Free qui bloque les pubs.

pierrecastor · Le 07/01/2013, à 18:18

mrey68 a écrit :

je disais que j'ai tenté l'expérience en tapant des mots clé sur google de tomber sur des site pédophiles....et je n'y suis pas arrivé;
Dans ton lien il en était question, et du fait que nos petits chérubins ne sont pas si exposés que ça à la pédophilie sur le net.

Ha, ok. Mais c'est à discuter dans l'autre topic, ça. Je répondait juste a ton affirmation que le filtrage loppsi 2 ne dérangeait personne ici.

ginette · Le 07/01/2013, à 18:29

bon ben c'est fini

renaud07 · Le 07/01/2013, à 18:55

pierrecastor a écrit :

C'est 80€ pour la mise en service, puis 29€ par mois si tu est en dégroupé. Auquel il faut rajouté 16€ par mois d'abonnement France télécoms/orange vu qu'ils ne propose pas de dégroupage total.
Et pour ce prix, tu es chez un FAI associatif et militant, défendant la neutralité du net et avec une éthique.

Ah ok je savais pas d'où sa sortait les 80€, mais d'ailleurs pourquoi y'a des frais de MES si on a déjà une ligne fixe ? Et je ne suis pas en dégroupé donc pour moi c'est 40€, dommage, parce que bon si c'est 29€ en dégroupé c'est vrai que c'est bien plus cher qu'orange.

mazarini · Le 07/01/2013, à 18:57

Je me demande si des clients se sont plein du blocage et si cette agitation n'a pas eu pour conséquence de de promouvoir des outils comme adblock plus. Maintenant, Mme Michu sait qu'il est possible d'échapper à la pub.
Sur BFM, ils annoncaient le retrait mais parlaient d'un retour possible dans quelques semaines.

pierrecastor · Le 07/01/2013, à 18:59

renaud07 a écrit :

Ah ok je savais pas d'où sa sortait les 80€, mais d'ailleurs pourquoi y'a des frais de MES si on a déjà une ligne fixe ?

- frais d’accès au service, payés une fois pour toute par l’association lors de la mise en place du service (FAS, par la suite), cela couvre l’établissement d’une liaison avec notre fournisseur et l’achat de deux PC (pour obtenir de la redondance), pour un total de 2.529,00€ (à peu près moitié-moitié entre les PC et la ligne) ;

http://www.fdn.fr/Comment-FDN-calcule-ses-prix.html

les autres operateur te font généralement payer ça quand tu te désabonne, avec les frai de desinscription. ou il le prenne sur eux.

renaud07 a écrit :

Et je ne suis pas en dégroupé donc pour moi c'est 40€, dommage, parce que bon si c'est 29€ en dégroupé c'est vrai que c'est bien plus cher qu'orange.

C'est plus cher, c'est une association, et généralement, on passe à FDN pour des raison idéologique et non financière.

Orange, c'est ce qui se fait de pire ou presque niveau respect de l'utilisateur, filtrage, service surfacturé, censure (en Angleterre), projet de DPI, projet d'internet à plusieurs vitesse (forfait facebook, youtube, etc).

renaud07 · Le 07/01/2013, à 19:17

pierrecastor a écrit :

C'est plus cher, c'est une association, et généralement, on passe à FDN pour des raison idéologique et non financière.
Orange, c'est ce qui se fait de pire ou presque niveau respect de l'utilisateur, filtrage, service surfacturé, censure (en Angleterre), projet de DPI, projet d'internet à plusieurs vitesse (forfait facebook, youtube, etc).

Oui je me doute bien que c'est forcément plus cher mais bon 40€ en non dégroupé c'est pour moi un poil élevé par contre 29€ en dégroupé je dis pas non.

En ce qui concerne orange peux tu me donner des exemples de services surfacturés ? Car depuis le début je suis chez eux (2004, pas de dégroupage à l'époque) je n'ai constaté aucune surfacturation mis à part le système de paiement sur facture (c'est moi qu'il est voulu) lorsque j'ai acheté des chansons par exemple.

