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#26 Le 04/01/2013, à 15:11

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

Je répète : on ne monte pas un périphérique mais un système de fichiers !

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#27 Le 04/01/2013, à 16:32

gigiair

Re : Arborescence Linux ?

PascalHambourg a écrit :

En quoi serait-ce plus logique de commencer par la lettre D ?

D comme disque (ou Drive pisque c'est une conception US). Ça pourrait aussi bien être P, car Ouinedauze confond allègrement disque et partition.
Je met au défi quiconque n'a jamais touché un ordinateur d'imaginer par un raisonnement logique que la première unité de disque s'appelle C.


--
JJR.

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#28 Le 04/01/2013, à 16:42

DAnGk41

Re : Arborescence Linux ?

C: ....comme cerveau... pas étonnant que windows plante si souvent big_smile

ok... je sors -->[]


promis, je vais penser à me moderniser ==> http://i43.servimg.com/u/f43/11/83/24/66/pb090210.jpg

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#29 Le 04/01/2013, à 17:59

pires57

Re : Arborescence Linux ?

bon, je vais pas tout réexpliquer, je  vais simplement donner un lien et si par la suite tu as des questions tu les poseras a la suite.
J'ai parcouru en large les explications et cela me parais pas mal pour mieux comprendre.
http://www.opln.net/Linux/Arborescence/arborescence.php


Utilisateur d'Archlinux, Ubuntu et Kali Linux
Administrateur système et réseau spécialisé Linux.
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#30 Le 04/01/2013, à 18:33

navtex

Re : Arborescence Linux ?

well,tu commences à comprendre que Linux c'est changer de disque !


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#31 Le 04/01/2013, à 18:41

pires57

Re : Arborescence Linux ?

Non, c'est simplement toi qui ne veut pas la comprendre.
Sous Linux, tout est fichier, quelqu'un te l'as déjà dis.
Si je branche un DD externe, il sera dans

/run/media/anthony/MonDD

Qu'est ce que sa peut faire qu'au lieu d'avoir une lettre tu ai un /? strictement rien.
Prenons un exemple, je suis dans une entreprise, j'ai 2 disques dur de branché, l'employé sur son ordi branche tout les port usb sur ses équipement (il en a 6 ). On a déja C et D qui sont pris pour les deux DD, E, F, G, H, I, et J pour les péripherique externe.
Je suis dans un réseau d'entreprise et justement, au démarrage de la session, un joli script me monte des lecteurs réseau (auxquels sont bien sur attribué des lettres ) ... et je fais quoi si j'ai plus de lettre de dispo?
La logique est tellement foireuse que toutes les distributions Linux se base dessus ...
La norme FHS, voila comment on l'appelle.

Dernière modification par pires57 (Le 04/01/2013, à 18:44)


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#32 Le 04/01/2013, à 18:42

gigiair

Re : Arborescence Linux ?

Quand tu accède à une unité comme C: ou D; c'est à une unité de stockage logique à laquelle tu accède, pas à une unité physique (disque). Le dispositif qui réalise cette  unité est sans intérêt. Ça peut aussi bien être une partition d'un dispositif qui l'héberge, que la réunion de plusieurs dispositifs physiques. On parle de disque pour un ssd, mais physiquement ça ne ressemble pas vraiment à un disque... Quand tu accède à un serveur sur le net, ça te pose des problèmes de ne pas connaître le dispositif physique qui conserve les données ? La seule chose qui importe, c'est de connaître l'adresse des données. Pareil pour un système Unix.


--
JJR.

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#33 Le 04/01/2013, à 20:41

antony21

Re : Arborescence Linux ?

pires57 a écrit :

La norme FHS, voila comment on l'appelle.

@Rony4491 : voilà cette fameuse norme FHS section 2 Arborescence (En plus il me semble que cette doc t'as déjà été proposée en début de topic mais rien ne vaut un rappel). Tu peux voir que tout est très bien rangé, les bibliothèques systèmes dans /lib, les executables "non-vitaux" dans /usr, les fichiers persos dans /home, les clés usb et dd externe (et autres) dans /media...c'est simple comme tout... Et ne me dis pas qu'il faut commencer à retenir 50 000 trucs c'est faux. Au début tu ne te soucieras de rien à part de /home et /media et puis avec l'habitude tu découvrira le reste (ou pas).

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#34 Le 04/01/2013, à 21:02

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

avec mount ou df.

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#35 Le 04/01/2013, à 23:09

lool_lauris

Re : Arborescence Linux ?

1357337267.png

1357337319.png


Soutenez le Libre => http://www.april.org/

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#36 Le 04/01/2013, à 23:24

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

Comment ça "concrètement" ? La ligne de commande, ce n'est pas "concret" ?

