parole dans le Café
Bien sûr que je comprends la position des modos et c'est vrai que je défends ici mon petit plaisir personnel de la joute, tout simplement la joute langagière, non pas de manière belliqueuse mais plutôt comme un entraînement à l'exercice du raisonnement et de l'argumentation, avec des gens qui souvent se trouvent être dans la même démarche.
Si ça se passait comme ça ce serait bien...mais ce n'est pas le cas
Je sais que ça concerne une minorité de personnes et que certaines limites ont souvent été franchies. L'intérêt que j'ai trouvé ici réside dans la quantité et la diversité des interlocuteurs, mais aussi dans les efforts déployés pour chercher, raisonner, argumenter, souvent avec le souci de la rigueur. La qualité de discussion y est bien meilleure que dans la plupart des forums dédiés à l'actualité ou à la politique.
Très juste, mais justement, il y a les limites qui sont franchies. Forcé à partir du moment où certains se croient + intelligents que d'autres
Mais ce que tu dis, notamment ce que j'ai mis en gras est tout à fait vrai.
Le truc bizarre est que depuis la fermeture des fils politiques, certains n'apparaissent plus, ou alors 1 fois tous les mois...zont rien à dire à part faire de la politique ?????
#19 Le 29/11/2012, à 19:50
- side
Re : La liberté de parole dans le Café
ou alors 1 fois tous les mois...
Vu que ça fait tout juste 1mois+1jour que le topic politique est fermé ...
zont rien à dire à part faire de la politique ?????
Ca changerait quoi ?
Dernière modification par side (Le 29/11/2012, à 19:50)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#20 Le 29/11/2012, à 20:21
- ljere
Re : La liberté de parole dans le Café
ça change qu'on est un forum informatique et non politique, je l'ai déjà dit on ne va pas courir après les discussions politiques anciennes alors que rien ne s'y passe,
personnellement moi j'avais demandé la fermeture totale du café vu que les seul fois ou j'y vais, c'est pour faire de la modération
ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon
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#21 Le 29/11/2012, à 20:33
- pierrecastor
Re : La liberté de parole dans le Café
ça change qu'on est un forum informatique et non politique, je l'ai déjà dit on ne va pas courir après les discussions politiques anciennes alors que rien ne s'y passe,
personnellement moi j'avais demandé la fermeture totale du café vu que les seul fois ou j'y vais, c'est pour faire de la modération
Mouais, par contre, ça je trouve ça pas cool, même si cette décision n'est pas passé, faire fermer un endroit parce que sois même on y vois aucun intérêt, c'est un poil limite, je trouve.
Perso, je ne suis sur ce forum quasiment que pour le café, je fait déjà de l'aide sur un autre forum et je viens ici pour discuter de tout et de rien dans la bonne humeur. Et je trouve l'ambiance ici plutôt sympathique malgré quelques kouak.
Comme beaucoup, je trouve aussi la fermeture des topic politique triste, même si la, je comprend tout à fait la modération vu l'ambiance minable entretenue par quelques personnes rabaissant les autres en permanance bien à l'abris derrières leurs certitudes.
M'enfin bon, c'est comme ça et pi c'est tout.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#22 Le 29/11/2012, à 21:24
- ginette
Re : La liberté de parole dans le Café
En même temps, on peut se poser la question de la responsabilité de ce qui se dit parfois: la prise à parti, l'invective, l'insulte, les propos de nature à toucher à l'intégrité d'une personne...etc...etc... tout ça c'est répréhensibles et punis par la loi.
Dans un forum c'est pareil. Un forum n'est pas une zone de non droit
Il existe une jurisprudence quasi constante qui veut que le responsable soit le directeur de la publication du forum.... Cf aussi les aménagements apportés dans ce sens par la loi Hadopi.
Or il y en a qui s'imaginent que traiter quelqu'un de con, de fasciste, de raciste c'est somme toute banal. Ben non ça ne l'est pas.