Pour le DPI ça ne concerne pas qu'orange mais tous les opérateurs :

rue89.com a écrit :

On est, en un mot, un peu plus proche de la fin de l’Internet illimité tel qu’on le connaît depuis une dizaine d’années. A l’été 2011, le site Owni publiait déjà un document qui montrait que trois grands opérateurs (Orange, Bouygues et SFR) travaillaient sur une telle limitation.

pierrecastor · Le 07/01/2013, à 19:31

Pour orange, en vrac :

L'IMAP pour les mails en option payante.

Le port mail bloqué d'office (donc galère pour avoir son serveur mail maison).

Option firewall payante (alors que déjà inclue dans la box)

L'IP fixe en option payante, que pour les pro, hors de prix.

Leur service de facturation minitel activer par défault qui en à abusé plus d'un.

Leur tentative d'un logiciel anti-p2p lors des discutions d'hadopi : http://www.pcinpact.com/news/57698-oran … hadopi.htm Option payante, evidement. Pour un truc qui ne sert à rien et qui était une faille de sécurité à lui tout seul.

Sur le filtrage anglais :

http://sebsauvage.net/links/?pi8EpA

Sur les projets d'internet à la carte (donc plus de neutralité du réseau) :

http://sebsauvage.net/links/?mVLcHg

Sur leur mise en place d'une option pour t"espionner et faire de la pub ciblé, cocher de base, ou il fallait envoyer un courrier papier pour se désabonné :

http://sebsauvage.net/rhaa/index.php?20 … ciellement

Et j'en passe.

Pour moi, Orange et FDN sont deux opposé entres lequel gravitent les autres FAI selon leur respect de la neutralité et de la personne.

Nan mais sérieux, faire payer un simplement pour avoir de l'IMAP sur sa boite mail, si c'est pas du foutage de tronche.

lawl · Le 07/01/2013, à 19:48

Nan mais sérieux, faire payer un simplement pour avoir de l'IMAP sur sa boite mail, si c'est pas du foutage de tronche.

Non mais à part Mme Michu qui ne sait pas que l'on peux avoir un mail autre que chez son FAI qui se sert du mail de son FAI !?

Sinon me semble maintenant que l'imap est gratuit et que l'on peux configurer son parefeu sans rien payer....L'IP fixe ca c'est pas les seuls et Orange a quand même un pool d'IP assez conséquent et une IP fixe cela a un coup alors que cela interresse une minorité. Le reste cela n'a rien à voir avec des services facturé..

inkey · Le 07/01/2013, à 19:59

pierrecastor a écrit :

Leur service de facturation minitel activer par défault qui en à abusé plus d'un.

Très vrai, j'ai eu l'occasion de voir ça , alors que le minitel est censé ne plus existé .

Edit : lawl, tu crois vraiment que actuellement, alors que plein de fai propose l'ip fixe et que les box sont majoritairement activée 24h/24 , que des ip fixes serait plus coûteuses que de faire joujou avec un stock d'ip (de quantité similaire vu que les box sont en route tout le temps) ?

Dernière modification par inkey (Le 07/01/2013, à 20:04)

renaud07 · Le 07/01/2013, à 20:14

pierrecastor a écrit :

L'IMAP pour les mails en option payante.

Ah bon ? Moi ça marche très bien avec thunderbird et je ne paye pas en plus.

Le port mail bloqué d'office (donc galère pour avoir son serveur mail maison).

Là je dis pas non, mais si on passe par un autre port que le 25 c'est bon.

Option firewall payante (alors que déjà inclue dans la box)

Je viens de voir qu'il on un antivirus avec firewall, c'est ça ?

L'IP fixe en option payante, que pour les pro, hors de prix.

Perso, rien à faire.

Leur service de facturation minitel activer par défault qui en à abusé plus d'un.

Ah tiens je me suis fait avoir une fois et je me suis empressé d'aller le désactiver.