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#37 Le 05/01/2013, à 00:24

Babdu89

Re : Arborescence Linux ?

Bonsoir...
Si je peux me permettre ...
Je regardais il y a quelques jours ,dans l'aborescence d'un Windows7  ...
Machine ,portable "Toshiba" ...

Un seul disque dur physique  interne ...

Dans ==> Ordinateur  .....  stupeur ...
Disque C:\
Disque D:\
Lecteur Cd E:\
Je branche une clé , avec pour label (étiquette) sur l'unique partition en FAT32 ==> Ma-cle ....
Ma-cle J:\ ...

Quelle logique dans tout çà ... Pour beaucoup d'utilisateurs, sous Windows, ils ont deux disques dur C et D ...

On voit çà tous les jours sur le forum ...

Un Os qui confond disque (dur) et partitions ...
Et si on veut attribuer un nom à un de ces disque ...

On lui donne un nom de "volume" ...

Alors????... logique de l'arborescence Windows , que faut il en penser???....

@+.   Babdu89   .


J'ai découvert Ubuntu avec la 07.10.... Et alors?!...  Depuis je regarde de temps en temps si Windows marche toujours....

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#38 Le 05/01/2013, à 00:40

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

Que ce n'est pas l'objet du forum.
Je doute que "Autres logiciels" soit large au point d'englober Windows.

Dernière modification par PascalHambourg (Le 05/01/2013, à 00:41)

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#39 Le 05/01/2013, à 00:49

Babdu89

Re : Arborescence Linux ?

Ah!!! ...

J'ai du me trompé de discussions  ...
Il n'y a pas un utilisateur nommé  Ronny4491  qui trouve plus logique l'arborescence Windows , que celle de Linux ...??? ...

Je relis depuis le début ....

Non ,non ,je ne me suis pas trompé de sujet ...

@+.   Babdu89  .


J'ai découvert Ubuntu avec la 07.10.... Et alors?!...  Depuis je regarde de temps en temps si Windows marche toujours....

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#40 Le 05/01/2013, à 00:50

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

Je parle du *forum*, pas du *sujet*.

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#41 Le 05/01/2013, à 00:56

Babdu89

Re : Arborescence Linux ?

Ok, ... 

Quelle logique dans tout çà ... Pour beaucoup d'utilisateurs, sous Windows, ils ont deux disques dur C et D ...

Je précise, que j'interviens le plus souvent dans les sujets de la section " Installation D'Ubuntu" ...

Excusez moi d'avoir dérangé ...

@+.  Babdu89  .

Dernière modification par Babdu89 (Le 05/01/2013, à 00:56)


J'ai découvert Ubuntu avec la 07.10.... Et alors?!...  Depuis je regarde de temps en temps si Windows marche toujours....

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#42 Le 05/01/2013, à 01:05

J5012

Re : Arborescence Linux ?

Rony4491 a écrit :

L'histoire des lettres c'est pas important par laquelle on commence, mais ça permet d'avoir un point de départ facile à taper/mémoriser/comprendre.

Puis des arborescences séparées par disques/partition c'est plus simple à comprendre, on commence par ouvrir le disque (la lettre), puis on explore.
Sur Linux quand on ouvre le disque on est déjà dans /media/cléUsb au lieu de F:\
Par exemple sur linux, /home se trouve sur la racine, cool. Mais si on a 2 disques dur, c'est sur lequel que ce trouve ces fichiers ?
C'est con de mettre un disque comme un fichier... Le disque c'est la source, on met les fichiers dedans.
On va pas mettre un disque dans un fichier, lui même mis sur un disque... C'est foireux comme logique.

c'est la que tu t'illusionnes en croyant que la lettre de lecteur represente la realite : non c'est une vue de l'esprit, une representation conventionnelle ... C: etait le premier disque dur tout simplement parce qu'avant c: il y avait a: et b: les lettres reservees aux lecteurs de disquettes, reservees en dur dans les anciens bios, et emulees pour retro-compatibilite dans les bios actuels.

et meme a l'epoque c: n'etait pas forcement le premier disque dans les cas ou l'utilisateur avait cree des partitions, et la en msdos/windows il n'y avait pas moyen de trouver facilement comme sous linux quel peripherique physique auquel on avait affaire ! et de nos jours ce n'est toujours pas le cas sauf a passer par un utilitaire tiers ...

donc ta question de savoir a quel disque physique se refere tel chemin n'est pas legitime ...