Par ailleurs, dire qu'on va mettre les têtes des capitalistes au bout d'une pique, ce n'est pas si sybilin qu ça non plus, à fortiori pas humoristique du tout. Un mot est un mot
Un modérateur a dit qu'ils envisageaient à terme, de re-autoriser tous les sujets autorisés par la loi...ben je trouve qu'ils ont bien du courage, parce que moi ou bien d'autres ne s''emmerderaient pas autant. Je ne vois pas pourquoi ni au nom de quoi les admins de ce forum prendraient le moindre risque pour des gens dont un des hobby est la provoc .
Dernière modification par mrey68 (Le 29/11/2012, à 21:27)
#23 Le 29/11/2012, à 21:50
- compte supprimé
Re : La liberté de parole dans le Café
Pas faux, c'est peut-être utopique que d'imaginer une telle liberté de parole sur un forum public, sans s'exposer aux dérapages. Mais comment savoir quelle tournure va prendre tel ou tel fil totalement anodin au départ ? Dans ce cas, la seule solution est effectivement de fermer le café.
J'imagine que je fais peut-être partie des gens qui ont à certains moments "dérapé". Alors, je fais profil bas.
Ce sera pour moi une bonne leçon sur la responsabilité de la parole.
Dernière modification par Sapiens (Le 29/11/2012, à 21:54)
#24 Le 29/11/2012, à 22:57
- GangsterAutorisé
Re : La liberté de parole dans le Café
mrey68, tu as surréagi (je veux dire, par des insultes répétées et directes genre "tarés") à la question du racisme inconscient et aussi au positionnemment politique , somme toute aussi respectable que ta vénération pour la finance, autour d'un lien clair entre racisme et capitalisme. , Ca c'est pour situer les thèmes qui ont provoqué le flux d'insultes pour les lecteurs qui prendraient en cours.
mrey68, visiblement tu veux fermer toute parole politique sur le forum. Tu prends pour prétexte la menace d'un procès contre le forum (menace déjà proférée par pierguiard) si on laissait s'exprimer la parole sur les sujets précités. La menace de procès c'est évidemment du flan seulement celà révèle un état d'esprit.On sent une volonté de censure chez toi de la parole dissidente, de la parole libre. Ce serait, d'après toi , les juges qui devraient arbitrer les débats politiques ? Ben dans ce cas ils pourraient penser et voter à notre place aussi. Ton conservatisme est extrème.
Je proposai dans un autre topic d'esssayer une étude collaborative de l'existant sur la politique dans le web, puis d'essayer d'inventer des règles automodérations pour allèger le boulot des modos. Parcequ'effectivement dans l'état actuel ce n'est pas possible. Et puis, il faudrait trouver une règle qui empèche la tactique du "flot d'insultes pour faire fermer une discussion qui ne nous plait pas" (tactique utiliser fréquemment par l'extrème droite sur le web).
edit : je remercie les modérateurs que je n'ai parfois pas épargné de laisser cette discusion se développer pour trouver une solution.
edit2 : sapiens , tu pourrais peut être modifier ton titre ?
Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 29/11/2012, à 23:00)
Quel con a dit y a rien qui se passe ?
Chanson d'Alain Leprest
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#25 Le 29/11/2012, à 23:16
- Keiser
Re : La liberté de parole dans le Café
Salut
On aimerait, à terme, pouvoir re-autoriser tout type de sujet permis par la loi, mais pour l'instant ce ne sera pas le cas, vu les comportements.
En effet, vous ne raisonnez que pour votre commodité, vous ne pensez qu'à votre petit intérêt de parler de ce que vous voulez sur ce forum, vous sortez le mot "censure" alors que Ubuntu-fr ne vous doit rien ni n'a aucune obligation de permettre de vous exprimer sur cet espace que l'asso met à votre disposition.
Et ça, tant que vous l'aurez pas compris, il n'y aura rien à faire.
De plus, les modérateurs n'avons aucune envie de passer notre temps à modérer vos humeurs, et encore moins à se ramasser des accusations de "mensonge", de "censure", de "fascisme" et j'en passe. Sans compter ceux qui se mettent à créer volontairement des sujets polémiques par pure provocation.
Nous avons pleinement conscience que beaucoup de monde en pâti, à cause de quelques uns (quatre ou cinq, pour être plus précis). Vous voulez qu'on soit totalement intransigeants quant au moindre dépassement de ligne jaune ?
En gros, c'est exactement la même chose que pour les logiciels libres .
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