Leur tentative d'un logiciel anti-p2p lors des discutions d'hadopi : http://www.pcinpact.com/news/57698-oran … hadopi.htm Option payante, evidement. Pour un truc qui ne sert à rien et qui était une faille de sécurité à lui tout seul.

J'en ai entendu parler mais ça n'a pas aboutit donc c'est bon.

Sur le filtrage anglais :
http://sebsauvage.net/links/?pi8EpA

Je savais pas pour ça par contre. Mais ça ne concerne qu'un site et c'est pas pire que bouygues qui bloque les fichiers ou les pages html au delà d'une certaine taille et là c'est pour tout le net si on passe par leur proxy ! Exemple concert : impossible d'afficher certaines pages de cdiscount ou de télécharger une iso d'ubuntu !

Sur les projets d'internet à la carte (donc plus de neutralité du réseau) :
http://sebsauvage.net/links/?mVLcHg

Si ça s'applique uniquement aux offres mobiles c'est pas catastrophique, mais si ça viens empiéter sur le @home, là je change direct !

Sur leur mise en place d'une option pour t"espionner et faire de la pub ciblé, cocher de base, ou il fallait envoyer un courrier papier pour se désabonné :
http://sebsauvage.net/rhaa/index.php?20 … ciellement

J'avais vu un reportage sur la 2 ou en gros ils expliquaient que les publicitaires avec leur programmes affichaient la pub d'un site visité précédemment (par exemple je vais sur dell.fr puis après sur youtube, j'aurais alors des pub dell) alors est-ce à cause du DPI ou des publicitaires je ne sais pas.

Dernière modification par renaud07 (Le 07/01/2013, à 20:47)

renaud07 · Le 07/01/2013, à 21:04

À propos de la censure chez nos amis outre manche, voilà ce qu'il en est pour bouygues, à coté orange c'est rien du tout ! :

Je précise que c'est uniquement lorsque l'on passe par leur proxy, mais si l'enlève alors là c'est le bonheur total, je peux charger tout ce que je veux, me connecter à skype ou MSN regarder des vidéos sur youtube..., je peux dire que le modem de mon samsung jet et maintenant mon GSII à chauffé qd j'étais chez mes grands parents qui n'avait pas encore le net. Pour le coup je dis merci bouygues d'autoriser tous les usages ainsi que le tethering alors que dans le contrat y'avait marqué interdit tout comme la voip, mais n'ai jamais été surfacrturé à cause de ça. Pour une fois que je suis plainement satisfait d'un opérateur c'est rare

Cela dit depuis peu j'ai vu que bouygues à explicitement autorisé tous les usages interdits jusqu'à présent : http://www.presence-pc.com/actualite/Bo … dem-48721/ Youpi

Sur ce j'arrête de raconter ma vie, qui d'ailleurs n'a pas de rapport avec le sujet

Dernière modification par renaud07 (Le 07/01/2013, à 21:31)

Ph3nix_ · Le 07/01/2013, à 22:19

Que free bloque la publicité (par défaut) sur la box, cela ne semble pas gêner tout le monde.
En revanche, que free ralentisse le débit de download sur youtube, semble gêner bien plus d'utilisateurs.
Pourtant c'est bien pour les même raison que free agit de la sorte, à faire pencher la balance de son côté dans son combat contre google.

Tout ça pour dire que free prend ses utilisateurs en otage pour assouvir ses intérêts personnels.
A vous de juger.

Hibou57 · Le 07/01/2013, à 22:46

mrey68 a écrit :

bon ben c'est fini

Je ne sais pas si c’est seulement chez moi, mais chez moi ce lien pose un sérieux problème avec FireFox. Il se grise, rame, le disque dur tourne à n’en plus finir sans s’arrêter, et impossible même de passer sur une console pour rebooter depuis une console. Aucun problème avec la même page depuis Opera cependant.