Pour cette question de mettre les fichiers dans un dossier de montage, c'est faux c'est aussi une vue de l'esprit :
ce qui reside dans le dossier de montage est un index de fichiers comme windows en cree un naturellement chaque fois qu'il accede a un disque de  donnees (qu'il soit c: d: ou g:) sauf que "grand cachottier" windows ne te l'indique pas ! tu crois naivement que comme l'explorateur de fichiers de windows te montre accedant aux disques , ca se passe exactement comme ca ? non c'est encore une vue de l'esprit ...

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#43 Le 05/01/2013, à 02:38

johnX

Re : Arborescence Linux ?

Après, c'est aussi un choix politique. Quand on voit les dégâts environnementaux, l'opacité, les conditions de travail de leurs sous-traitants, leur politique archi-propriétaire, etc., vouloir enrichir une société américaine comme Apple est moralement douteux. A côté, même Microsoft sont des anges. A côté, GNU-Linux, c'est le monde libre : GNU développé par Richard Stallman et d'autres, jusqu'à ce que Linus Torvald leur offre le noyau Linux. Au départ, ils pensaient que, de même qu'avec l'imprimerie les gens avait appris à lire, avec l'informatique ils apprendraient à coder. C'est pour ça, entre autres, que c'est un peu plus dur d'utilisation. Mais, malheureusement, avec l'avènement des nouvelles technologies, pour la première fois depuis qu'on le mesure, le QI moyen est en baisse, c'est-à-dire que les enfants seront moins intelligents que leurs parents. Mais ils ont l'impression de savoir plein de choses, car la télévision et le web pensent à leur place. Il faut espérer que le mouvement va finir par s'inverser, mais ce n'est pas gagné. En comparaison, imagine les premiers qui se sont mis à GNU-Linux, sans aide, sans bouquins ou presque, sans forum, au mieux un accès internet avec très peu de pages web et un débit de 56ko. Comment ils ont fait ? Avec Ubuntu, on n'en est plus là : il y a une interface graphique performante et un forum très actif.


"La solitude est l'aphrodisiaque de l'esprit, comme la conversation celui de l'intelligence." - Emil Cioran

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#44 Le 05/01/2013, à 03:19

Cafeine7

Re : Arborescence Linux ?

@ johnX
+1 smile


On fait tellement de choses... Certaines s'élèvent de la gloire, d'autres se noient dans le ridicule mais on en fait des choses...
                                                                                                                                                                               (Un nain connu)

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#45 Le 05/01/2013, à 11:12

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

il y avait a: et b: les lettres reservees aux lecteurs de disquettes, reservees en dur dans les anciens bios, et emulees pour retro-compatibilite dans les bios actuels.

Pardon ? Les BIOS nouveaux ou anciens n'utilisent pas, ne réservent ni n'émulent de lettres de lecteurs ; c'est une spécificité de DOS/Windows. Tu dois confondre avec l'abus de langage de l'interface de configuration (setup) de certains anciens BIOS qui consistait à désigner par les lettres A, B, C, D... les lecteurs de disquettes et disques durs.

et meme a l'epoque c: n'etait pas forcement le premier disque dans les cas ou l'utilisateur avait cree des partitions, et la en msdos/windows il n'y avait pas moyen de trouver facilement comme sous linux quel peripherique physique auquel on avait affaire

Sous DOS, l'ordre d'affectation des lettres de lecteurs aux partitions était prédéfini (ce qui n'est plus le cas avec Windows) : première partition principale du premier disque, première partition du second disque... partitions étendues du premier disque, partitions étendues du second disque... seconde partition principale du premier disque, seconde partition principale du second disque, etc. L'ajout ou la suppression d'un disque supplémentaire pouvait donc changer les lettres des partitions des autres disques. Avec la commande fdisk incluse on pouvait retrouver quelle lettre était affecté à quelle partition.

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#46 Le 05/01/2013, à 14:58

nam1962

Re : Arborescence Linux ?

Rony4491 a écrit :

Merci Haleth, c'est un peu plus clair. wink

A propos, si tu est très infecté par Winbidule, installes Xubuntu, passe le tableau de bord 1 en bas et vire le tableau de bord 2. Ta user experience sera la même que win. (En plus Xub va plus vite.

Hahaha, comparer une interface aussi primitive que Xfce à Windows, franchement !
Franchement, Xfce c'est aussi démodé que gnome 2 ou windows 98, c'est tout moche et sans design. Tu m'étonne que c'est rapide, c'est bien son seul avantage. Et pas la peine de me montrer un truc genre compiz avec le cube 3D, je parle de fonctions utiles....

Bon, je résume :
- tu ne veux pas perdre de temps mais tu poses des questions que personne ne se pose, histoire de couper les cheveux en 4.
- tu veux un "truc simple" quand on t'en propose un, tu réponds "c'est démodé".
- on te réponds gentiment, tu réponds avec alacrité.

