La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

ginette · Le 18/12/2012, à 14:57

On peut toujours rêver.

oui..on fêtera bientôt de centenaire des voeux pieux.....

mazarini · Le 18/12/2012, à 15:04

mrey68 a écrit :

...
Du reste, donnes moi des exemples où cette cohabitation a fonctionné...
...

Chavez n'a pas des origines locales ? Il me semble qu'en Amérique central ou du sud, il y a eu une intégration. Ca n'a pas été très amical par le passé, mais ca laisse un espoir. Reste plus qu'à commencer par convertir les palestiniens chrétiens et musulmans.

ginette · Le 18/12/2012, à 15:11

chavez ?.....que vient faire chavez ? ...laisse le récupérer de son opération

par convertir les palestiniens chrétiens et musulmans.

convertir a quoi ?

Dernière modification par mrey68 (Le 18/12/2012, à 15:12)

side · Le 18/12/2012, à 15:13

pierrecastor a écrit :

On continue de dire que crée un état juif ici n'était pas une bonne idée ?

C'est le cas.

pierrecastor a écrit :

Ou on essaye de voir comment avancer avec ceux qui y habite maintenant.

Non. On choisi un camp et on écrase le camp d'en face.

mrey68 a écrit :

décidément on est en train de vachement réfléchir a des solutions

Bah oui. La solution c'est qu'il y ai un vrai gagnant. Ou alors ... ça arrange tout le monde qu'il n'y ai pas de vrai gagnant, que la zone géographique en question reste instable politiquement et militairement.

pierrecastor a écrit :

On peut toujours rêver.

Oui.

GR 34 · Le 18/12/2012, à 15:20

yrieix a écrit :

...
Des illettrés qui passent leur temps à faire des remarques à la con ça manque pas du tout sur les forums. ....

Il y en a même un qui a écrit ici, oui, oui sur notre cher forum :

Dieudonné n'a jamais abondé en son sens non plus. D'ailleurs je l'ai même entendu insulté Lepen après avoir fait leur "coup de trafalgar". Il n'a jamais soutenu non plus l'extrême droite, ni aucun partis fascistes. Sa "colaboration" avec Soral n'est rien d'autre qu'un rassemblement pour combattre une cause en commun : la liberté d'expression, même et surtout si elle révisionniste (négationnisme mis à part).
...
A vrai dire j'en sais rien et je m'en tape, je ne me fais pas le pro-défenseur de la cause Dieudonné, mais celle de la liberté d'expression.

Succulent quand même ! J'en connais un qui a eu droit à la liberté d'expression dans les années 30...

Ce membre-là juge-t-il comme nécessaire le droit d'expression de l'extrême droite bien fasciste révisionniste et négationniste ?

On vit dangereusement en démocratie !

ginette · Le 18/12/2012, à 15:27

Bah oui. La solution c'est qu'il y ai un vrai gagnant. Ou alors ... ça arrange tout le monde qu'il n'y ai pas de vrai gagnant, que la zone géographique en question reste instable politiquement et militairement.

chui pas sûr que l'instabilité soit la solution recgherchée...ou si on a besoin de pretexte pour intervenir

mazarini · Le 18/12/2012, à 15:30

@mrey : un exemple de cohabitation qui avait mal commencé avec la conquête espagnole et le massacre des indiens. Chavez descendant des colonisés est président. L'assimilation est passé par la conversion au catholicisme (puis au socialisme ?)

pierrecastor · Le 18/12/2012, à 15:31

6steme1 a écrit :

[...]
Ce membre-là juge-t-il comme nécessaire le droit d'expression de l'extrême droite bien fasciste révisionniste et négationniste ?
On vit dangereusement en démocratie !

Perso, je juge comme nécessaire le droit d'expression, même pour l’extrême droite fasciste révisionniste et négationniste.

Tant qu'ils reste dans le cadre de la loi.

GR 34 · Le 18/12/2012, à 15:35

xabilon a écrit :

6steme1 a écrit :
On avance sur la question israelo-palestinienne : les Isralëliens ne sont pas que des méchants ! Ouf !
Pas plus tard que dimanche, l'armée syrienne a bombardé un camp de réfugiés palestiniens.
Depuis des années, des palestiniens se font tuer par d'autres palestiniens, à cause de la guerre civile entre le Hamas et le Fatah, ou exécutés sommairement pour "collaboration avec Israël".
Le peuple palestinien est le pestiféré du moyen-orient, personne n'en veut, ni la Syrie, ni le Liban, ni la Jordanie, ni l'Égypte... ni même le Hamas (qui ne pense qu'à son djihad) ni le Fatah (qui ne pense qu'à briller à l'international), qui préfèrent s'entre-tuer plutôt que s'unir.
Mais le fait est que, lorsque des palestiniens meurent aux mains d'autres que l'armée israëlienne, ça ne fait pas les gros titres de la presse française, ça ne provoque pas d'indignation, de scandale ni de manifestations.
Et le sionisme est multiforme !
Question : est-ce que ce que je viens de dire fait de moi un sioniste ?