Le Parisien (depuis Opera, KO depuis FireFox

) a écrit :

Lundi, la ministre de l'Economie numérique Fleur Pellerin a finalement obtenu de Fee qu'il mette fin au blocage de la publicité dans la journée.
La ministre a ainsi fait savoir qu'elle considérait «que la manière de procéder n'était pas acceptable». Free «s'est montré à l'écoute, responsable et va le faire dans les heures qui viennent», s'est félicité Fleur Pellerin. Dans la matinée, elle a reçu les représentants de la presse en ligne, des éditeurs, des représentants de régies publicitaires et d'annonceurs, puis lors d'une deuxième réunion, le directeur général d'Iliad - maison-mère de Free - Maxime Lombardini. «Les représentants des annonceurs et des éditeurs de contenus m'ont fait part des conséquences graves qu'un blocage généralisé de la publicité sur internet ferait peser sur l'économie globale du secteur numérique et sur leur modèle économique», rappelle-t-elle.

Va‑t‑elle aussi oser s’attaquer à AdBlock ? Si elle est cohérente, elle pourrait. Parce que après ça, il sera difficile de prétendre que AdBlock est une bénédiction pour le Net.

P.S. C’est rigolo, les smiley fonctionnent même dans le nom de l’origine des citations.

Dernière modification par Hibou57 (Le 07/01/2013, à 22:52)

renaud07 · Le 07/01/2013, à 22:52

Hibou57 a écrit :

Je ne sais pas si c’est seulement chez moi, mais chez moi ce lien pose un sérieux problème avec FireFox. Il se grise, rame, le disque dur tourne à n’en plus finir sans s’arrêter, et impossible même de passer sur une console pour rebooter depuis une console. Aucun problème avec la même page depuis Opera cependant.

No problem chez moi.

The Uploader · Le 07/01/2013, à 22:52

@Hibou57 :RAS (archlinux 32 bits, Firefox 17.0.1, Xfce 4.10, ASUS eeePC 1005HA, kernel 3.6.11-1-ARCH)

Smon · Le 07/01/2013, à 22:53

Tout ça pour dire que free prend ses utilisateurs en otage pour assouvir ses intérêts personnels.

C'ki faut pas entendre !

T'es tellement otage que ton ravisseur te rend service et qu'il te propose de ne plus être otage en cliquant sur un bouton.

Pas super efficace comme terroriste

Hibou57 · Le 07/01/2013, à 23:08

Ça ne s’arrêtait pas au blocage de la publicité alors :

Free provoque un tollé en faisant disparaître la pub (leparisien.fr). 3 Janvier 2013.

L’article a écrit :

Les «Freenautes» invisibles pour un service de mesure d'audience de Google. Jeudi en soirée, Numerama a constaté que les publicités n'étaient pas seules visées. «Google Analytics est également victime du blocage, alors qu'il ne s'agit pas d'une plateforme publicitaire, mais d'un service de mesure d'audience. Ainsi, lorsqu'un internaute de Free équipé d'une «Freebox Révolution» accède à un site internet, le script qui permettrait de comptabiliser sa visite n'est pas chargé. Il n'existe plus au regard des statistiques», explique le site spécialisé.

Hibou57 · Le 07/01/2013, à 23:27

Numérama semble suggérer que l’action de Free pourrait nuire à son image, ou c’est moi qui comprend de travers ?

Free désactive son blocage de la publicité, mais le mal est fait (numerama.com/). 7 Janvier 2013.

Numérama a écrit :

Comme les rumeurs l'annonçaient, Free a mis fin cette nuit au filtrage de la publicité. Sans avoir besoin de désactiver l'option ou de rebooter la Freebox Révolution, les publicités ne sont plus bloquées. Mais le mal est fait s'agissant du message envoyé par Free aux adeptes de la censure.
La décision intervient nécessairement trop tard, puisque c'est le simple fait d'avoir créé un précédent qui restera marqué au fer rouge sur l'histoire du fournisseur d'accès à internet.