Perso, mon but est d'aider les gens qui cherchent un truc simple efficace, rapide et pas cher.

Par contre pour ton cas, je ne vois qu'une soluce : achètes toi une Kindle Fire et clos ce fil....


[ Modéré ]

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#47 Le 05/01/2013, à 21:27

J5012

Re : Arborescence Linux ?

@pascal hambourg : tu es dans l'erreur, ce n'etait pas msdos et ne l'a jamais ete ... et les bios actuels sont obliges d'avoir cette programmation (qqpart dans les premiers 256kbits) pour eviter le decalage des adresses en memoire que le bios utilise aussi pour mapper certaines fonctions de boot et d'initialisation (dans un but de demarrage rapide)

le probleme avec cette assertion est l'acces a des donnees non dispo sur le net ou tu as souvent une vulgarisation approximative de l'histoire des systemes et de la logique de leur developpement ... il faudrait retrouver une edition rare de 1991 de la bible du pc de micro-application ou tout ceci est clairement detaille ... (dans les versions suivantes des reeditions, ces informations ont ete supprimees)

et sous dos (suivant les versions dos, certaines fonctions connues du partitionnage n'etaient pas disponibles), l'ordre d'affectation n'etait pas predefini dans le sens ou c'etait juste un ordre croissant : apres a,b y avait c puis d puis e, ce qui posait probleme avec des disques partitionnes puis remodifies ulterieurement ...

et ce n'est qu'a partir de nt4 que le systeme a cesse de s'adresser aux disques par les lettres, en utilisant une terminologie posix ... mais il fallait maintenir la compatibilite ascendante, donc l'utilisateur a eu l'impression que les lettres etaient d'origine alors qu'elles etaient desormais mappees .

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#48 Le 06/01/2013, à 00:19

PascalHambourg

Re : Arborescence Linux ?

@pascal hambourg : tu es dans l'erreur, ce n'etait pas msdos et ne l'a jamais ete

Je te défie de fournir une référence sérieuse disant que le BIOS utilise des lettres de lecteur.
Le BIOS donne accès aux lecteurs de disquettes et disques durs via les fonctions de l'interruption 13h, où le périphérique est spécifie un numéro et non une lettre : 0 pour le premier lecteur de disquette, 1 pour le second, 80h pour le premier disque dur, 81h pour le second...
D'autre part, quel est le rapport avec tes histoires de décalage d'adresse ? Tu es sûr qu'on parle de la même chose ?

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#49 Le 06/01/2013, à 22:25

J5012

Re : Arborescence Linux ?

je te l'ai dit plus haut : pas de references internet serieuse ... seulement un livre rare.
et des bios de l'ancien temps de machines qui fonctionnent encore ...

oui on parle de la meme chose : si tu l'ignores c'est que je suis plus vieux que toi , ou que j'ai debute l'informatique quand elle n'etait pas encore qualifiee de micro ...

en 1988, on en trouvait de ces bios qui ne geraient pas encore le disque dur, qui fonctionnaient avec deux lecteurs de disquettes : qui dans leur configurations bios demandaient qui venait en premier : A ou B !

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#50 Le 07/01/2013, à 14:29

berserk

Re : Arborescence Linux ?

Rony4491 a écrit :

Hello.

Il y a un truc dont j'ai beaucoup de mal à me faire sur Linux c'est l'arborescence des disques...
Sur Windows c'est une lettre, puis on les noms de dossiers (ce qu'il y a de plus logique pour moi).

Tandis que sur Linux j'ai vu 3 sortes d'indication, genre /media, hda2, msdos1 etc... je suis un peu perdu avec tout ça...
Si il y un tuto simple pour expliquer ça je prends.

les lettres hd et sd sont pour les disques durs et les lecteurs optiques

hd c'est pour les périph IDE
sd c'est pour les périph SATA et SCSI

la 3eme lettre détermine quel périph :
hda = 1er périph
hdb = 2eme périph
etc...

le chiffre indique la partition :
hda1 = 1ere partition
hda2 = 2eme partition

Tu dis qu'avec windows on utilise des lettres comme C: etc...  avec linux on utilise des points de montage :
/ c'est la racine, de là on accès à tous les disques durs
/home contient les fichiers de config et les docs de chaque utilisateurs
/media par défaut sous ubuntu c'est là que sont montés les disque durs additionnels, les clés USB, les CD etc...

Regarde dans ton gestionnaire de fichiers tu peux afficher le chemin des dossiers tu comprendras mieux.
Je sais pas si c'est bien expliqué mais c'est comme ça que je vois les choses.

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