Non, ça fait de toi quelqu'un d'objectif et clairvoyant ce qui est assez rare dans cette exacerbation ultime du problème lié au droit à l'existence d'Israël.

Je peux rajouter à cela, un courant dans le sionisme qui prône la coexistence pacifique entre Israëliens et Palestiniens dans deux états voisins. Ce courant-là est d'ailleurs purement laïque et de gauche. C'est lui que je reconnais !
Yitzhak Rabin a payé de sa vie, cet engagement en ce sens.

ginette · Le 18/12/2012, à 15:36

@mrey : un exemple de cohabitation qui avait mal commencé avec la conquête espagnole et le massacre des indiens. Chavez descendant des colonisés est président. L'assimilation est passé par la conversion au catholicisme (puis au socialisme ?)

pourquoi aller chercher si loin...t'as qu'a prendre obama...c'est pas pire comme exemple

GR 34 · Le 18/12/2012, à 15:45

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
[...]
Ce membre-là juge-t-il comme nécessaire le droit d'expression de l'extrême droite bien fasciste révisionniste et négationniste ?
On vit dangereusement en démocratie !
Perso, je juge comme nécessaire le droit d'expression, même pour l’extrême droite fasciste révisionniste et négationniste.
Tant qu'ils reste dans le cadre de la loi.

Bah, il me semble bien que le négationnisme tombe sous le coup de la loi ? Non ?

La négation du génocide perpétré par l'Allemagne nazie sur les Juifs est réprimée pénalement dans les pays suivants :
Allemagne
Autriche
Belgique
France
Israël
Lituanie
Pologne
République tchèque
Roumanie
Slovaquie
Suisse

Elzen · Le 18/12/2012, à 15:55

pierrecastor a écrit :

Perso, je juge comme nécessaire le droit d'expression, même pour l’extrême droite fasciste révisionniste et négationniste.
Tant qu'ils reste dans le cadre de la loi.

Le dernier article de Maître Eolas cause d'un truc dans ce genre-là

side a écrit :

Bah oui. La solution c'est qu'il y ai un vrai gagnant. Ou alors ... ça arrange tout le monde qu'il n'y ai pas de vrai gagnant, que la zone géographique en question reste instable politiquement et militairement.

Je suppose que c'était du second degré, mais je tiens quand même à préciser qu'il me semble techniquement possible de ne pas tirer avantage de l'instabilité dans la région, voire d'essayer de filer un coup de main pour stabiliser la chose, et pour autant de ne pas vouloir qu'il y ait de « gagnant »…

Après, j'n'ai pas dit que c'était la position de nos gouvernants.

6steme1 a écrit :

Bah, il me semble bien que le négationnisme tombe sous le coup de la loi ? Non ?

Il y a quand même des soucis quand la loi se charge de poser les choses à ce point-là (par exemple, dire que l'on pense, d'après le rapport coût/efficacité, que les nazis auraient plutôt gazé les juifs au charbon qu'à je-ne-sais-plus-quoi, est pénalement répréhensible, ce qui ne me semble pas exactement une situation normale).

Il me semble important de prohiber les appels à la haine et compagnie, mais ceci mis à part, je partage l'avis de Maître Eolas sur ce point : il vaut mieux que les discours de ce genre soient tenus publiquement que censurés, le premier cas permettant au moins d'y répondre.

pierrecastor · Le 18/12/2012, à 15:55

6steme1 a écrit :

Bah, il me semble bien que le négationnisme tombe sous le coup de la loi ? Non ?

Oui, c'est donc un problème sur les propos tenue, et non sur qui les tiens. La nuance est importante.

Bon, après, je ne suis pas convaincue par ces lois sur le négationnisme, mais je n'ai pas encore de position clair la dessus.

mazarini · Le 18/12/2012, à 16:50

mrey68 a écrit :

@mrey : un exemple de cohabitation qui avait mal commencé avec la conquête espagnole et le massacre des indiens. Chavez descendant des colonisés est président. L'assimilation est passé par la conversion au catholicisme (puis au socialisme ?)
pourquoi aller chercher si loin...t'as qu'a prendre obama...c'est pas pire comme exemple

Obama est le fils d'un immigré, pas d'un colonisé.

mazarini · Le 18/12/2012, à 16:58

6steme1 a écrit :

...droit à l'existence d'Israël...