-- edit --

Oui, plus aucun doute, au cours de l’article ils ajoutent :

Numérama a écrit :

Free a démontré qu'un fournisseur d'accès à internet était prêt à bloquer des contenus (oublions deux minutes qu'il s'agit de publicité, il s'agit d'abord de code HTML) sans prévenir ses abonnés, et sans leur dire que des contenus avaient été supprimés sur la page qu'ils demandaient. Il ne pourra pas le nier lorsque d'autres intérêts seront en cause et que des lobbys de toutes parts demanderont qu'un tel blocage soit mis en oeuvre pour éviter aux internautes d'accéder à telles ou telles catégories de contenus.

Effectivement, ils se sont peut‑être bien empêtré là.

Ce n’est peut‑être pas le moment de passer à Free Mobile (je l’envisageais)

-- edit 2 --

Et Numérama en rajoute une couche.

Et Free coupa l'accès aux "sites terroristes" (numerama.com). 4 Janvier 2013.

Mini‑roman S.F. de Numérama a écrit :

Nous sommes en 2015. La scène se déroule Place Beauvau. Xavier Niel, le fondateur et principal actionnaire de Free, est convoqué dans le bureau de Jean-Jacques Urvoas, ministre de l'intérieur du gouvernement Valls.
[…]

Mais que va donc demander le ministre de l’intérieur au fondateur de Free ?… Vous le saurez en lisant le suite du roman au lien ci‑dessus.

Dernière modification par Hibou57 (Le 07/01/2013, à 23:40)

temp000 · Le 07/01/2013, à 23:51

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p12110231

CQFD !

temp000 · Le 07/01/2013, à 23:59

Hibou57 a écrit :

Va‑t‑elle aussi oser s’attaquer à AdBlock ? Si elle est cohérente, elle pourrait. Parce que après ça, il sera difficile de prétendre que AdBlock est une bénédiction pour le Net..

N'importe quoi !

ares · Le 08/01/2013, à 00:11

Merci pour les liens Hibou57

Y' a boire à manger et surtout à gerber !
perso : Guillaume Champeau confond tout, difficile de croire que cette personne connaît son "sujet"... devrait aller cultiver des salades

Un autre billet de Grand Maître B qui "html" chez Canard-PC et dévoile le plan "B" juridique contre Free

Canard-PC a écrit :

Enfin, vous connaissez tous l'article 1382 du Code civil qui dispose
que "Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer." En conclusion, tous ceux qui perçoivent des revenus, grâce à de la publicité gérée par Google, et qui vont enregistrer une baisse, plus ou moins conséquente, en raison du blocage de publicités de Free, pourraient se retourner contre cette dernière société.
Source : Canard-PC

Là je sais pas... mais difficile à plaider et toutes les victimes ont donner la solution au client Free pour qu'il retrouve illico leurs publicités en moins de 12h !
Même si 99% des clients ne savent pas modifier les DNS etc... Grâce aux victimes de Free ils ont subit une formation TRES intensive ces derniers jours.

Dernière modification par ares (Le 08/01/2013, à 00:15)

Hibou57 · Le 08/01/2013, à 00:14

temp000 a écrit :

N'importe quoi !

Pourquoi n’importe quoi ? Maintenant, le web sans publicité, c’est possible, il n’y a qu’à demander : les sites payants à la consultation. Dans les dégâts (dont on a peut‑être pas vu la fin) qu’auront occasionné le comportement de Free qui n’a pas pensé avant d’agir, il y aura au moins eu une chose positive : une ministre a expliqué à la france entière pourquoi il y a de la publicité sur le Net, c’est déjà que plus personne ne pourra faire semblant de ne pas comprendre (les 57% satisfaits du blocage, mais toujours prompts à râler quand on ne fait pas attention à eux, aurons une occasion de faire la preuve de leur bien meilleure capacité à proposer des alternatives concrètes et réalistes, s’ils en ont).

Je repassais surtout pour une citation d’un site rapportant Fleur Pellerin, sur une question qui ressurgi une n‑ième fois : celle du financement de la consommation de bande de passante, qui ne fait que croitre, et croitra encore plus.

blocage pubs chez Free/Fleur Pellerin : « le problème posé est celui de la gestion de la bande passante » (universfreebox.com). 7 Janvier 2013.