Droit actuel ou avant sa création ?

ginette · Le 18/12/2012, à 17:11

Obama est le fils d'un immigré, pas d'un colonisé.

sacrée nuance !
Exodus, c'était un bateau d'immigrés ou de colonisateurs ?

Dernière modification par mrey68 (Le 18/12/2012, à 17:32)

GR 34 · Le 18/12/2012, à 17:40

mazarini a écrit :

6steme1 a écrit :
...droit à l'existence d'Israël...
Droit actuel ou avant sa création ?

Droit tout court, pourquoi ?

yrieix · Le 18/12/2012, à 18:13

6steme1 a écrit :

yrieix a écrit :
...
A vrai dire j'en sais rien et je m'en tape, je ne me fais pas le pro-défenseur de la cause Dieudonné, mais celle de la liberté d'expression.
Succulent quand même ! J'en connais un qui a eu droit à la liberté d'expression dans les années 30...

Ce membre-là juge-t-il comme nécessaire le droit d'expression de l'extrême droite bien fasciste révisionniste et négationniste ?
On vit dangereusement en démocratie !

GR 34 · Le 18/12/2012, à 18:25

yrieix a écrit :

6steme1 a écrit :
yrieix a écrit :
...
A vrai dire j'en sais rien et je m'en tape, je ne me fais pas le pro-défenseur de la cause Dieudonné, mais celle de la liberté d'expression.
Succulent quand même ! J'en connais un qui a eu droit à la liberté d'expression dans les années 30...

Ce membre-là juge-t-il comme nécessaire le droit d'expression de l'extrême droite bien fasciste révisionniste et négationniste ?
On vit dangereusement en démocratie !
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1355847116.jpg

Je n'ai cité personne, alors fantasme de ta part ?

Et si c'était à mussolini que je pensais...

yrieix · Le 18/12/2012, à 18:39

6steme1 a écrit :

yrieix a écrit :
6steme1 a écrit :
Succulent quand même ! J'en connais un qui a eu droit à la liberté d'expression dans les années 30...

Ce membre-là juge-t-il comme nécessaire le droit d'expression de l'extrême droite bien fasciste révisionniste et négationniste ?
On vit dangereusement en démocratie !
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1355847116.jpg
Je n'ai cité personne, alors fantasme de ta part ?
Et si c'était à mussolini que je pensais...

Wikipedia a écrit :

Reductio ad Hitlerum est une expression ironique désignant, sous forme de locution latine, le procédé rhétorique consistant à disqualifier les arguments d'un adversaire en les associant à Adolf Hitler ou à tout autre personnage honni du passé. Plus généralement, le procédé consiste à assimiler l'adversaire ou ses arguments à des idées, philosophies, idéologies détestées, par exemple en les qualifiant de nazies ou de fascistes.

Hitler, Mussolini, Bush, Pinochet, Staline, Khamenei.. tu peux prendre qui tu veux comme exemple ça change rien.

Alors... fantasme de ma part ?

side · Le 18/12/2012, à 18:43

system1 a écrit :

On vit dangereusement en démocratie !

Oui.

En même temps, comme ça n'est pas notre cas, tout vas bien.

mrey68 a écrit :

chui pas sûr que l'instabilité soit la solution recgherchée...

Moi non plus. Mais faut avouer que dès fois on pourrait y croire.

mrey68 a écrit :

ou si on a besoin de pretexte pour intervenir

Alors par contre là, si. On a toujours besoin d'un prétexte pour intervenir. Le prétexte en question est toujours bidon, mais il en faut un. Sinon, on ne peut plus continuer la farce de la soit disant démocratie justement.

pierrecastor a écrit :

Tant qu'ils reste dans le cadre de la loi.

Bah justement, le révisionnisme est hors-la-loi.

pierrecastor a écrit :

Bon, après, je ne suis pas convaincue par ces lois sur le négationnisme, mais je n'ai pas encore de position clair la dessus.

Je trouve que c'est pas bien. De toutes façons, les lois ne peuvent être le support de la moralité.

ArkSeth a écrit :

Je suppose que c'était du second degré

Non.

ArkSeth a écrit :

il me semble techniquement possible de ne pas tirer avantage de l'instabilité dans la région,

Oui. Ou pas. Après, déterminer ce qui est le plus rentable, faut être dans les petits papiers de nos dirigeants.

ArkSeth a écrit :

et pour autant de ne pas vouloir qu'il y ait de « gagnant »…

C'est illusoire. Dans ce genre de situation, il faut un gagnant.

mrey68 a écrit :

Exodus, c'était un bateau d'immigrés ou de colonisateurs ?

Un bateau de colonisateur plein d’esclaves.

system1 a écrit :

Droit tout court, pourquoi ?

Le droit des peuples imaginaires à disposer du territoire d'autrui considéré comme le sien selon les conceptions fantaisistes et imaginaires qui président à l’établissement de ce peuple. Fantastique. Les guerres ont de l'avenir devant elles.

ginette · Le 18/12/2012, à 19:27

Un bateau de colonisateur plein d’esclaves.

Roooooooo....

ouai des boatpeople quoi !

Dernière modification par mrey68 (Le 18/12/2012, à 19:35)

GR 34 · Le 18/12/2012, à 20:58

yrieix a écrit :

6steme1 a écrit :
yrieix a écrit :
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1355847116.jpg
Je n'ai cité personne, alors fantasme de ta part ?
Et si c'était à mussolini que je pensais...
Wikipedia a écrit :
Reductio ad Hitlerum est une expression ironique désignant, sous forme de locution latine, le procédé rhétorique consistant à disqualifier les arguments d'un adversaire en les associant à Adolf Hitler ou à tout autre personnage honni du passé. Plus généralement, le procédé consiste à assimiler l'adversaire ou ses arguments à des idées, philosophies, idéologies détestées, par exemple en les qualifiant de nazies ou de fascistes.
Hitler, Mussolini, Bush, Pinochet, Staline, Khamenei.. tu peux prendre qui tu veux comme exemple ça change rien.

Alors... fantasme de ma part ?

Oui tu fantasmes avec ton point Godwin qui est devenu l'argutie devant laquelle il n'y a plus moyen de faire référence à une certaine partie de l'Histoire.
Surtout que je parlais du négationnisme !
Et je n'ai disqualifié personne, reprends mon texte, je dis juste que certain dictateur des années 30 a eu le droit à l'expression : on en a vu le résultat.

pierrecastor · Le 18/12/2012, à 21:01

Oui, donc interdisons l'expression de tout ceux qui ont des idées qui ne nous plaisent pas. C'est beaucoup plus simple pour la démocratie...

Le problème d'hitler n'est pas qu'il ai eu accès à la liberté d'expression, mais bien que les allemands l'ont élu avant qu'il fasse son coups d'état.

GR 34 · Le 18/12/2012, à 21:03

side a écrit :

...
mrey68 a écrit :
Exodus, c'était un bateau d'immigrés ou de colonisateurs ?
Un bateau de colonisateur plein d’esclaves.

C'est assez dégradant ce que tu dis pour ces gens qui ont risqué leur peau pour leur idéal ! Relis l'histoire et les péripéties de l'Exodus pour t'en convaincre.

side a écrit :

system1 a écrit :
Droit tout court, pourquoi ?
Le droit des peuples imaginaires à disposer du territoire d'autrui considéré comme le sien selon les conceptions fantaisistes et imaginaires qui président à l’établissement de ce peuple. Fantastique. Les guerres ont de l'avenir devant elles.

Imaginaire le peuple juif ?
Imaginaire Jérusalem (qui est un nom hébreu langue légale d'Israël) ?
Imaginaire le royaume de David ?
Imaginaire la Terre de Moïse ?

Territoire d'autrui ?
Mais de quel autrui ?
La couronne britannique (1917-1948) après de 1291 à1917 les Turcs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/12/2012, à 21:13)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#251 Le 18/12/2012, à 14:57

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#252 Le 18/12/2012, à 15:04

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#253 Le 18/12/2012, à 15:11

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#254 Le 18/12/2012, à 15:13

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#255 Le 18/12/2012, à 15:20

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#256 Le 18/12/2012, à 15:27

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#257 Le 18/12/2012, à 15:30

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#258 Le 18/12/2012, à 15:31

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#259 Le 18/12/2012, à 15:35

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#260 Le 18/12/2012, à 15:36

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#261 Le 18/12/2012, à 15:45

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#262 Le 18/12/2012, à 15:55

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#263 Le 18/12/2012, à 15:55

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#264 Le 18/12/2012, à 16:50

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#265 Le 18/12/2012, à 16:58

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#266 Le 18/12/2012, à 17:11

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#267 Le 18/12/2012, à 17:40

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#268 Le 18/12/2012, à 18:13

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#269 Le 18/12/2012, à 18:25

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#270 Le 18/12/2012, à 18:39

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#271 Le 18/12/2012, à 18:43

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#272 Le 18/12/2012, à 19:27

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#273 Le 18/12/2012, à 20:58

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#274 Le 18/12/2012, à 21:01

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

#275 Le 18/12/2012, à 21:03

Re : La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

Pied de page des forums