Fleur Pellerin, rapportée par UniversFreebox a écrit :

Dans les années qui viennent avec l’arrivée de la télévision connectée, de Google TV, d’Apple TV et d’Amazon TV, il va y avoir une consommation de plus en plus massive de bande passante et la question qui se pose c’est de savoir qui doit payer pour ces investissements

Je connais ma propre réponse : c’est le consommateur qui doit payer pour ce qu’il consomme (mais il ne veut pas l’entendre cette réponse là).

-- edit ---

ares a écrit :

Un autre billet de Grand Maître B qui "html" chez Canard-PC et dévoile le plan "B" juridique contre Free
Canard-PC a écrit :
Enfin, vous connaissez tous l'article 1382 du Code civil qui dispose
que "Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer." En conclusion, tous ceux qui perçoivent des revenus, grâce à de la publicité gérée par Google, et qui vont enregistrer une baisse, plus ou moins conséquente, en raison du blocage de publicités de Free, pourraient se retourner contre cette dernière société.
Source : Canard-PC

Il n’y aura pas de suite apparemment. Ça n’était qu’une hypothèse dans le cas où Free ne revenait pas en arrière. Ce serait trop de faire un procès pour 2 ou 3 jours de blocage.

Dernière modification par Hibou57 (Le 08/01/2013, à 00:20)

Smon · Le 08/01/2013, à 00:20

temp000 a écrit :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p12110231
CQFD !

Free utilise les DNS pour bloquer la pub. Donc au contraire, il t'envoie EXACTEMENT ce que tu attends (l'URL demandée) et retire toutes les requêtes supplémentaires (les URLs des pubs).

Quand je lis un article, je demande l'URL de l'article et pas de la pub, donc Free s'assure que ma "requête http dans mon navigateur" qui passe par son "truc technique qui me connecte sur le serveur d'un site" "me renvoie ce qui correspond à ma requête". "Et c'est ça qui [arrive] chez moi, tel que ça été émis par le serveur". Au passage Free s'assure bien que "personne (hormis une procédure légale) [ne l'aie modifié] en cours de route"

"C'est tellement difficile à comprendre ?"

Voilà, c'est démontré.

Smon · Le 08/01/2013, à 00:25

Hibou57 a écrit :

Fleur Pellerin, rapportée par UniversFreebox a écrit :
Dans les années qui viennent avec l’arrivée de la télévision connectée, de Google TV, d’Apple TV et d’Amazon TV, il va y avoir une consommation de plus en plus massive de bande passante et la question qui se pose c’est de savoir qui doit payer pour ces investissements
Je connais ma propre réponse : c’est le consommateur qui doit payer pour ce qu’il consomme (mais il ne veut pas l’entendre cette réponse là).

Je te signale quand même qu'Internet ce n'est pas le minitel. Basiquement, Google et un de ses clients c'est un PC qui envoie à un autre PC.

Donc Google qui utilise la bande passante de Free doit payer ce qu'il utilise. Si Google utilise plus que les autres, il paie plus que les autres.

Ou alors moi je m'installe un Datacenter derrière une connexion Free à 30€ par mois et après je râle que le débit est pas assez élevé

Dernière modification par Smon (Le 08/01/2013, à 00:26)

ares · Le 08/01/2013, à 00:29

@Smon
Bravo pour cette réponse technique ! CQFD

Hibou57 a écrit :

Je repassais surtout pour une citation d’un site rapportant Fleur Pellerin, (etc...)

OK, mais c'est les FAI qui poussent a l'augmentation de la BP !
Un FAI fait passé, la TV, radio, téléphonie et Internet dans le même tuyau.
Tu as le même problème avec le cellulaire, on te vends de l'illimité mais limité a un «usage normal»
Si on vends une prestation (FAI) on a juridiquement une obligation de résultat envers le client.

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